За нацию и порядок! Тяжелое бремя национальных мифологий. Беседа с историком Ярославом Шимовым

00:00 Представление гостя и его новой книги. 00:41 Обсуждение ностальгии по золотому веку Европы в контексте Австро-Венгерской империи. 02:25 Ярослав Шимов рассказывает об истоках своего интереса к истории Австро-Венгрии. 08:10 Андрей Баумейстер приводит черные легенды и мифы об Австро-Венгрии. 11:57 Шимов анализирует, как новые национальные государства Центральной, Восточной и Южной Европы перешли от демократий к авторитарным и тоталитарным режимам. 22:39 Баумейстер рассматривает национальные государства как источник вражды и конфликтов, мифы национализма и путь к войне. 28:37 Шимов задает вопрос о том, можно ли считать западные государства того времени стандартом демократии и национального развития. 35:07 Баумейстер обсуждает «национальное самосознание» как путь насилия. 40:13 Шимов обвиняет Британию и Францию в развитии авторитарных тенденций в Центральной и Восточной Европе. 45:03 Баумейстер утверждает, что Первая мировая война фактически продолжалась 10 лет, от Балканских войн 1912‑1913 до 1922 года. 46:48 Шимов добавляет, что 1912‑1945 годы составляют одну мировую войну и задает вопрос о границах национального самосознания. 52:47 Баумейстер описывает особенности исторического повествования книги «За нацию и порядок!» и приводит конкретные примеры, такие как польский шансон и польское танго 20‑х‑30‑х годов. 55:00 Шимов делится открытиями, полученными при написании книги. 01:00:08 Баумейстер говорит о людях, пришедших из старых империй, их преимуществах перед представителями тоталитарных «молодых движений» 20‑х‑40‑х годов, и о конфликте отцов и детей. 01:04:15 Шимов описывает лидеров новых национальных государств как сложные личности, не укладывающиеся в черно‑белую интерпретацию. 01:08:33 В заключение Шимов и Баумейстер обсуждают, чему можно научиться у европейской истории 20‑х‑30‑х годов и есть ли будущее у наций.