خشتِ‌ خام ۲۶ | علی‌ فلاحیان و حسین‌ دهباشی | نسخه کامل و بدون سانسور | بخشِ‌سوم

پردازیم انقلاب.

انقلاب که شد شما کجا بودی؟ ورسه اخوانی یکی از پایگاه های انقلاب امام بود.

جمهوری اسلام اون اواخر مدرشت.

تصور تو این هست که وارد فاظ نظامی شدن منافقین.

همین اشوریتش کردن خودشون بود.

رجعوی حدوده ۶۶ مقاله نوشت که جنگ مسلحانه نباید کرد.

رجعوی داشت فریب میداد که میگفت جنگ نباید بکنید.

خواهی ما میگفت خلی صلاحانه قبول نمی

اطلاعات سپاه در اونجا قبلاً کار کرده بود.

چطور شد که شما از مؤسسه این قرار گرفتید؟ من ابتداً شدم معاون امنیتی بزرگ.

از نظر ساختار تشکیلاتی، حالا اونقدرش که گفتنی هست، شبیه سواک شد یا یه علوه جدید درست شد؟ ما نمیتونیم راجع به سبکمون بگیم ولی حالا وقتی دلش ما خوش بشه بگیم مخروط بوده.

PYM JBZ

اشرافت که بپردازیم به ماجره خود محروم آی منتظری شما یک جایی فهم بودید که مسئله آی منتظری مسئله ادام آی سید مهدی هاشمی نبود یعنی علت اختلافش و علت برکناری ایشون پس چی بود؟ همین ارزم به حضور دونید که من اونجا توضیح دادم که مسئله

جرایان مهدی هاشمی رو ما برایشون توضیح دادیم کاملا چون من خودم داستان قضیه بود و گفتم ایشون چند تا قتل مرتکب شده کاری نمیشه کرد متوجه این به قتل هم اعتراف کرد و اینها توجه میکنین؟ بله یه سری اختلافاتی که اختلافش تحت فشار نبود

نه دیگه تو اگر هم تحت فشار بود در دادگاه که فرخواست که خونده شد دفاعی نکه گوما که فرخواست قبول دارم وقتی که تحت فشاره اینه که تو بازجویی بگه من این کارها رو کردم

ولی متهم تو بازجوی ممکنه اینا رو بگه ولی تو دادگاه که شکنجه نیست که میدونم این قاضی الان حکم میده.

میتونه بگه نه من نکردم.

اشون تا کفرخواست خونده شد گو من همه کفرخواست قبول دارم.

توجه میکنی؟ یعنی قبول کردی.

چه منطقه خب باید شخص وقتی میدونه که حکمش اعدامه قبول بکنه زیر وار بره؟ خب این از مدارکش روشن بود افرادی که آقای منتظرم مثلا یه مقداری دفاع میکرد اول میگو الان اونا آدم های خیلی خوبی نبودن گفتم الان خوب بودن یا بد نبودن

که در حد اعدام نبودن خلافشون که درسته این فرزن هم مثلا آدم های خیلی خوبی نبودن ولی در حد اعدام نبودن یه نفر دو نفر هم که نبود اشون این کار رو کرده بود و براخره آقای چیز کتا آمد یعنی ما سعی کردیم که

این مسئله رو یه مقداری برایشون جا بندازیم ببخشید همینجا رد نشدیم جز اتحامات ایشون ارسال سلاح به عربستان هم بود یعنی اون مواد منفجره که در وسط حجاج رفته بود اونجا جز اتحامات های سیدنه کاشنگی بود در این پرونده مطرح نشد اونا ولی خواهشون جز بسیار چیز نحصت های آزادی بخش بود این کار هم جز برنامه هاشون بود اینکه نبود از این جهت که من به خیلی یک یاد داشتی ر

این نکته مطرح شد.

بیت آیه منتظری به من پاسخ داد که زمان ارسال مواد منفجر به عربستان توسط حجاج یک سال بعد از برکناری ایشون بوده.

اگرچه البته ایشون وقتی برکناری میشن، نمانده آیه منتظری میشن دوباره در همون جا.

نه ببینی داستان اون جزه مثلا وقتی که تو نزده های آزاده بخش بود یه سری برنامه های آنجا ممکنه اشتباه کرده باشه.

خب

در این پروند ما به جرائمش رسیده ای کردیم.

اون جرائم جرائم نظامی میشه.

باید میرفت و دادگاه نظامی برخورد میشه.

ما برخورد نکردیم.

یک جاییم فرما بودیم که ایشون تحت دستیر الجزائری ها بود.

لغزش زبان بوده.

منظورتون لیبی بوده؟ نه.

ببینید.

اصلا ایشون رو من چون میشنختم ایشون جز انقلابی نخواهد قبل از انقلاب بوده اینا.

اون موقع الجزائر که مبارزه میکردن با

همیشه از فرانسوی ها خود الجزائری ها همیشه وقت که نهزدت های به صلاح مبارزه الجزائر رو میگن توجه میکنی؟ اصلا اینشون با کل آفریقایی ها خود ما ها هم سعی میکردیم که با آفریقایی ها از مصر گرفته که حالا جمال عبدالناصر بود یا همیشه وقت که بچه هایی که تو سودان بودن بچه هایی که تو الجزائر با این نهزدت های آزادی بخش ارتباط بود

آرش آدم ایلیتی که اینم این مسئولیت رو گرفتن چون بستاین بینون ملر رو داشتن از قبل این تجربه کار خارجی با نسلت ها رو داشتن با فلسطینی ها رو داشتن ادامه ایم آجانی آقای محمد آشق محمد بن فضایی نبود؟ من توضیح که من انجدم به تموم نشد و از جواب من اون گفتم که اونها در الجزائر

تحت تاثیر اونا بودن اونا بعضی از آخونداشون که باشون همکاری نمی کردن نصت های آزادی بخش ها اون آخونده ها رو می گفتن که اینا رو بکشیم اینا سد راه مبارزه ما هستن گفتم آقای سد هاشمی هم تحت تاثیر اونای ذهنیت بدا کرده بود که خب اینا سد راه مبارزه هستن اینجوری من گفتم درسته

هر شواد که خب شما در یک دورهی دوباره به وضع تطورات بر می گردید منطقه این دفعه در دورت آقای هاشمی و آقای هاشمی سخنانی عجیبی می کنند در دفاع از شما در مجلس در پنج شهری بره شست و هشت در سخنانشون می گن که این اواخر من ایشان را مسئول بازرسیده ویژه فرماندهی کل لغوا کردم

که کار کردن ایشان برای من بسیار جالب بود یعنی جازه زیباترین کارهایی که ارائه میشد در حوضه کار ما کارهای ایشان بود منظورشون زیباترین کارها اونم در یه حوضه امنیتی چی هستش؟ حوضه امنیتی نه حوضه نظامی حوضه نظامی ببینید ما خب دیگارهای مختلفی

از سپاه و ارتش و اینها دردیر جنگ بودن بله توجه میکنین؟ و سازمان هایی هم از اینها پشتیمانی میکردن مثلا مثل وزارت سپاه و موقع بود یا وزارت دفاع یا سازمان هایی که به نهوی مرتبط بودن خب فرموندهی موظفی که بر همه کارهای اونها اشراف داشته باشه به طور کلی

یکم حوادثی که پیش میان حوادث رو باید فرماندهی خودش بتونه بره بازرسی کنه و اون گزارش بازرسی برای فرمانده بیشتر ملاکه تا گزارشی که خود یگان مربوطه میده خب نه که اونا به حساب نمیاده ولی این بازرسی چون مال خودشه ولی من چون خودم رو موظف میدادم چون بالاخره

ایشون جانشین امام بود دیگه در مظهر ارتش و اینا ما با تمام قوه بچه های خوبی رو هم آماده کرده بودیم هم از سپا و هم از ارتش هم نیروهای دیگه و هر ایشون مورد رو میخواستن یا مثلا ما مطالعه رو میدیدیم چون اختیارات زیادی داشتیم و اینا گزارشاتی تقییم میکردیم پیشناداتی میکردیم برای

اینکه وضع موجود مثلا فلانگان رو خوب گذارش بدیم و پیشنادات خوبی بدیم برای ارتقاعش برای رفع مشکلاتش لذا این کار رو با جدیت انجام بدیم من واقعا یه

دوران سخت کاری من همین دوران بود باید که اطلاعات خیلی سخت بود یا کمیته سخت بود ولی همین گزارش ها بود که مشبور بودم با یک گروه کار رو می برد خودم دو مرتبه گزارش ها رو تنظیم بکنم بعض اخطر روی گزارش هفت ساعت خودم کار می کردم هفت ساعت خیلی نظرم سردرد می گفتم ولی سر می کردم گزارش ترتمیز باشه منظم باشه

ارتباط هم نمی‌گیم کارمان هم بی‌اشکال نبود و بعضی‌ها ممکن بود براخره یه نفر گردش گزارشو گرفت داشتیم مثلا خطایی کرده باشه و ما مثلا زیر دست‌مون در رفته باشیم ولی ما سعی می‌کردیم گزارشاتمون منظم باشه مرتب باشه ابتدا و انتها داشته باشه سریع فرمانده بتونه بخونه گردش و کاری که انجام می‌شه

میشه حالا قاطی پاتی نمیشه اصلا فرمانده قاطی بکنه یا نرسه بکنه یا حساله نکنه سعی میکردیم به قول امروزی ها راحت ولولغون باشه منظم باشه فرسمندی داشته باشه انشاش خوب باشه این درسته شما میرسید به مسئولیت وزارت اطلاع چطور شد که آقای ریشاری که آن رفتند شما مسئولیت را قبول کردید؟ تا اونجا که من یادم ای که برای دور بعد آقای ریشاری قبول نکرد

شخص هم هایی نبودن؟ نبودن که ادامه بده درسته اجازه بگیریم چندتا سوال در حوضه مسئولیت شما در دوره وزارت اطلاعات پر برسن بخششون سوالات راه بردیه در اون مقته تاریخی شما روشنفکران و منظور روشنفکران غیر متدیم و غیر متقد رو تحدید محسوب میکردید؟ نه پس این ماجرای مثلا اتوبوس ارمانستان که یک سری از نویسندگان در واقع

در شرف پرد شدن بودن به طای در و تصور عمومی این هست که دیگه شما اتفاق افتاد چی بود؟ شما یه سوالی هم دیگه هم تو سوالاتی رو ندارید خفقان و فلانی دو داری ما نه این ها اتفاقا همه آزاد بود حتی آتیل و منتظری هم

که من گفته بودم یه جا ایشون صحبت میکرد ما همه صحبت های ایشون آزاد بودم ولی ما فقط نمیذاشیم پخش بشن چون که میشد شورش میشد اونجا میریختن من همه رو آزاد بودشت بودم چون آزادی هستش که شخص حرف بزنه ما پخش نشه پخش میشد تو حسینیه دیگه ولی اگر میمد برون دست افرادی میفتاد که با ایشون مخالف بودن که بعد از من اتفاق افتاد حساسیتی شد

نه ریختن تو چیست دیگه؟ آسینیهش یعنی آشوب میشه ما وظیف اونه که چه کار کنیم وزارت اطلاعات وظیفش اینه که پیشگیری کنه آه پیشگیری کنه یعنی شناسایی بکنه پیشگیری کنه نه اینکه مثلا به طرف بگه آقا بیا برو زندان یا حرف نزدن یا خبر شدن خب پیشگیری کردن میشه کمترین هزینه رو نیز داریم که اینا پخش بشه در میگه روزامه سلام دوره نما نبود

انواع حرفا رو به عنوان الو سلام این شاهد بزرگه تمام این آقایون که هم می شوند که خود آقای خادمی وزیر ارشاد بود دیگه اشون که در دونه آشون خفقه هم بوده یا روشن فکره ها رو ما می گرفتیم حالا این

تو رومان ها من خوندم، توی رومان های قدیم، این آقای یکی بود، گلشیری بود که این رو در آورد.

توی یه رومانی هست تو، همچنین یه کشور های دیگه اینا، این روشن فکر آخ، میخواستن خلاصه خودشون رو مطرح بکنن، بگفتن ما توی اوتوگوزی داشتیم، برفتیم بره اینجا، نه،

این طور رومانه در یه کشور دیگه میخواستن خودشون رو مطرح بکنن گذارن که ما توی اوتوبوسی بودیم میخواستیم بریم یه چهار اینا میخواستن ما رو بندازن تو دره آخه این حرف ملاکی داره یعنی عوضت اطلاعات

یا عوامل وضعیت شما رو میخواستن بدن تو دره ایقدر چولفتی بودن که نتونن شما رو بدن تو دره و بعد اگه میخواستن شما رو بکشن راه راهلایی دیگه داشتن برای کشتن شما ولی شاید یه اوتوبوس و فاچه و آبروزیه آخو رومان که نبود

روما منشهشون رومانه بود این های دور میگن دیگه بیم طرف میگه که آقا جان تو به من فشده دیدی میگفت ما که به تو باید تو دلتی به من فشده دیدی دیگه ما آره راست میگن میگن که شما تو دلتی با ما مخالفید میگم آقا ما حالا تو دلتی با شما مخالف یا موافق ما تمام این امکانات یعنی این حرف های مجموع روزنامه های اون زمان رو جمع بکنیم ببین چه چیزایی گفتن

در هیچ دوره این حرفا نمیتونستن بزنن تو آزادی توی مدبوعات که دوره ما میزنن ولی من میتونستم کنترول کنم جبه امنیتی رو بعدها نتونستم کنترول کنم حالا خفاقانشو به من نسبت بودن خیلی شیرینه اینه همشون آزاد میگه حالا میخواست اینگارو بکنید آقا این حرفه حالا یه حوضه که دیگه احتمالا در رومان نیست

پیر مردای نحصت آزادی که نامه نوشتن به آقای خاشمی نامه هم الان که نگاه میکنه نامه محترمانه ای هست.

برای چی گرفتنشون؟ نحصت آزادی یک داستان مفصلی داره.

باید یه وقتی دیگه وقت بذاره باشه.

اون داستان خودشو داره.

اما برحال مصداق بگیر و ببندی نیست.

مصداق خفقان نیستش گرفتن اون افراد.

نه.

نحصت آزادی داستانش مفصلی.

بله.

ار شود که

شما در اون دوره، مخصوصا جانشینان شما در ادوار بعدی مطرح کردن که اطلاعات یه شنع اقتصادی پیدا کرده.

یه جوری شبیه وزارت اقتصاد شده، شبیه وزارت بازرگانی شده.

فکر میکنم آقای یونسی هم این رو مطرح کردن، آقای پور محمدی هم این رو مطرح کردن.

اینطور بود.

شما کار اقتصادی یه بین کردید در شنع کار امنیتی به همون میزان.

ببینید وضاحت اطلاعات همه جا دنیا همینه دیگه.

الان شاید کم رنگ در شده باشه.

وضاحت اطلاعات پوشش لازم داره برای جمع وری اطلاعات.

چه در داخل چه در داخل.

یعنی مثلا ما که یه مهمور اطلاعاتی نمی فرستیم بره فرض کنید که آلمان یا روسیه یا امریکا برید که خب من از وزارت اطلاعات هستم لطفا اطلاعاتتون رو بنده بدید در پوشش کار بازرگانی

یا پوشش بیشتر شغل های شما خبرنگاری خب خبرنگار ها خیلی هاشون عوامل مثلا درامه دیگه نداره یه خبرنگاری باید با یه سه روی سی خیلی شوخی میکنه شرافت قلم بالاتر از این افراد

من قبول دارم ولی بلاخره این پوشش لازم داره اطلاعات هم شرافت داره بیشرافتی نیست برای کشورش کسی بخواد کار بکنه حتما کار مقدسی میشه باید که در همه پوشش ها ما هستیم اطلاعات میتونه باشه در سطح پوشش بوده اینا پوششه پس این یه بخششه یه بخش من ببخشون را قطع میکنم فراموشتون رو فرضا شما خودتون جای دیگری گفتین که دو میلیون دولار

هزینه کردی این تا فرانساوی ها بیان و 206 رو به ایران بدن به آقای قراوی در واقع دادید که خط تورید پیجاروی 206 را بیفته این چگونه پوششیست؟ نه، نگذار شما هرمون سالان جواب ندم شما شما در وسطش میپری دیگه شما وسطش به تیجگیری قلطه درسته بس این یک بحثه یک بحث دیگه وجود داشت و اون اینه که اه

ما در داخل مواجه شدیم با یکسری تخلیفات همون فساد اداری و اقتصادی توجه میکنی؟ بله یعنی همه رشوایی که میدادن میگرفتن فلاین من اعلام کردم که به لحاظ قانونی وظیفه من نیست اینها کار انتظامیه

مقام معظم رهبری نوشتند که وظیفه شما هست که این جرایانات فساد رو پیگیری بکنید و وظیفه دادگاه انقلاب هم هست که برخورد کنید شد شرع وظیفه خب حالا اگر ما میخواستیم یک جرایان فسادی رو کش کنیم بس نمیتونستیم بریم بگیم که آقا ما از بزرگ اطلاعات هستیم دیگه بس ما باید بریم تو بازار دیگه درسته؟

شاهدش الان همینه که الان این موضوع که کم رنگ شده شما میبینید چقدر حجمش رفته بالا نمیگم زمان ما هم تخلیل نبوده ولی حجم فساد رفته بالا یا نه

خارج از این حوضه نبوده.

خارج از این دو حوضه که فرما دید.

حوضه پوشش و حوضه در واقع زده فساد.

دارسته گوش نمیدید.

پس منابراین این لازمه کار ماست.

یه بخش دیگه هم بخش تعاونی وزارت.

تعاونی کارکنان وزارت.

که مربوط به اون دویس و شش میشه.

کارکنان وزارت همه دستگاه دیگه تعاونی هاشون یه سری کار اقتصادی همین الان وزارت اطلاع داره انجام میده.

دستگاه دیگه هم دارن انجام دارن برای یا با این حقوق کارمندی که نمیشه زندگی کرد یک کمک خرجی بسانه گیره اینا بیا درسته؟ در مورد اون دو ملیون دار من توضیح دادم گفتم که به آقای قربی من گفتم که این پیکان با چلا هشتا عیب این اصلا خیلی زشته بود حرام سوا شدنش حرام راجع به پراهید گفتم آره شاید پیکان هم گفتم نمیدون

جلو بندیش خرابه ۴۸ دقیق داره سختش اضافه است اینا هیچ کسی به ما نمیده یه خط تولید خوبی که حالا گفت فرانسا بیا میدن گفتم چقدر میخواد گفت دو میلیون داره من اونجا گفتم از بچه ها یعنی از همین بچه های تعاونی و بچه هایی که عراق من بودند ما پول جمع کردیم دادیم به ایشون ما کار نکردیم ما پولو کمک کردیم به آقای قراوی ایشون به ما پیشوروش کرد برای این بچه ها ما ماش

این کار اقتصادی به اون معنا نیست خب قضیه مثلا کیان تاییر شطور، لاستیک الورز فعیلی اون کار اقتصادیه دیگه شما در واقع نخ تاییر زنجان مال وزارت بوده کیان تاییر همینطور این در رونه پوشش بازنشستگیه دیگه پوشش بازنشستگیه، اما یک نکتهی وجود داره این مثلا مباردی آل اصحاق میگن وزیر وقت اقتصادی همشون شامل همین دست مورد میشه رضایت اطلاعات تو کار عرض، تو کار نفت، تو اینها

نفت یا نه ما اصلا نبودیم در مورد عرض که وظیفه داشتیم

ما وظیفه داشتیم که دخالت در بازار بکنیم با قاچاخچیان ارز مبارزه بکنیم قیمت ارزو بیاریم پایین جنوب وقت مرتبه سعی میکردن که در لاله قیمت ارزو ببرن بالا که یه موقع هم شد هفت ست تومن گفتم که آقای محمد خان خیلی تحجیب میگرد تو دوره و گفت من تحجیبم با چه میکانیزمی یه ها ما آوردیمش رو چهار ست تومن اینا ما وظیفه داشتیم دخالت کنیم تو بازار ار

بعد یه بخش دیگه هم وزارت داره که هنوز هم داره و اون جمعوری فنیه سرویس اطلاعاتی در راده با کارهایی که مربوط میشه به پیشرفت های کشور مثلا ما یه اداره کل علمی داریم این راجب همه تکنولوژی های جدید پیچیده یا اونا که به ما نمیدن تحریم هستیم کار میکنه

و سعی میکنه که اینها رو شکار کنه به این سرویس ها رو به دستگاه ها بده بعض وقتا این دستگاه ها نمیتونن جذب بکنن یا نیاز به کمک دارن اینها رو به ضرورت اطلاعات دخالن خب در این موارد فضای رقابتی به هم نمیخوره چون چه کسی مثلا جورت نپانه توی قضیه تایر بیاد با لاستیک هل برز

رقابت بکنه در شرایطی که میدونه این به کجا وصله اون که البته امال بازنشسته ای بود در مورد اونجا اونجا میخواستن اون منحلش کنن ما تمام کارخونه های که میخواستن توتعه بزرگشت منحلش بکنن

نمیذاشتیم منحل بشه ولی اونو برای سازمان بازده شهستگیمون گرفتیم من یک سوال دیگه داریم حوضه بکنم رو رد بشیم آقای آله اصحاق آدم اقتصادی بودند و حالا مجموعه امنیتی رو نمیشناختند آقای یونسی که میشناختند ایشون چرا چنین اتحامی رو مطرح میکنند؟ ایشون خودش همین شهر وزیر اطلاعات رو داشت خب یک بحثی بوجود داشت در مورد مای جوی رو بذارد اطلاعات سایف

این سای افکندن ها را خوب بود که همه اش استفاده بکنند آقای یونسی اومد این را مطرح کرد گفت آقای فلاحیان که میتونست اینجا را مثلا با آ رقم چنان میشه بوجه اونجا سری همه رقمش را بگم برای خیلی هم سری نیست چون تو مجلس هم مطرح میشه با اینا

خب حالا اون کارهایی که دیگه جلوش رو گرفتید دیگه آقای فرلایان مثلا کار اقتصادی میکرد اینجا رو اداره میکرد خب و ایشون حالا میشود که بوجه شد پنج برابر اگه اینو نمیکرد پنج برابر نمیشد خب اینو خب

البته نشه جونش که حالا بتونست از این فرصت به عمل اومده به این جهت گفتش که من کار اقتصادی نمی کنم اولیش بودش رو تو موجه کشور بگیرم البته خب اون پرژای من رو که کلن اونا خیلی پرژای دیگه من رو متوقف کردن توجه میکنید یه تحت این عنوان متوقف کرد شما تو دانشگاه آزاد قذرین رو یه بار فرما دید که

مجتمع بزرگی رو در وزارت ایجاد کرده بودین که کار اقتصادی میکرده، مجتمع رو احتاس کرده بودین میشه بگین چه مجتمعی بوده؟ نمیدونم، مجتمعی نده گفت عبارت خودتون هست حالا اگرم من گفتم یادم نیست، مجتمعی نیست بله شاید تا بخش اطلاعات مردمی ما منظورم بوده که نه، مجتمع اقتصادی منظورتون بوده بسیار خوب شما با بورس عرض مخالفت داشتین، چرا؟

کجا گفتم یادم نیست همون تو قسمت عرض که مربوط بوده به شما در واقع همین مسرح کردین که عرض ۷ تومن شده ۳۵ تومن محاسبه کردن بعد شده ۶۰ تومن بعد ۳۰۰ تومن بوده و همینطور رفته بالا و گفتین که تو این مقدم هم با بورس عرضا مخالفت کردیم چون از اختیار ما خارج میشد بحث عرض حالا یادم نیست عرض شاید که

چطور شد که شما از وزادت سرا تشریف کردین؟ آیا درسته که میخواستم وزادت کشور به شما بدن؟ نه خب ما که دورم تموم شد دیگه دوره آقای حاشمی تموم شد آقای حاشمی خودشون نظرشون وزادت کشور بود باشون برای شما؟ من رو توضیح میدم ما که دورم با آقای حاشمی تموم شد دیگه آقای خاتمی آقای دوری رو انتخاب کرد بعدم آقای یونسی رو

اما در همون دوره آقای خاشمی چهار سال اول که تموم شد، برای چهار سال دوم صحبت شد من وزیر کشور بشم و یه فرد دیگر رو برای وزارت اطلاعات بذارم.

که بعداً با این مخالفت شد.

گفتن نه وزارت اطلاعات چرا خراب بشد.

اینجوری شایه شداره.

که گویاد مطرح شده بود که اگر قبل یک جای آباد بشه چه یک جای دیگر خراب میکنید؟ ما همینجوری شنیدیم آره نشون گفتیم ولی براخره دیگه گفتن شما همون اطلاعات باشه یک سؤالی که مطرح هستینه که آیا این درسته که وزارای اطلاعات با نظر رئیس شمهور تقییم نمیشن با نظر رحبری تقییم میشن؟

چون در افکار اومی این گونه صحبتش هست؟ نه، یک استعداد چیز هست که... استمزاجی میشه؟ وقتی که لیست و وزرار چیز میشه، همه رئیس جمهور، حالا فکر نمی کنم هم قانون یا چیزی باشه ولی

چون خب بالاخره رئیس امهور همه قوازی نظر رهبری هستند دیگه این لیست داده میشه به آقا خب اینکه در اینطور همه قضار هستند آره ولی خب روی چند تا وزیر حساسیت بیشتری هست وزیر کشور وزیر اطلاعات وزیر خارجه وزیر دفاع درسته ارشبت که

یکی از ماجره هایی که باز در دوره شما اتفاق افتاده ماجره های رستوران میکونوس هستش در آلمان و خب توابه ای داشتش این ماجره ها یک ماجره های دیگه هم پروند آمیا بود در آرجانتین در این دو مورد میخوای توضیحی بدید؟ میکونوس که ما بارها گفتیم که ایران هیچ دخارتی در این موضوع نداشته

حتی اگر هم داشت شما شهرتون رفتزان میکرد که بگی نه داره دیگه نه این چه حرفیه بیاییم بایم دروغ بگیم نه منظورم حالا اخلاقی نیست یک مقام امنیتی که نمیاد گردن بگیرش از این رو کنه خب حالا اینم از دیدگاه شماست ولی اساسا خود مثلا این آمنی ها اصلا واقعا ما هیچ اطلاعی نداشتیم متوجه دارن ولی

همجای درمی کنست یه آقای مصباحی نامی بود با آقای بنی صد بنی صد اینو درستش کردن و باید گفت بگید که اطلاعات این کاری گرده ولی اصلا میگفتن شاهد بیسی فلان خب محروم بنی صد یا آقای مصباحی که سوجه وضاحت اطلاعاتی میمیرن اینا شاهد میتونن باشن به قول ما طلب ها این شاهدیست که ما قرحش میکنیم یعنی میمی شاهد با ما دشمنه

خب آقایی سوال این هست که در آمیه ها هیچ محسن هیچ دخالتی چون چندین بارم افرادیگیر هم که گرفتن تو دادگاهید یه مدارکش مثلا آقای سلیمانی خود انگلستان گرفت آجانتی مدارکش فرستاد اصلا هیچ دلیلی که ایران ده اصلا کل ایران هایی که من دخالت داشته باشه وجود نداره

رئیس جمهور آرجانتین هم گفت ولی قوه قضاییش تحت تاثیر فشار سعی نیسته قبول نمی کنند چون کسی پیدا نکردن میان خب این میشه از تو به ایران دلیل میشه؟ در مورد ریستوران میکروز شما فرمایید که جمهور اسلام هیچ کنه نقشی نداشته

بررسی کردید که ممکنه کار شکستی باشه یا اصلا شکستی غیر از ایران میتونست انگیزه داشته باشه؟ ببینید ما همین الان هم زمان طاقو همین الان هم همین طوره الان شمایی داعش جور چشدونه دیگه یه و همدیگه رو میکشند اونجا منی شمایی بود که دروند هزی بوده؟ بله اینها درگیری های خودشون شدیده

ما از این درگیری ها خیلی استفاده هم میکنیم اصلا هیچ دخالتی ما نداشتیم ما اصلا نمیدونیم داستانش چیه همون موقع ها در واقع... البته طبیعیه که چون یهودی ها با فلسطینی ها درگیرند توجه می کنید با فلسطین درگیرند دیگه طبیعیه که با اونا درگیرند اونا هم دیگر هستند هم یانان هم دارند هم دیگر رو میکشند به ما چه ربطی داره این وسطه؟

توجه میکنیم تو ما هم برای اصر دشمنمونه خب برای ما جنگ نداریم یعنی ما جنگ هر روز که باید به همدیگه رو بزنیم که نداریم

اونا درگیر هستن.

ما داریم از فلسطین امایت میکنیم.

درسته.

من نمیگم فلسطینی های کردن رو میگم.

اونا میتونستن انگزه داشته باشن.

یا خود داستان های میگه اصغرابین رو فلسطینی ها کشتن باز.

خودشون کشتن.

احتمال میدین که مجرم هم یا کار خود اسرائیلی ها باشن.

دعوا دارن.

چیزی دارن.

حتی ممکنه خودشون کشته باشن یه یارو جنجار علیه جمهوری اسلامی درست کنن.

بله.

برای وضعیت قرمز برای چند تن از مقامات ایرانی که نفر اول شما بودین بعد آی رزایی آی وحیدی فرمانده سابر نیروی قدس آی ربانی رای زن فرهنگی من آی اسقری دبیر ثبت ما در سفارت خونه همون این حکم سر جاش هست؟

من نشنم که لخف شده باشه ولی شنیدم که خود رئیس های انترپول گفته ما خب ما داری رنگینگ سیاسی هستیم ما وزیریم نمیتونن ما رو چیز کنن وزیر سابق هم شامل این میشه بله و از دوران وزارت همون بوده دیگه درسته ما داری رنگینگ سیاسی هستیم نباید انترپول هم تجربه بکنه آدم تا تجربه سعیونیسته یا اشتباه گرده

بعد چی ما این کار رو کنیم؟ بعد هم میگی آقای سلیمانی ور رو نگرفتن مگر تو انگلستان ثابت نشد که ایرانیش تخالیده ندارد.

یه چرا این حکم ها لغم نمی کنند.

شما بعد از اون مسافرت نداشتید به خارج از ایران؟ هیچ موقع؟ ما با کشورهای دوست دیگه میریم دیگه.

کشورهای دوست ها میشن؟ کیا میشن؟ روسیه و سوریه و؟ همین عراق.

نه آره بعضی کشتران هم اصلا کاری ندارن به مسئله این ترک بروید این درست است که سر ماجرای میکونس شما آلمان تشریف داشتین و بعد آلمانی ها به شما اطلاع دادن که آلمان رو ترک بکنین قبل از اینکه اتفاق بیافته؟ نه من یه سال نم چقدر بعد این داستان نه مثل قضیه حکمش آره خالص روحه دادگاه خالص روحه برای من حکم دستگیری داده من فکر نمیکنم اونها بلغف شده باشه بعد بعد از اون

چون ما همکاری تبادل اطلاعات با آلمان داشتیم آقای اشمدابر چندین بار اومد ایران بعد ما رو دعوت کردن به آلمان سواجون میکنی؟ وقت هر میشه وقت که دعوت کردن به آلمان اونجا مدرشت شد که آقای فلاییان تو داستانی میکنست بوده ما بریم ازش سؤال کنیم

و دولت آلمان گفت نه ایشون مهمون عالی رتبه ما هست و نمیشه شما ازشون سوار کنید ولی بیشترین معترض در اینجا کریستوفر وزیر خارجه امریکا بود که ما الان داریم به ایران فشار میاریم رو اون به سلا بدهی های کتا مدتش

و شما آلمانا بدون همه هنگه ما آی فلاکیان رو دعوت کردید اینجا باش همکاری امنیتی یا اطلاعاتی دارید انجام میدید و این پرنامه های ما رو شما خراب کردید آقای فلاکیان آقای امامی رو شما بزنش کردید؟ نه هم از مدیران دوره شما بود بله بله قبل من هم مدیر بود قبل از شما هم مدیر بود

شما در چند جای مختلف ایشون رو مدیر خوب و یک اطلاعاتی مظلوم و قوی و خدوم معرفی کردید بله بله پس چرا این تصور داره؟ تو ایشون ایجاد شده که ایشون در واقع سرحلقه اصلی و ماجاری غسله زنجری هسته؟ چراشه از اونه که به ایشون اتحام دادن باید سوال کنین از من چرا سوال کنین؟

چون کلا ماجره قصف زنجیری چطور میبینید؟ اگرش در دوره شما اتفاق ندارید؟ من یه فیلم دارم اون فیلم رو درباره ریاست جمهوری هست کامل اینو توضیح دادم الان یه حسلشو ندارم بگم خیلی قشنگ و خوبه و خوبی دیگه نمیدونم بگم اصلا اون فیلم جایی هست در دستره هست؟ صدا سیما داره دیگه به صدا سیما دادیم برای پخش ما که از صدا سیما نمیتونیم بگیرم خودم بگیرم بگیرم ببین

این چی میگن اولی که میگن خود من من میگم یک سال و نیم بعد من اتفاق افتاده خب و بعدم ارز میشود که این اناثری که حالا این قطب زنجیری متعشیب شدن بعدم

بازجوی های اینا و اونایی که حک دادن بعد دادگاهشون تشکیل شده محاکمه شدن تا مرتبه باز امامی و من و اینا رو برچه مطلب میکنن اون فیلمی که کسی ندید اتش خب حالا اون که بازجوی شدن بعد هم ورقای بازجوی اونا مندشر شد بعد هم اینا محاکمه شدن محکومیت گرفتن دیگه...

بعد از پایان دادگاه دومرتب مسجد که چرا باید نیروهای یک نیروی خدوم مومن خودش را بزن دام بکشه؟

خب همینو که من گفتم خودشو نکشده دیگه دفاع من با خاطر این بود که او خودشو نکشده پس که کشدتش؟ خب خالد اونو شما بگو که باشون دوستی من با کی دوستم؟ با همینو دارید ازشون سوال میکنید دفاع میکنید باشون دوستی نه بله من دفاع نمیکنم فقط پرسشای که برنامه فرستادن میکنم خب چه میدونم به هرچی کشتن؟ من که تو زدان نبودم من که وقت وزیر نبودم آقای فلمی از کی من ببرم سو

این سوالی هستش که از سواما بکرات پرسته شده منم کاملا درمون دارم که به دورش آمده نیست من که نه تو زندان بودم من که نه بودم خب اون وقت داستان بوده تو این کشور داستان داشته خب اونه به ذات اطلاعات گردن گرفته بیانیه داده گردن گرفته که چی من کشتمش؟ بله خواهیدی گفت اگه گفته یه چه از من سوال میکنی؟ من که نیدم ولی اگه شما دیدید چی را از من سوال میکنی؟ بله خب

هر شبت حضورتون که یه سوال دیگه ایشون عنوان نامشون دانیال قبامی بوده؟ آره این هم از جمعه شایعات بوده؟ آره و حتما این هم شایعه بوده که شما گوشت آهو میلون کنید چی میکنی؟ گوشت آهو کباب آهو نه ماشه یه آهوی رو هر شبت که بچه آهوی رو یکی مدیران ما داشت این آورده بود وزارت اصلا مسئله آهوی این بود اینه که

بعد این تو وزارت ورل بود وزارت خواهی بساطه با قیده با این فوتبالیستان می ده بید اون طرف و اون طرف بعد

یه روز شخص نر بود، شخص زده بود که نگهبان ها، نگهبان ها زده پایینشی کسه بود بعد ما فردا این پرستامش پارک پریستان بودیم پاشو درست کنید اونجا باشه، اینجا با این بچه ها نمیتونه چیز کنید بعد من این سناریو درست کردن که ما گوشت همون خوریم، حالا... آقای گنجی که بیشتر اتحامات رو به شما زدن... یعنی اینا ها رومان، بیرون رومانساز ها

یه سوجه رو پیدا میکنن تو بهشون مثلا آهو خواره یه چی درست میکنه یه داستان برادرده مثل مثل اموه دوبوزه تو نه فلاحیان آقای گنجی که بیشتر انتحامات رو به شما زدن و به قول شما خیلی هاشون شباهتی به داستان داره خودشون عقیدتی سپاه بودن من نمیدم شما میگید آره بله شون عقیدتی سپاه بودن عرش قررت که

ریشه این همه اداوت یا دشمنی یا مخالفت با شما در چی هستش؟ ایشون با شما چه سنمی داشتن یا نداشتن؟ نه ببین ایشون با من شاید دشمنی خاصی نداشته باشه اینا اون زمان

الان همینطوره اون زمان داستان به عنوان الان مطرح بود که وقتی آقای خاتم ای اومد سر کار کلن جناح هر کسی که باشون نیست کلن به کوبند

بیشتر اصلا اون زمان آقای خود آقای هاشمی رو میکوبیدن انا تصمیمشون بر این بود که کل به اصطلاح جرایانی که باشون نیست رو بکوبن که حاکمیت مطلق داشته باشن این در اون راستا تعریف میشه و الا شاید چیز شخصی با من نداشته باشه مثلا برخوردی نداشته باشه شما این عبارت رو فرماده بودید که آقای هاشمی رئیس ما هستن رئیس همیچگی ما هستن

نه من اون یه روزنامه بود به نام آقای فیج بود من روزنامه قصد چیست؟ روزنامه قصد مشهد؟ بله اون گفتش که آقای فلایان گفتن که تو بیا دادگاه که اصلا به من نگفته بودن گفته بود من با رئیسم میام من بعدن گفتم من خودم را به کسی سنجاغ نکردم

منظور این هست.

من این رو گفتم.

ولی یه چیز دیگه درست کردم.

این هم از سوجه رو پیدا میکنه.

یه چیز دیگه درست میکنه.

درسته.

شما کاندید ریاست جمهوری شدید در دوره بعد.

چرا موفق نشدین؟ یعنی با چه گمانی شما در واقع... چون فیلم هم سدا سیما پخش نگرد.

چرا؟ همینو میخوام بپرسم.

چرا فیلمتونو پخش نکرد؟ چون که در اونجا...

اونا گفتن که فیلم ادو مثلا دو ساعت دیر رسیده یه همچیزی به هانه آوردن ولی آقای یه دانه بهروزی بود یه همچین نامی بود تو چون یه نماینده چیز داشت مولد کشور داره؟

شوره تبلیغات دارید اینو فهمید؟ بزرگ کشور داره؟ بزرگ اون گفته بود این فیلم اگه پخش بشه هیچ چی دیگه ما انتخاباتی که باختیم میشه دوی خوردن هم باختیم و پا فشاری کردم رو زهنیت آقای مختدایی و اینا که این مسئلهت نیست درسته ثانی هم نظرش اونطوری باشه

نظرمون هم ما نتونستیم جزو کنیم که فیلم اون پخش بشه چون اون شورا نظر نداد فیلم اون پخش بشه درسته ارشاوت که یک قصه دیگری هست یک ماجاره دیگه هست من بگم این دیگه رومان نباشه ماجاره تیر اندازه یه پسر شما وقتی همراه شما بودن و تو این ماجاره چند نفر مجروح میشن یک نفر کشته میشه اینم زیاد پرسیده شده این ماجاره چی بود؟

نه همین یه نفر اینجا مجروح شده بود که بعدا گفتن این کشته شده بله خب همه اونا دستگیر شدن دیگه محاکمه شدن اینها کی بودن؟ میخواستن شما ترور کنن؟ اینجوری میگفتن میگفتن که اینها و اگه ترور میخواستن بکنن که حقش بوده تنها تیر بخوره اصلا ما الان نمیدونیم تیر چطوری آخه چون از اینجا فرار کردن اینجا نمورد کسی گفتن اینجا تیر خورده

تیراندازی هم شده بود چون اونا تیراندازی چیز کرده بودن، حمله کرده بودن حمله با اسلحه؟ بله، اونا اصلا بچه های نیلو انتظامی بودن ولی با لباس شخصی بودن بعد اونا گفتم، ما اونا، توجهشون بود که ما آمده بودیم موبایل بدازیم گفتم اخو موبایل تو کوچه ما، همه موبایل میخواد بدازید تو اصلا تجیش باید بدازید اینا، البته اونا محاکمه شدن، محکوم شدن

عضو نیروی انتظامی برای دوزدیدن نوبایل میادش وزیر سابق اطلاعات شد صراحه این رو هرچی ما ور رفتیم اون زمان با داستانی و چیز ماجراش تشد در نیمد قتل غیرعمد مصب شد؟ قتل غیرعمد مصب شد؟ قتل چیز شد اسمش خانواده خانواده فقیر بودن اومدن اینجا دیه گرفتن

رضایت دادند.

دیگه به محاکمه نرست.

درسته.

یکی از کسان دیگه که در... در موادشون زیاد صحبت میشه و ظاهرا در یک دوره هم در وزارت اطلاعات بودند آقای مشایی بودند.

مایل هستین در موادشون صحبت کنی؟ قبلا گفتم حالا میخوانم تکراریه.

وقتی آقای مشایی بیچاره آراده کاره نیستی.

چون فرمودیت وقتی ایشون صحبت میکنه آدم تحت تسلیل قرار میگیره و بعد مجزوبش میشه یا اینکه فرمودیت ایشون چون انجامان هم وجهتیه بودن از وزارت اطلاعات رفتند داره که ما فکر میکنیم دور طولانی وزارت اطلاعات باشند و رفتند وزارت خانه های دیگه یا بحث های دیگه این چیز داشت صحت داره این ها

حارات به این شکل بود که چیز شد اسمش ایشون دو تا ماجرا داشته که این بود ابتدا در گذینش که وضاعت اطلاعات همین اتهام انجامن حجتیه رو بشدادن بعدا بعضی از کسانی که مدیران عالی رتبه بزارت بودن امضا کردن که مثلا مشکل نداره بعد اینشون تعیید شد

بعدا ایشون یک ازدواجی کردن که اون ازدواج از نظر وزارت اطلاعات، حفاظت اطلاعات، اون ازدواج ممنوع بود برای بچه های اطلاعاتی.

باید دیگه توابی نظر کنید.

حالا هرشی، خیلی...

بعدها قرار شد که ایشون منتقل بشه از اطلاعات منتقل شد اما در رابطه با این حرف هایی که میزنه ایشون چون سردبیر مجله سروی ما بود در کردستان

چیز اسمش یک جور خاصی همچی شما میگید صحبت میکنه با اینا بسیار نویسنده خوبه یه به تعبیر شما رومان نویس خوبه یه این جز میکنه افراد و اینا رو اون موقع حالش نمیدونم

این مجاله که با اجانه ارتباط داره و اینا صحت نداره؟ نه اجانه که ما که ندیم حتی واقعا قفاری قفوری اینا از اینا که حالا از این پرت پلاگو ها زیاد اصلا افراد زیاد هم با اینا صحبت میکنن چون یه تشنگی خاصی وجود داره یه اینا مثلا آینده چی میشه فلانی چی اینا اونو من خیلی اعتقادی ندارم ولی ایشون

همون جنبه ای حالا به اصطلاح امام زمانی ایناش وقتی گل کرده بود و اینا اومده بود با بعضی بچه های دوست شده بود اونا راه نمایش کرده بودن رفت بود پیش فردی دو نام آقای لطیفی آقای لطیفی خدا رحمتش کنه آدم خوی بود از دنیا رفت ولی تو عید و منای جمکرام بود

و بعض وقت از این حرف های خلاصه معنوی و داستان ها و مکاشفات و از این چیز ها می گفتند و اینا ایشون هم عرض می شود و بعد که خیلی دنبال می کرد این نوع مسائله من خیلی متفاوت نمی شدم شما چی می فرمید؟ ببینید این مسائلی که راجع به امام زمان گفته می شود افراد دو دست هستند بعضی ها الان می شنوند و

حالا به عنوان یک کرامتی یا باور میکنن یا باور نکنن عبور میکنن میگن ما به همه اصولمون متقدیدیم بعضی اینا رو خیلی دنبال میکنن دنبال میکنن این چی کار میکنن؟ یعنی نقل میکنن، پیگیری میکنن، صحبت میکنن، استناد میکنن این آقای مشروعی جزای این دسته دوم معروف شده بود خب البته برای ما چیزی تعریف نکرد ولی بچه ها میگفتن مثلا گریه میکنه، ناله میکنه در فراغ حضرت از این

و از این داستانها دیگه داستانها ساختند.

خب؟ اینه مثلا فقط بحث کنشگاوی میخوام بپرسن اینکه بارها مطرح شده بود که در جلسات دولت گذشته یک سندلی برای ایشون... آره ما اینها پرسیمی ها دروغ بودیم.

سر سفر یک پشتقاب میگذارم برای هزار طلوبه.

ظاهرش هم نشون میده دروغه آقلانه نیست من از هر کسی از بچه های دولت نبودم همه گفتنم چیزی نبوده حتی اونا تو دولت نبودن ولی کلا این داستان ها دو دست هست بعضی اشتنابه خرافی داره

حالا بعضی قسمتش هم هست که نه برای مکاشفی برای کسی هست یا یه رویاه صادقه هست خب اینا با هم قاطی میشه توجه میکنی؟ یک دوره بعد شما دوباره کاندید انتخابات ریاست جمهوری شدید و از شما نقل شده بود که شما با من اینکه اصولگرها هرگز انصراف نمیدید و کنار نمی کشید اما انصراف دادید

همیشه باید که به من گفتن که گفتم به چه دلیل آقای جنتی یا رد سلاحیت شدید آقای جنتی منو خواست صبح حالا ببینیم رد سلاحیته یا انصرافه نمیدونم به من گفتم که چرا اسم من نیست بعد ایشون دلائلشو گفت من پاسخ دادم گفت من اصری در شورا مطرح میکنم دوباره دلائلشون چی بود؟ همه کارهای تو مثلا اطلاعات همیشه که شما هم بعضیشو سآل کرد

من اون را دفاع کردم گفت باشه من اصلی در شورا مطرح میکنم بعدش آقای کرت خدایی به من زنگ زد گفت مطرح شد گفتن اگر ما ایشون رو تعیید کنیم باید بقیه هم اعتراضاتشون رو قبول بکنیم

و تعیید بکنیم و ایشون خوب انصراف بده خیلی ها دیگه هم انصراف دادن چون ریاست جمهورینا تعدادش و مسائلش و اینا به هم ریختستشون همکاری کنن و بعد که انصراف بنویسم و بعد هم براشون انصراف بنویسم گفتنش انصراف بنویسید

چون یک جای دیگه نقل فرمودید که دیگه برگه انصراف بذاشته بودن رو پرونده من.

نه، نگفته بودم.

گفتن که شما بنویسید انصراف ما میذاریم رو پرونده شما که شما رد نشدید.

شما انصراف دادید.

اجازه بدین یه جمعبندی بکنیم برای دوره بعد از مسئولیت حضرت عالی که شما ساختار امنیت کشور رو از ابتدا در اون حضور داشتین و خب تا یک دوره مسئولیتون رو به احتگرفتید.

بعدها در دولت‌های بعد شرایط امنیتی و اداره سازمان امنیت کشور رو، مجموع امنیت کشور رو چه نقدی براش داریم یا چه نقاط قوتی داشته‌ش؟ خیلی ساره مفصلیم.

عوضته یه صد و صد برنمی‌شم.

مایل نیستم پاسخ بده.

الان کسان دیگه؟ نه.

خیلی متشکر است خدا.

دوست دارم کفنم پرجمه ایران باشه.

همیشه آرزومینه در پونزه مرداد بخشنامه اومد که آموزش ها کلن تحصیل پرسنل همه آموزش کنترل اختشاشات رو ببینند فرمانده پایگاه با ورود پرسنل ما به شهر موافقت نکرد اعتماد به ارتش ندارید؟ نداشته باشید

بذار تو انبار چرا باید بره جایی دیگه؟ اونم کجا؟ کجا نه؟ عربستان سعودی در هفت روز اول پیش روی عراق را صد کرد ارتش صد کرد نیروهای مردمی شما میتونید با امدکتری و تانک بجنگید؟ بزرگترینشون 16 ساله نمیشه که این خانم دا هستش توفنگ 106 دویست و چهل کیلو وزنشه روی جیب سوار میشه لوله توپش 3 متر و چهل سانته 130 دور لولهشه کلش تو پونزه روز در خورم شهر بودید

حلقه عرب رو ما قبل از جنگ قایلش ما کنیم.

ارتشی ها بیشتر خواهین داشتن یا سیاسیون؟ قتزاده کجا هست؟ ببینید الان در همه جا صحبت هست که نیروی دریایی و ارتش قافلی گیر شدن.

زیرا امنا خدا مهموریت.

دفاع از خورمشهر.

میریم یا میمونیم؟ تم نه.

میمونم.