167. Форум пользователей Инж-РУ. Часть 1. 13.11.2025

Добрый день, уважаемые коллеги.

У нас здесь часов.

Я надеюсь, что меня и видно, и слышно.

Виден и слышен мой экран тоже.

Каким-то образом, пожалуйста, прореагируйте, действительно ли видно меня и слышно.

Или имеются какие-то проблемы.

Видно и слышно.

Тогда я перехожу сейчас.

к тематике нашей сегодняшней встречи.

Времени у нас сегодня немного, поэтому попробуем оперативно поработать.

Итак, какие-то вопросы сейчас я постараюсь прокомментировать.

Первое – это расчет кирпичных сводов.

Каким-то образом что-то я постараюсь сказать.

Затем вопрос, связанный с использованием

усилий в элементах, полученных для различных значений параметров системы или для различных систем.

Дальше, значит, как выполняется задание слоистого грунтового основания для зданий с перепадами фундаментов на этаж и более.

Ну и еще там вопросик один был, связанный с расчетами, с учетом конструктивных нелинейностей.

какие на сегодняшний момент и как нужно использовать опции.

Итак, про кирпичные своды.

Возможно ли реализовать в НШРУ кирпичные своды, крестовые или цилиндрические?

Если да, то в каком направлении двигаться?

Может, вебинар был по этой теме?

Ну, вот не знаю.

Не помню, был ли вебинар по этой теме.

Про многие темы помню, а вот

Я имею в виду про кирпичные именно своды.

Раз вы смотрели и не нашли, то, скорее всего, не было.

Хотя когда-то на семинарах мы, в общем, об этом, по крайней мере, показывали.

Некоторые схемки, которые я и сегодня постараюсь использовать, в общем-то, постараюсь прокомментировать, по крайней мере, рассказать, как они были построены.

То есть каким инструментом можно реализовать сетку такой формы, как крестовый и цилиндрический своды.

Дальше уже следующие вопросы будут.

Давайте я сейчас попробую прокомментировать что-то про кирпичный свод.

Вот так получилось.

Так получилось, что мы какое-то время, много-немного, но выполняли определенное количество расчетов.

Сами занимались расчетами.

И в том числе, когда-то, это был 2009.

Так, а что это такое у меня здесь?

Сейчас посмотрим.

Я просто вроде как открыл проект, который у меня здесь приготовлен и называется «Кирпичные своды».

Ну а на самом деле здесь ситуация такова, что я завел этот проект и там кое-что скопировал.

А что я скопировал?

Ну вот я скопировал...

Вот я скопировал некое количество директориев, название которых есть слова-свод.

Ну, тут структура еще такая достаточно старая проекта.

И если мы сюда придем, вот как я там говорил, 2009-2010 год, вот действительно мы и видим здесь...

Как раз, если посмотреть на дату, 2009 год.

Давайте я что-то покажу.

Я даже скопировал, что здесь скопировал.

Написал 2026.

Один из вариантов свода.

Я не знаю, насколько к тому, что подразумевал автор вопроса, это близко или далеко.

Мы видим, что здесь, в принципе...

Явным образом такого цилиндра его все-таки нет.

Здесь такая геометрия, наверное, более хитрая, чем цилиндр.

Особенно если смотреть на сами своды.

Но в любом случае геометрия была задана.

Как это дело все формировалось?

Давайте я еще какую-нибудь схемку загружу.

Здесь на самом деле они с разными вариантами есть.

Это видно уже даже, потому что полно у меня чего-то.

Немножко не то, что я хотел.

Все однотипное такое.

Здесь немножко со стеной.

Немножко что-то.

другое, значит, появилось.

Значит, каким образом это формировалось?

Естественно, да, формировалось это, ну, так, комбинированным, что ли, в общем, так сказать, способом, то есть для формирования каких-то, каких-то частей, да, этой конструкции использовались позиции, использовались позиции, ну, и, в принципе, значит, например, позиции можно использовать для формирования всех вертикальных вот этих вот элементов, да, в общем, так сказать, в

При этом это можно формировать как набор позиционных проектов, а можно сформировать как один проект и затем сгенерировать сетку из вертикальных элементов.

Что касается сводов, арки, тоже можно моделировать в виде позиций, использовать растры.

Давайте я еще приду здесь, что здесь скажу создать.

Просто чтобы тыкать, хотя бы показывать, что показывать.

Инструменты, те или иные инструменты, которыми, в общем, так сказать.

Здесь это не принципиально, значит, вот эти размеры.

Здесь вот если я прихожу на растр, вот есть полярные растры.

Полярные растры, свободный растр с фиксированными размерами.

параметрами растры и так далее.

То есть я пользуюсь либо тем, либо другим, например, прямоугольным растром.

Ну, а если есть подоснова, то это еще лучше какая-нибудь геометрия в виде DXF файла.

Ну, а дальше, в общем, так сказать, после того, как я, в общем, имею тот или иной шаблон, ну, например, вот строительный элемент.

Ну, стена, вертикальный элемент, но стена, она у нас, в общем, все-таки такой, ну, что ли,

достаточно частный случай, в общем, конструкции, ну, я тогда могу воспользоваться рампой, рампа это же, ну, скажем так, не обязательно, контур может иметь произвольное количество точек, ну, и, собственно говоря, вот, в общем, так сказать, вот я свою и арку, и стену, вот это, если мне необходимо, да, я могу взять и видеть, вот, позиции задать, значит,

Вот это, значит, такова ситуация.

Дальше, естественно, когда я задаю позиции, у меня здесь есть, может быть, некая линия.

Но при этом я обращаю внимание, что здесь у нас.

Вот тут вот какая-то схемка у меня такая, в которой, смотрите, значит, ну, по крайней мере, вот здесь, да, так сказать, вот есть где-то, в общем, ну, довольно такой, ну, свет, да, в общем, так сказать.

Но это не означает, что эти...

Конструкции друг с другом не касаются, несмотря на то, что это был 2009 год.

Если я приду на несогласованные сетки, то я здесь как раз вижу массу всякой маркировки, которая отражает то, каким образом конструкции были связаны между собой.

То есть вот при этом мы видим, что у нас линии есть вот где-то и вот здесь промаркированные.

С чем это связано?

С тем, что уравнения, собственно говоря, вот этой области и вот этой области и вот здесь язычок, они разные.

И вот для того, чтобы у нас голова не болела, мы не сильно переживали, будет или не будет совпадать узел в узел, в общем, так сказать, мы по соответствующим уравнениям поверхности.

Создавали, генерировали вот эти фрагменты, а затем их между собой составляли через полный проект.

В полный проект мы же можем ставить не только позиционные проекты, но и, конечно, элементные проекты.

Ну а как мы по, скажем так, тем или иным поверхностям, по уравнениям?

Мы создавали наши поверхности.

Здесь что я хочу сказать, что вот у нас не так давно на сайте, там в разделе загрузки, появился набор, мы выложили набор маленьких методичек, как сформировать те или иные простенькие задачки.

В том числе там есть вот задачки с кривыми поверхностями, ну типа цилиндрических.

Поэтому я вам советую зайти, посмотреть, например, каким образом, в общем, так вот это вот все формировалось.

Но при этом, что я могу сказать?

Вот смотрите, вот у меня, например, здесь генерация резервуара, ну, геометрии.

И здесь у меня есть цилиндр, есть сфера.

То есть я могу, в общем, так сказать, вот прийти, создать, сказать, конечно...

Текущие, конечно, элементные модели, тогда мне там выбирать ничего не нужно, задал параметр сферы.

Но это если у меня уравнение сферы, значит, или уравнение цилиндра, да, в общем, так сказать, то есть вот пришел сюда и даже одни через...

Полный проект слияния, например, могу делать, а просто вот сгенерировал, а потом перенес, поставил туда, где мне необходимо.

Сгенерировал там сферу или кусок сферы, значит, если лишний кусок, то отрезал что-то.

Ну, простые, чуть-чуть сообразительности, простые операции, поработать немножко вот как скульптор.

Поработайте, посмотрите, что и как у вас тут может получаться.

При этом, поскольку все это под резервуаром сидит, то здесь есть возможность какие-то связи генерировать и так далее, которые вам будут и не нужны.

Будут и не нужны.

Ну, дальше, на что я хотел обратить ваше внимание, ну, наверное, вот здесь может быть проще еще разок, да, в общем, так сказать, то есть, если я в 3D перейду, то я здесь никакого света, в общем, так сказать, вот не вижу уже, да, то есть, при этом я вижу, что поскольку речь идет о всяких кирпичных, ну, и железобетон здесь присутствует, да, и даже металл, в общем, так сказать, там вот стержни мы видели.

значит, то вот массивные различные элементы и, соответственно, чтобы не было двойного учета и жесткостей, пересечения жесткостей.

Ну и, соответственно, поскольку здесь шла речь о кирпиче, то я, опять-таки, вот деталей не знаю.

Расчет, например, физически нелинейный, кирпич нелинейный работает.

То, что, в общем-то, для такого расчета, в общем-то, мы...

Давайте сюда приду, здесь побольше элементов.

Значит, мы задавали и использовали, естественно, слоистые материалы.

Слоистые материалы.

Вот слоистый материал.

Вот слоистый материал у меня.

Ну, это вот, значит, пятый материал.

Пятый материал, он относится у нас к железобетонной форме.

В конструкции, да, вот только здесь вот я вижу просто, что только двоечка.

Если я приду на двойку, то я вижу, что здесь характеристика.

А, нет, прошу прощения.

Это как раз, в общем, так сказать, на бетон написано.

Ну, имя материала, наверное, имен тогда еще не было.

Поэтому сейчас вот бетон, это имя по умолчанию мне назначилось, в общем, так сказать.

А здесь я просто вижу характеристики кирпича.

Ну, наверное, если сегодня делать, их нужно уточнить в соответствии с актуальными нормативными материалами, но, в принципе, здесь, в общем, так сказать, вот заданы билинейные диаграммы, по-разному работа осуществляется, да, для растяжения и сжатия, вот характеристики этих диаграмм и так далее.

Ну и вот мы видим, в общем, так сказать, что толщина у нас здесь 80 сантиметров, да, в общем-то.

И, соответственно, в рамках вот таких диаграмм, работа уже, в общем, конструкция, она осуществляется более адекватным образом.

В том смысле, что меньше воспринимаются изгибающие моменты.

В общем, в зависимости от тех параметров, которые задаются.

Так, а что тут у меня?

Где-то у меня здесь вот это вот все тут кирпичное.

Ну, значит, это в другой схеме, это до усиления, да, наверное.

А, вот, вот как раз, да, так сказать, тут некое усиление тоже, я просто помню, что усиление проводилось, то есть вот это, это кирпичный слой, а вот это слой, вот мы видим слой бетона, да, слой бетона, и более того, мы видим слой и арматуры, да, ну и вот нам.

Эта работа, она вот была интересна, в том числе для того, чтобы, в общем, так сказать, вот и расчеты нелинейные всякие повыполнять, да, поанализировать результаты, проконтролировать, как у нас, например, осуществляется в процессе расчетов, ну, у нас, я имею в виду программы, значит, борьба с нежелательными эффектами типа...

Без использования ортотропных материалов типа изгиба, растяжения и так далее.

Понятно при этом, что что-то небольшое должно быть.

Сюда если придем, то есть тут кусочек этой диаграммки, то он у нас присутствует, он у нас имеется, но параметрами управляется.

То, насколько воспринимаются те или иные эффекты.

Итак, я вот не сказал, а как же вот эти, если они не цилиндрические какие-то фрагменты.

Если они не цилиндрические, то тогда вот есть здесь вот такая вот функция, которая называется поверхности.

Ну и, кстати, вот здесь есть еще одна функция поверхность.

И выбор поверхности.

Здесь тоже есть и цилиндр, и сфера, и эллипсоид.

Здесь уже в отличие от...

В генерации резервуара нет возможности генерировать никакие связи, но, в принципе, выбрав цилиндрическую поверхность, тут параметров гораздо меньше, я могу сгенерировать либо полностью цилиндр, либо половинку, четвертушку и так далее, а лишнее потом отсечь, если мне что-то не нравится.

То есть это вот когда простые такие поверхности.

А если более сложные поверхности, если более сложные поверхности, то тогда вот два вот таких выбора.

То есть это у меня тут называется формально для области, хотя здесь и написано сетка, то есть задается прямоугольная область, задается прямоугольная область и в этой прямоугольной,

области, я могу записать выражение, уравнение для поверхности.

Я здесь могу написать 25 умножить на что-то, на синус.

На синус чего-то там.

На синус чего-то.

На синус чего-то, например, по х. Здесь я могу написать

умноженное на что-то косинус косинус ну просто y просто y у нас то здесь написать 25 плюс у плюс у плюс в плюс 17

умноженные на У, умноженные на В. Ну, вот, в общем, так сказать, вот какие-то вот такие выражения.

При этом я сюда еще и XY могу добавить, залепить и так далее, в общем, так сказать.

То есть вот для, ну, вот здесь я обращаю внимание, прямоугольная область, ну, уравнение любое пишу и, в общем, генерирую.

Если же речь идет для сетки, то здесь я не задаю никакую ни прямоугольную, ни кривоугольную область.

Вот та область, которая у меня имеется, в общем, хитрая какая-нибудь область или еще что-то, вот для нее я пишу выражение уравнения поверхности, и, соответственно, тогда у меня будет по координату z в соответствии с этим уравнением преобразовываться.

Вначале я должен тогда создать, например,

плоскую сетку, ну, или не обязательно плоскую, любую сетку, это может быть и вот эта сетка, ну, вот смотрите, я что могу сделать, здесь я пишу 1.1, ну, здесь вот, так сказать, а здесь напишу 20.50, а здесь напишу, например, 50, и что я, так сказать, тут замена или добавление, да, в общем, так сказать, вот что-то здесь у меня, ну, какое-то время должно пройти, и у меня, в общем, так сказать, ну, сейчас там все это дело обрабатывается,

Значит, и у меня, в общем, должна появиться, ну, еще раз я сказал добавление, должна появиться еще одна схемка.

Ну, в общем, так сказать, вот тут какое-то время для этого требуется, в общем, так сказать, поэтому...

Ну, посмотрим, может, потом позже я сюда вернусь.

То есть вот таким вот образом, пользуясь такими функциями, вот это все хозяйство, это можно сгенерировать.

По-моему, вот некоторые из этих способов, может быть, не все, но некоторые точно несколько способов, они описаны в методичках, связанных с достаточно простыми конструкциями.

Ну, например, цилиндрическая показана, как ее сгенерировать через функции цилиндра и через уравнение, и через уравнение.

Ну вот, собственно говоря, так сказать, поскольку здесь у нас шел вопрос, который был связан с чем, в каком направлении, как там двигаться, ну вот я постарался, в общем, и какими инструментами пользоваться, я постарался, в общем, каким-то образом это дело прокомментировать, это дело прокомментировать.