"АНГАРА" /«ЛУНА-26» / ЯДЕРНЫЙ БУКСИР «ЗЕВС». Сурдин и Хохлов

Странно использовать наполовину то, что у вас уже есть.

Не пользоваться чем-то на полную катушку.

Хорошо, что в вашу мультиподписку Яндекс.Плюс уже входят Яндекс.Книги, Яндекс.Музыка и Кинопоиск.

Используйте мультиподписку Яндекс.Плюс на полную.

Добрый день, друзья.

Это «Неземной подкаст».

Я астроном Владимир Сурдин.

Сегодняшняя тема разговора – космонавтика.

Наша, отечественная, зарубежная, ее ближайшие перспективы и ее проблемы.

Ну а обсудить-то это надо со специалистом, поэтому мы пригласили сегодня космического инженера Александра Хохлова из Санкт-Петербурга.

Привет, Александр.

Добрый день.

Поговорим сначала о нашей космонавтике, ну и, конечно, больное место.

Пилотируемая космонавтика.

Тогда-то мы были лидерами.

Теперь мы уходим как-то вот на второй, а может быть даже на более далекий план.

В чем дело?

Ракетно-космическая корпорация «Энергия», королевское предприятие, легенда.

Я как человек со стороны задумался, какие могут быть проблемы, разделил их на три части.

Ну, во-первых, международные санкции.

Мы лишились каких-то деталей, которые раньше покупали, да, теперь надо делать самим или доставать.

То есть санкции.

Второе.

Мне кажется, распад Советского Союза лишил нас какой-то кооперации.

Раньше все 15 республик вкладывали в советскую космонавтику все, что могли.

А теперь мы сами по себе, теперь мы Россия, и чего-то у нас нет.

Это второе.

А третье.

Мне почему-то показалось, что вообще пилотируемая космонавтика становится неактуальной.

Вот что из этих трех, а может, все три причины ты видишь.

Ну, начнем с самого главного.

Практически все российские проблемы в космонавтике, пилотируемые, беспилотные и так далее, они связаны с деньгами.

Это ключевая проблема.

А четвертая проблема – денег не хватает.

Да, это ключевая проблема – деньги.

Она не единственная, но ключевая.

Мы, наверное, будем к этому тоже возвращаться.

Да, недавно с приходом нового главы Роскосмоса были заменены многие директора предприятий,

Госкорпорации Роскосмос, и в том числе поменялся генеральный директор Ракетно-космической корпорации «Энергия».

И была громкая история в СМИ, когда вышел новый выпуск их газеты, поздравляющей за новую технику.

А есть газета?

Да, это внутренняя газета «Энергия».

Я там работал, читал ее когда-то.

И он, поздравляя сотрудников с очередной годовщиной предприятия, сказал о проблемах.

То есть прямо в этом поздравлении были записаны проблемы, что очень мало ресурсов, всем нужно подумать, что они должны сделать для того, чтобы корпорация выжила.

То есть в поздравлении шла речь о выживании корпорации.

Это попало в СМИ, была небольшая шумиха.

Но из всех причин, в том числе санкций, наверное, надо вспомнить,

то, как РКК «Энергия» зарабатывала деньги.

На самом деле, на протяжении почти всей программы Международной космической станции, особенно первой половины, РКК «Энергия» самостоятельно зарабатывала деньги.

Они возили космических туристов.

В нулевые годы компания «Space Adventures»

Были космические туристы.

В корабли «Союз», которые летали заменять экипажи, или там было до этого, это было так называемое такси, так называли американцы, когда корабль прилетал, чтобы заменить предыдущий корабль, и остался на борту корабль-спасатель.

То есть корабль летал по полгода,

И их меняли, а в первых списках на МКС экипажи доставляли шаттлы.

А Союз взлетали, чтобы при отлете шаттла на станции оставался корабль-спасатель.

На всякий случай.

Подожди, подожди, ты сейчас в детали даешься, но ты сказал ресурсы.

Ресурсы это деньги реально?

Деньги, зарабатывали деньги.

Но это же государственная компания, это же не частная, у которой кончились деньги и приехали, и расходитесь, ребята.

Государственная необходимость летать в космос.

Разве это не из бюджета кормится компания?

Вот он-то и дело.

Как раз получается, что на протяжении многих лет лишь часть финансирования по Федеральной космической программе по обеспечению полета Международной космической станции дошли деньги от государства.

При этом часто критики российской платежной экономики говорили, что довольно-таки большой процент бюджета Федеральной космической программы, эти деньги шли на поддержание МКС.

Но зарабатывали деньги для того, чтобы платить зарплату, платить премии, покупать новое оборудование.

за счет отправки сначала туристов на станцию, а потом был контракт НАСА, когда спейс-шаттлы ушли на покой в музее, и с конца 2009 года, ну, шаттлы еще летали до 2011 года, но уже с конца 2009 года все места в кораблях «Союз» заняли астронавты-партнеры, это и американцы, и канадцы, европейцы, японцы, и за это НАСА платила большие деньги, и стоимость контрактов по доставке основных экипажей на МКС –

она росла, то есть она росла там до уровня 80 миллионов долларов за место.

За эти деньги РКК «Энергия» увеличила выпуск кораблей «Союз», выпускалось не два корабля «Союз», как до этого, а четыре корабля «Союз» в год.

Соответственно, там новый цех построили очень красивый, я видел там, значит, для того, чтобы это производить.

То есть был некий рост за счет денег НАСА.

Почему ушли туристы, назовем их так?

Ну, не туристы, а партнеры.

Это санкции?

Нет, тут санкции играют отдельную роль.

Получается, что до 2020 года, и даже чуть дольше, летали на кораблях «Союз» американцы за деньги.

И потом начали летать корабли Crew Dragon компании SpaceX Илон Маск.

Все, понятно.

Он конкурент у нас.

Он конкурент.

Илон Маск сделал корабли.

В 2020 году полетел первый корабль с двумя членами экипажа на станцию.

И с 2021 года начали летать экипажи, Crew их называют.

Crew-1, Crew-2, Crew-3.

И, соответственно, Роскосмос, РКК «Энергия» лишилась большого заработка.

И когда после этого

Началась программа перекрестных полетов.

Сейчас на каждом корабле «Союз» есть американец, и на каждом корабле Crew Dragon есть российский космонавт.

Но это бартерный обмен.

Денег особо не получают.

А туристы... Летал японец Исака Маидзава.

Он летал, значит, это был 1921 год.

На нашем, на нашем.

На корабле «Союз».

Там было даже два туриста.

Был миллиардер и его ассистент, который снимал ролики на «Ютуб».

Но на следующий год компания Space Adventures прекратила сотрудничество с РКК «Энергия», и хотя еще Дмитрий Рогозин, бывший руководитель Роскосмоса, хотел продолжить выпускать не два корабля «Союз» в год, а четыре корабля «Союз» в год, чтобы два корабля каждый год отдавать под туристов, и чтобы РКК «Энергия» и Роскосмос, Горская корпорация, зарабатывали денег.

Но этих денег нет.

Стоп.

Представь, что деньги есть, но я не знаю, откуда они пришли.

Чего не хватает, кроме денег?

Вот можно на деньги купить необходимые детали, необходимую электронику, или вот санкции все равно при любых наших деньгах скажут, нет, а вот этого мы вам не продадим, а у вас нет, и вы не будете делать корабли.

Парадокс, который, наверное, не все сознают, в том, что нужны именно деньги.

В данном случае, действительно, как вначале была тема вопросов, была кооперация с другими странами СНГ Советского Союза.

Республиками СССР мы их назовем, да?

Да, кооперация была.

Но после 2014 года

Отдельные блоки, которые использовались в ракете «Союз-2», в корабле «Союз», в патрульном корабле «Прогресс», соответственно, эти блоки 2014 года планомерно переводили из других стран Советского Союза бывшего в Россию, в том числе в Екатеринбург, в «Автоматике» и другие предприятия.

Переводили их создание, производство.

При этом их модифицировали.

То есть до этого эти приборы, когда делались в других республиках бывшего Советского Союза, были аналоговыми.

В каких республиках обычно делали?

Это Прибалтика, Украина?

Украина.

Украина.

Ну да, там ракетная техника мощная.

А, например, из Молдавии людей вактовым методом брали на работу в некоторые предприятия Роскосмоса.

То есть в Молдавии было много специалистов, там предприятия уже не могли выпускать нужную технику, и просто вактовым методом брали предприятия, чтобы они работали по созданию техники.

Соответственно, перевели...

из одной страны в другую страну нашу, и при этом модифицировали уже на цифровой уровень.

Вот когда были новости о том, что стал корабль «Союз» цифровым, когда стал ракета «Союз-2» цифровой, это сопровождалось переводом с аналоговой техники, которую делали в другой республике, в Россию.

Ну и детские болезни какие-то возникли, да?

Не сразу это все получилось, я так понимаю.

Там были отдельные проблемы со стыковкой, например, потому что система стыковки тоже делалась не в России, были такие моменты.

Был момент, когда при президенте ракета «Союз-2» не полетела вовремя.

Это тоже частично можно назвать детской болезнью, хотя на конкретику смотреть... Но сейчас вырунилась.

Да, да, сейчас корабли «Союз», ракеты «Союз-2» надежно летают.

Последняя авария «Союза-2» это еще было при Рогозине, когда космонавты-астронавты приземлились в Казахстане, 18-й год, кажется, был.

Ну, бывает, это сложная техника, естественно, бывают неприятности.

Иногда сложно представить, сколько времени и усилий вложено в проект.

Просто вдумайтесь, над телескопом James Webb работало около 20 тысяч специалистов на протяжении двух десятилетий.

О них не писали журналисты, а телевизионщики не снимали новостные сюжеты.

Сотрудники разбирались с оптикой, теплоизоляцией, цифровыми приборами.

Такие невидимые специалисты обеспечивают успех и безопасность миссии.

Без них бы ничего не получилось».

Невидимая команда есть у каждого пользователя Т-банка.

Система защиты блокирует подозрительные звонки, останавливает перевод на сомнительные счета, не дает оплатить товар на сайте мошенников или оформить кредит по поддельным документам.

Т-банк делает все, чтобы помешать киберпреступникам до вас добраться.

Например, определяет ненадежные номера, чтобы избавить вас от разговора с мошенниками.

А если злоумышленникам все же удалось добраться до счета, вам помогут вернуть деньги.

В таких случаях банк уже компенсировал клиентам более 15 миллионов рублей.

Становитесь клиентом Т-банка.

А если вы уже владелец счета, можете проверить подключенные сервисы защиты.

В разделе «Безопасность» приложение Т-банка.

Меня самое главное интересует, пилотируемая космонавтика – это будущее космонавтики, или сейчас мы наблюдаем закат?

Мы наблюдаем рассвет.

Да как это?

Рассвет пилотируемой космонавтики.

Просто нужно смотреть не только на Россию.

У нас особого рассвета нет, но в США появляются частные компании, которые создают и ракеты, и корабли, и сейчас планируется делать еще станции.

То есть пока...

До вывода на орбиту новых станций не произошло, но они уже делаются в железе.

Делаются новые станции.

Это программа по замене Международной космической станции на околоземной орбите.

Мы не знаем, какие станции точно будут на орбите.

Когда полетят, мы увидим, что их обслуживают, что все хорошо.

Но делается несколько параллельных проектов.

Мы видим, что Индия в ближайшем будущем запустит свой корабль, пилотируемый корабль, и Индия планирует создавать свою пилотируемую станцию.

Китай будет модернизировать свою орбитальную станцию «Небесный дворец», то есть она будет увеличиваться почти в два раза.

И Китай очень активно работает по лунной программе, он планирует отправить своих космонавтов на Луну.

Тайконавтов.

Тайконавтов – это одно из названий, оно мне не очень нравится.

Правильное название мне трудно выговорить, поэтому я говорю «космонавты».

Поэтому она расцветает, и американцы сейчас тоже планируют на Луну высаживаться по программе «Артемида».

Понятное дело, что мы можем опять упереться в какой-то барьер, то есть вот долетят до Луны китайцы, американцы, если долетят, конечно, дальше не знаю, но на коротком отрезке платежная космонавтика в мире расцветает, на длинном отрезке это непредсказуемо, у меня нет никаких прогнозов.

А китайцы когда-нибудь с МКС кооперировались?

Или вообще никаких контактов?

Ни одного китайца не было на МКС?

Почему?

Санкции.

На них наложенные?

На Китай, да?

Это давно известно.

Просто подзабылось из-за наших санкций.

Но смысл в том, что...

Никаких научных экспериментов, никаких китайцев на МКС прилететь не могут из-за санкций в связи с внутренней политикой внутри Китая.

И был даже такой случай, когда какой-то небольшой китайский эксперимент в рамках коммерческой программы научных экспериментов на МКС туда пытался попасть и уже был даже практически включен.

И с небольшим скандалом его исключили.

Санкции запрещают запускать на китайских ракетах спутники, содержащие космическую электронику США.

Именно поэтому мы видим огромное количество запусков Китая, очень много запусков ракет Китая, и очень мало там иностранных коммерческих спутников.

Это связано с санкциями, с тем, что электроника США почти на всех коммерческих спутниках стоит, и она не может из Китая лететь.

Поэтому запусков в Китае много, а коммерческих внешних, как у SpaceX, почти нет.

Отдельный совершенно случай.

А ведь китайцы могли бы конкурировать и с Илоном Маском, и с нами, да, своими дешевыми полетами, и не могут из-за этого, да?

Ну, условно, с нами они конкурируют, а с Америкой не могут.

Ага, очень интересно.

Я думал, что в космосе нет границ, а вот они есть, оказывается, государственные.

Кстати говоря, МКС летает на высоте примерно 420 километров, да?

А китайская станция?

Примерно на той же высоте, она очень близка.

То есть у них другой угол наклона, у них около 40, у МКС 52.

То есть они поближе к экватору летают, да?

Да, они поближе к экватору.

Высота их примерно такая же, точную цифру не помню.

Но ясно, что летая на одной высоте, даже с разным наклонным орбит, в принципе, они иногда могут встречаться или сближаться.

Интересно было.

Вот было такое еще, когда летали станции «Мир» и «Салюты», но здесь все-таки высота разная, она не одинаковая, поэтому варианта столкнуться нет.

Но как это было «Мир» и «Салют», когда там космонавты пытались зафиксировать пролет другой станции мимо?

Увидеть хотя бы, да?

Ну да.

Было?

В воспоминаниях я видел, что они пытались, и типа что-то они там увидели, и оно улетело очень быстро.

В «Неземном подкасте» мы обсуждаем новости изучения Вселенной.

Записать и смонтировать видео – дело небыстрое.

Зато есть время глубоко погрузиться в тему.

Если вы хотите узнавать новости изучения Вселенной и новости космонавтики максимально оперативно, подписывайтесь на наш телеграм-канал «Неземной телеграм».

Подпишитесь, чтобы не потеряться.

Ссылка в описании под видео.

Хорошо, с пилотируемой космонавтикой худо, бедно, но мы продолжаем делать шаг за шагом.

Будет очередной шаг, полетим на Луну.

У России сейчас все сместилось на создание новой орбитальной станции, то есть российских планов про эту луну нет, и хотя при прошлой федеральной космической программе еще говорили о том, что РКК «Энергия», были слайды и то, что будет маленькая около лунной станции российская создаваться.

Российская, не международная.

Российская, да, тогда уже российская.

Окололунная, то есть на орбите вокруг Луны.

Да, такие слайды были, такие планы озвучивались на конференциях российских.

Это было после 2014 года.

И корабль, который пока еще называется «Орел», может, его переименуют, который был Федерацией, ну, ПТК-НП, корабль нового поколения, пилотируемый, он же делался для Луны.

То есть планировалось летать на Луну, планировалось сделать маленькую станцию около Луны, и даже планировалась высадка на Луну, но, вспомним про деньги...

когда принимали ту федеральную космическую программу, которая заканчивается вот сейчас, в 2025 году, она завершается, то тогда были новости, что запрошенный бюджет Роскосмоса урезали в два раза, ну, примерно в два раза.

И тогда создание посадочного лунного комплекса, посадочного модуля, его убрали из федеральной космической программы на это десятилетие, которое сейчас завершается.

Слушай, а у нас же был посадочный модуль еще тогда, в конце 60-х.

Говорили, что на орбите около Земли был испытан, хорошо себя показал, его что, нельзя реанимировать и использовать?

Ну, это обычная проблема всех старых технологий.

То есть, когда разрабатывали тогда давно, соответственно, фактически нужно делать все заново.

Да, несомненно, мы видим, что когда делают какие-то российские новые разгонные блоки,

Новые корабли.

Очень часто видны элементы из старых изделий.

Хорошо, если оно работало, но почему нет?

Тут интересно то, что, например, Китай, создавая свой лунный посадочный модуль, он ориентируется на советский посадочный модуль.

Тот, который был у нас?

Да, да.

То есть они ориентируются... Вообще в новой китайской космической технике видят элементы совершенно разных аппаратов.

Они смотрят на все коммерческие компании, смотрят на Россию, на НАСА, на их всех подрядчиков, и все это берут.

Но вот именно лунный посадочный модуль, который полетит у китайцев на Луну, он больше похож на советский, чем на Аполлон.

И надо сказать, я помню, что советский не очень был надежный.

У него ведь один двигатель использовался и для посадки на Луну, и для взлета.

Ну, для того, чтобы массу уменьшить.

А у американцев отдельно посадочная часть и отдельно взлетная.

Это как-то более надежно.

И один человек всего был у нас.

И у нас один человек в модуле.

Ну, китайцы, наверное, тоже будут один.

Ну, мне кажется, два.

Два все-таки там.

А, ну китайцы, наверное, поменьше ростом и весом.

Их-то вдвоем, может, а наш-то покрупнее.

Да, Леонов должен был лететь на Луну.

Он такой человек прочный был.

Очень интересно.

Давай про другие планы наши.

Луна, это же не обязательно полет людей.

Мы же Луну-25 попробовали к Луне, и, в общем, она неплохо долетела, летала к Луне, вышла на орбиту, но последний этап не удался, да, мягкой посадки не получилось.

Но, в конце концов, мы же прошли несколько шагов.

Какие следующие будут шаги?

Луна-26, 7, 8 и так далее будут?

Ну вот как раз получается, как я сказал, у нас сейчас завершается федеральная космическая программа 10-летняя, потому что по российскому закону о космической деятельности планируется все на 10 лет.

Вот сейчас завершается федеральная космическая программа, и с января 2026 года должен начать действовать национальный проект «Космос», сокращенно название «Космос».

И я так понял, что немножечко отходят от основного космического закона российского.

Не называют это федеральные космические программы, а называют это нацпроектом.

Немножко поменяли.

И в нацпроект входит несколько внутренних проектов.

Ну, не знаю, сколько это точно.

И вот буквально...

На днях было интервью директора Института космических исследований, где он описал предложение Российской Академии наук на это десятилетие по аппаратам.

И там будет несколько околоземных аппаратов по изучению космических лучей, по изучению Солнца.

И будет несколько аппаратов для полета к Луне.

То есть там будет Луна-26, это орбитальный аппарат.

Потом будет два аппарата Луна-27, они их называют 27.1, 27.2, хотят один направить в район Южного полюса Луны, куда Луна-25 долетела жесткость, приземлившись, и один на Северный полюс, ну, в район Северного полюса, потому что сейчас все сосредоточились на Южном полюсе, и Россия хочет хоть какой-то приоритет на Луне и отправить аппарат в район Северного полюса, куда никто лететь пока не собирается.

Потом будет Луна-28, посадочный Луна-29 орбитальный, следующий после Луны-26.

И Луна-30 – это посадочный модуль с тяжелым луноходом.

То есть получается, что, как я понял, доставлять грунт с Луны в этом десятилетии они не планируют.

Вот планируют орбитальные аппараты, посадочные аппараты и тяжелый луноход уже под конец десятилетия.

Ну, надо напомнить, что грунт это немало доставлено.

Американцы почти 400 килограмм привезли.

Мы бурили небольшие образцы, но вполне там по 100-150 грамм.

Китайцы сейчас привозят и с видимого, и с обратного полушария.

То есть для ученых достаточно материала, который можно еще изучать и изучать.

А проект лунохода нашего опубликован?

Не опубликован.

Когда еще была прошлая попытка развивать лунную программу, я знаю, что Геохи Ран, это институт, который, кстати, изучал лунный грунт в Советском Союзе, он делал техническое задание на луноход, и его прорабатывали в Институте робототехники в Петербурге.

И были отдельные картинки этого перспективного лунохода,

Вот, естественно, он там должен был долго ходить, бурить в разных местах, но какой-то подробной информации о нем не было.

Возможно, что это продолжение той работы, но мы подробности пока не знаем.

А, даже бурильная установка, да, должна была?

Да, да.

Вот это очень интересно.

Надо напомнить, что самые...

Лучшие луноходы все равно были у нас.

Если вспомнить те два лунохода, которые тогда, в 70-х, бегали по Луне, они такие долгожители были.

Сейчас посмотришь, какой-нибудь индийский луноходик маленький не переживает ночь лунную, холодно, электроника замерзает.

А наши день за днем, ночь за ночь лунной ходили, обогревались ядерными источниками.

Вообще-то классные машины были.

Я каждый раз думаю, их бы просто вот восстановить и новое оборудование, более компактное, более научное поставить.

Но, наверное, действительно все новое будет, да?

Да, будет новое.

У китайцев неплохие луноходики, они немножко уступают, они малогабаритные, но они тоже неплохие.

Вот эти вот, которые, там, нефритовый заяц, их луноходики неплохие.

Я помню, что первый китайский недолго прожил, продержал там метров 30 и испортился.

Это был 2013 год.

Мы между собой обсуждали тогда с коллегами, говорили, ну а что вы хотели, ну что, не видели китайские автомобили, ну такой же луноход.

А потом, когда они на обратной стороне такой же примерно небольшой выпустили, и он бегал и бегал, мы сказали друг другу, смотрите, луноход-то у китайцев лучше стал, может, автомобили тоже более надежные, давайте посмотрим на китайские автомобили.

Уходим от Луны.

Луна – это, в конце концов, не единственное небесное тело.

Поговорим о более далеком космосе.

Туда надо летать и возить грузы.

Я уже несколько лет слышу о проекте российского буксира «Зевс».

Что о нем можно сказать?

Это картинка или это реально инженеры над ним работают?

Ядерный источник энергии, плазменный двигатель.

Красиво очень.

Я вернусь к самому началу.

Отсутствие денег превратило его в картинку.

Опять деньги.

Да.

Потому что... Причем деньги как?

Его же планировали сделать и искать для него заказчиков.

Роскосмос, он в большей степени исполнитель.

То есть он хочет что-то разработать, потом эксплуатировать и от кого-то получать за это деньги.

И Зевс... Ну, это хорошо.

Слушай, то, что космонавтика из какого-то героического состояния переходит в коммерческое, так это нормально.

Правда?

Это наша данность, да.

То есть деньги играют большую роль, и мотивация, это тоже большая мотивация.

И вот еще при Дмитрие Рогозине Зевс как-то, значит, продвигали, а потом была встреча, довольно-таки недавно, встреча президента с молодыми специалистами, как раз в РКК «Энергия», они собирались, и там один молодой специалист... Президента чего?

Российской Федерации.

Президент Российской Федерации, да.

Владимира Путина.

Да.

Ну, понятно.

Президентов-то много, а Путин один, да.

В России практически уже не осталось других президентов, уже мало осталось их всех.

Менять название их.

Говорят, что должен быть только один президент.

Хорошо.

Вот.

И он встречался с молодыми специалистами, и там один молодой специалист как раз пожаловался, что...

закончился этап создания очередного Зевса, и денег не дают дальше.

Он сказал, что разберётся, но потом прошёл где-то год, и ещё Юрий Борисов, предпоследний руководитель Роскосмоса, выступая в Государственной думе, отчитываясь по космической деятельности, он сказал, что

Нет перспектив у Зевса, нет заказчиков.

Там нужны большие деньги на разработку, он же ничего не сделал, он не разработан, не создан.

Есть только прототипы первой разработки, а надо давать больше денег уже на создание конструкции документации, создание опытного образца и запуск на орбиту.

Это очень большие деньги, а заказчиков нет.

И

Они решили перенаправить усилия по ядерной энергетике в космосе.

Россия вошла в китайский проект создания на поверхности Луны научной базы, научной станции.

И те усилия, которые были направлены на создание ЗЕПСа, они перенаправляются на создание инопланетной ядерной установки для будущей пилотированной станции Китая.

Поскольку Россия входит в этот проект,

И когда президент Путин ездил в Китай недавно, был подписан меморандум уже непосредственно о работе по созданию этой ядерной энергоустановки для поверхности Луны.

То есть то, что мы на самом деле умеем хорошо делать, это ядерный компактный реактор, да?

И для Зевса он мог бы быть использован, и для работы.

А на Луне-то зачем атомная станция?

Там солнце светит, там можно положить панели солнечных батарей и питаясь энергией.

На Луне есть длинная ночь.

Там есть ночь, и, соответственно...

требования безопасности к пилотируемой станции повышены, и нужен компактный, независимый источник энергии.

Ну, мы можем вспомнить, что наши луноходы, они обогревались ретегами и специальными нагревателями радиозатопными.

То есть нужно ту станцию, где будут люди, будет находиться долгое время, иметь надежный источник электроэнергии, и тут ядерная энергетика пригодится, заменяя солнечную, которая ночью... Аккумуляторы могут быть из строя.

Вот я и подумал, аккумулятор.

Батарея, аккумулятор.

Заряжаем днем, пользуемся ночью.

Обслуживание вообще никакого не требует.

А ядерный реактор все-таки штука непростая.

Но китайцы заглядывают в будущее, и поэтому привлекли Россию в тех технологиях, которые прорабатывались, поскольку в целом прототип такого реактора, он был сделан, 5-х Росатома, он был сделан.

И, в общем-то, по Зевсу там было сложное место, это по отводу тепла от него.

Конечно.

Все об этом говорят.

Любой инженер, который видит проект Зевса, говорит, а охлаждать-то реактор вы как будете?

Это только странно думать, что космос – холодное место.

Он никакое.

Солнышко светит, он горячее.

Солнышко не светит, а попробуй охладиться, там ни воздуха, ни воды, ничего нет.

И какая-то странная конструкция предполагалась у Зевса – капельное охлаждение –

летят с одного конца космического аппарата на другой, капельки воды остывают.

Они же только остывают, они же испаряются.

А источника воды в космосе тоже нет.

Как это вообще?

Вот и не заработало.

Вот они и передумали.

То есть, столкнулись с техническими сложностями, они проект замедлили.

Там просто важно то, что на этапе работы...

Проект вот этого ЗЕПСа, он перешел от одних организаций к другим организациям.

Он перешел в Петербург.

И в Петербурге КБ «Арсенал» имела опыт по созданию ядерных энергоустановок.

Как раз вот знаменитые случаи, когда в Канаде упали элементы со спутника.

На наших спутниках, да?

Да, да.

Этим занимался как раз КБ «Арсенал» в Петербурге.

А потом...

Сильно уменьшилась энерговооружённость этого реактора.

При переходе просто поняли, что не могут охладить.

Но в итоге всё равно проект зашёл в тупик, поскольку они его сделают, а он никому не нужен.

И перешли на лунную программу.

Вообще, буксир-то всегда нужен.

Посмотришь, в любом порту буксиры выполняют свою функцию.

Ну, хорошо.

Кстати говоря, про охлаждение.

А вот мы смотрим на фотографии Международной космической станции.

Там огромные панели солнечных батарей.

Они впитывают солнечное тепло, превращают в электричество.

Потом электричество идет в жилые модули и превращается в тепло.

А охлаждение-то как там устроено?

Ну вот если прямо открыть в интернете фотографию МКС, видно вот эти огромные, такого коричневого цвета солнечные панели, видно наши солнечные панели, и видно... А не наши какие-то?

Наши, не наши?

Ну, те, которые такие по бокам, как крылья, это американские солнечные панели.

А наши находятся на наших модулях.

Они так вот, как на корабле «Союз» выходят по сторонам.

И видно, что вот там есть поперечная ферма, и от неё отходят ещё крылья белого цвета.

Это американские радиаторы, где по трубкам ходит аммиак с помощью насосов.

И есть специальный контур внутри станции, где тепло передаётся от контура охлаждения станции

Значит, на внешний контур трубки соприкасаются и тепло передают.

Выводятся на радиаторы, и эти радиаторы излучают тепло в космос.

На российском сегменте... Стоп, мне как физику это непонятно.

Почему они белые, а не чёрные?

Они белые.

Очень странно.

Чёрная поверхность лучше и впитывает тепло, и охлаждается.

Возможно, проблема в том, что оно хорошо солнечное тепло получает, а там его много.

И поэтому радиаторы белые.

А на наших модулях радиаторы находятся по кругу.

И вот белый цвет наших модулей – это как раз радиаторы, которые охлаждают наши модули.

Единственный радиатор, который у нас был выносной, он стоит на многофункциональном лабораторном модуле «Наука».

И он, к сожалению, сломался.

Там была очередная новость.

У нас последние несколько лет, лет пять, очень было много утечек систем охлаждения.

Знаменитые фотографии, когда из корабля «Союз» летят пузырики, капельки такие разлетают системы охлаждения.

Такая же авария произошла с радиатором модуля «Наука».

И поэтому модуль «Наука» не сможет работать на полную мощность.

потому что для стопроцентной загрузки его научным оборудованием и науке требовалось отводить тепло, а радиатор вышел в строе, поэтому он будет работать только по части своей полезной деятельности.

Такие вещи не заменяют радиатор, это сложно, да?

Его можно заменить, для этого нужно выделить деньги на создание нового.

Опять деньги, что ж такое?

Да, и поэтому решили не заменять.

Все упирается в деньги.

Ну хорошо, на некоторое время забыли про Зевс, и вспоминаем про наши мощные ракеты.

Какая у нас сейчас самая мощная из работающих?

Это «Ангара-5», ракета «Ангара», которая делает центр Круничева.

И есть два стартовых комплекса.

Один на космодроме Плесецк, и один на космодроме Восточный.

Соответственно, были запуски и там, и там.

С Восточного был один запуск.

Запустили разгонный блок «Орион».

Это аналог еще лунных разгонных блоков по программе Королева, который доставил имитатор полезной нагрузки в космос.

Вот в этом году впервые... Имитатор?

Да, да.

То есть неполезную, бесполезную нагрузку.

Получается, что все запуски Ангары А5, кроме последнего с Плесецкой в этом году, они все были с имитаторами полезной нагрузки.

Почему?

Ну, как бы его Маск тоже отправлял имитатор, эту машину Тесла, а здесь бетонные блоки отправляли.

Тесла оказалась очень полезной нагрузкой.

Это рекламная нагрузка была.

Да, а вот бетонной блоки нет.

Но в этом году впервые из Плесецка полетели космосы на ракете Ангара-5.

То есть на ракете Ангара-1.2 летали уже спутники космос.

То есть традиционно все спутники Министерства обороны называют космосы.

Номер только добавляют.

Поэтому в этом году был дебют, полетели спутники космоса.

Мстец обороны на горе опять с Пресецка.

А с восточного полезная нагрузка это будут сначала такие макеты, близкие к реальным корабля «Орел», а потом уже к кораблю «Орел», поскольку... А все-таки «Орел» испытывается, будет испытываться, да?

Пока он еще включен в программу.

«Орёл» — это Луна.

Получается, что «Орёл» — это изначально лунный корабль, но в последних проектах создания российской орбитальной станции высокоширотной на 97 градусов, то, что мы в «Вселенной плюс» обсуждали, эту станцию, там предполагается доставка членов экипажа на корабли «Орёл», то есть использовать лунный корабль, может быть, его немножко упростив, для полёта на около низкорбитов.

Тогда мы ещё говорили, что очень странно использовать более дорогую ракету, более тяжёлую ракету «Ангара»,

корабль Орел, который, наверное, немножко избыточен для околоземной станции, потому что он делался для Луны изначально.

Но пока вот он так стоит, и как раз сейчас мы находимся на очередной точке бифуркации для российской орбитальной станции, когда будут приниматься решения по ее созданию, потому что сейчас появились слухи, что опять меняют орбиту.

Я предположил, что руководство Роскосмоса наше видео посмотрело с вами,

поняла, что что-то не то, и решил поменять орбиту на 52 градуса.

Надеюсь, что это было не так.

Если наши разговоры в Ютьюбе влияют на руководство Роскосмоса и на его решения, но это что-то ненормальное.

Но это шутка была.

Это шутка была, конечно, я понимаю.

Слушай, уже второй раз в истории нашей космонавтики повторяется, это кульбит, я бы сказал.

Союз ведь тоже делали для полетов на Луну, а в результате он уже полвека летает вокруг Земли.

И теперь «Орел» тоже был задуман для полетов на Луну, и опять не получается, и вновь он будет летать на орбите.

Ну хорошо, раз мы заговорили про нашу отечественную орбитальную станцию, давай так.

Почему прекращается или прекратится в ближайшие годы сотрудничество на МКС?

Или вообще жизнь МКС?

Какова ее судьба?

Станция МКС не вечная, она подходит к своему завершению.

Сейчас партнеры по станции договорились ее эксплуатировать до 30-го года примерно.

Сейчас уже во всю компанию SpaceX делает специальный корабль для свода станции с орбиты и затопления в Тихом океане.

Опа!

Это как, затормозят и прям все это рухнет?

Да.

Не разбирать ничего?

Нет, она целиком.

И вот здесь вот есть нюансы, есть контракт на сведение, все понимают, что это пока планируется примерно около 30-го года, то есть будут ступенчато понижать высоту, то есть понизят, еще понизят, еще понизят, и потом уже будут сводить.

Вот это будет фейерверк.

Да.

Изначально думали, что российский сегмент будет сводить станцию, но потом решили, что сделают свой корабль.

Кстати, а почему?

Наши прогрессы что, не могут?

Американцы посмотрели YouTube, увидели, что там есть какие-то угрозы.

Наш разговор?

Ну, не наши с вами разговоры, а разговоры других представителей России.

Решили перестраховаться.

Потому что русские что-то говорят, лучше перестраховаться.

А мы когда-нибудь подводили вообще своих партнеров по космосу?

Что-то я не помню таких случаев, чтобы мы что-то обещали и плохо сделали или не доделали.

Был такой случай, это как раз вопрос Луны.

Изначально прописывалось совместный полет на Луну России и Индии.

И проект конкретной станции Луна-25 изначально создавался как российско-индийский проект.

И Россия настолько не выполняла сроки изготовления этого аппарата, что индийцы вышли с проекта, создали свой, полетели, сначала разбились, а потом, в 19-м году у них была авария, а потом они сели, обогнав нас.

На несколько дней.

Да.

Хотя мы хотели обогнать их.

Возможно, что как раз связывает то, что торопились очень сильно, не подождали, хотели посадить Л-25 раньше, чем индийский аппарат.

На пару дней всего хотели раньше.

Но не получилось, да, совершили жесткую посадку, а индийцы совершили мягкую посадку.

Раньше так получалось у нас.

Вот в 60-е мы иногда там на пару дней, на месяц, на полгода опережали американцев, и многие рекорды были наши.

Правда?

Помнишь такое?

Да-да-да.

Когда была программа «Аполлон», наши пытались автоматическими станциями как-то обогнать.

То есть вот люди, «Аполлон-11», а наши пытались свою станцию посадить, чтобы во всем мире была новость, что вот села советская станция автоматическая, а только потом сели американцы.

Но вот как раз когда была «Аполлон-11», там была неудача у советской станции.

Но вот так пытались, то есть пытались привлечь внимание.

Ну хорошо, конкуренция, в конце концов, это полезно всегда.

Вот, и про МКС, что еще интересное появилось, это пока еще непроверенная информация, мы будем, если ждать, новостей, но вероятно, что Роскосмос может вернуться к той концепции, которая была несколько лет назад, это когда российская орбитальная станция создается на орбите МКС...

И создается ровно так же, как сейчас планируется коммерческая станция Axiom Station.

Дай-ка догадаюсь.

Наши блоки отстыковываются и становятся самостоятельными, так?

Да.

Но ведь они уже старые.

Ты говорил, что вся МКС состарилась, а из старого блока делать новую станцию, это же ненормально.

Получается так, что как раз с одной стороны МКС будут пристыковываться модули станции компании Axiom Space, и когда они отстыкуются, перед сведением станции, когда мы стали говорить, что станции сведут, все-таки Unisys ведут, отстыкуется кусочек коммерческой станции, есть вероятность, что парочку самых новых станций американского сегмента будут пристыкованы к ней.

А у нас, на нашем сегменте, есть MLM-наука.

И хотя он, как я сказал, не совсем полнофункциональный, там у него есть и проблемы с двигателем установки.

Когда он пристыковался, он закрутил станцию, завертел.

Там есть сложности с его двигателем установки, но все равно это жилой объем.

Все равно он работает.

Даже не на 100%, но он работает.

И там есть модуль причал, который можно использовать как пристыковочный узел для пристыковки новых модулей.

То есть он может основой стать для будущей станции?

Модуль, который причал, он может стать такой сердцевиной.

Там несколько стыковочных условий.

Ну, нормально.

И, соответственно, тот модуль, который МЛМ-наука, он все равно относительно новый, и стать одним из модулей новой станции он может.

Это пока обсуждается, мы ждем новостей по этому поводу, но есть шанс, что МКС перед сведением с орбиты еще от него делится российская станция и коммерческо-американская станция.

Сейчас иногда говорят, на разборку, вот какой-нибудь автомобиль или самолет отдадим на разборку, хорошие узлы не стоит выкидывать, используйте.

РОС, Российская орбитальная станция.

Предполагается для нее сделать полярную.

Все понимают, что это непросто.

Запускаем вдоль экватора, а потом, ну хорошо, ладно, запустим.

Но ведь там радиация.

Зачем нам по полярной орбите летать?

Вот как раз этот вопрос Роскосмос тоже задал.

Был план, то есть уже был эскизный проект, который описывал полет на полярную орбиту и описывалось, что знание воздействия радиации на космонавтов даст новые данные для науки, при этом они будут летать

короче, чтобы меньше получить дозу.

Так планировалось до последнего момента, что это будет посещаемая станция, что она будет обозревать всю Россию.

Но вот прямо сейчас...

Ну, я полагаю, могу предположить, что вот та задача от энергии на создание вот такой высокошортной станции, она была связана, как мы обсуждали на «Вселенной плюс», с проблемой спасения экипажей.

Сейчас они могут опять вернуться к 52 градуса.

В чем проблема?

Ну-ка, ну-ка.

То, что при запуске с космодрома Восточный, а по российской орбитальной станции основным космодромом хотят сделать Восточный, чтобы не быть завязанным на Байконуре, который всё-таки находится на территории другой республики бывшего Советского Союза, Казахстана.

И при выведении на 52 градуса там достаточно большой участок.

В случае аварии корабля, как это было в 2018 году, ну, ракеты и корабля, то экипаж приводнится.

В океан, да?

В океан, да.

И хотя есть режим того, что он будет там находиться, и его можно там спасти, но спасатели, которые все это обеспечивают, они, просчитав все имеющиеся ресурсы, сказали, что они недостаточны, что у России на данный момент нет полного комплекса средств для спасения вот на этом участке выведения над океаном.

Вот об этом, наверное, мало кто думает, что запуск всегда предполагает аварию.

И она иногда бывает.

И надо рассчитать, чем закончится эта авария.

Куда упадут на парашютах космонавты, и где их можно будет, а где трудно будет спасти.

Раньше ведь они у нас куда падали?

В тайгу падали.

Ну, такое тоже было на ранних этапах при большом наклонении, но вот как раз... Наклонение, надо пояснить, наклонение это угол между плоскостью земного экватора и плоскостью орбиты, по которой летает спутник.

Вдоль экватора это нулевое наклонение, но, по-моему, орбитальные таки не были таких...

Станции чего там летают вдоль экватора?

Один океан, да?

МКС от 52 градуса.

Широта Москвы 55 градусов.

То есть МКС никогда над Москвой не пролетает.

В стране немножечко.

Но все равно видит Москву.

Очень часто можно на официальных сайтах увидеть время пролета вечерней, когда станция подсвечена солнышком, и москвичи могут смотреть, как она пролетает.

Даже питерцы.

Я один раз из Питера видел.

У нас прямо над горизонтом дома мешают.

Нет, причем мы были на берегу Финского залива, и там красиво очень было видно это.

А наклон 98 градусов.

97-98.

Значит, она не просто будет от полюса к полюсу, а немножечко все-таки под наклоном.

И вроде как в обратном направлении будет.

Земля так крутится, а орбитальная будет вот так.

Что это за орбита такая странная?

Это стандартная орбита для спутников оптического дистанционного задерживания Земли, для спутников-разведчиков.

То есть они как раз летают по такой орбите.

Преимущество какое?

Там вот как раз около поляной орбиты может быть разное.

Вот эта вот, которая 97-98 градусов на высоте примерно 400-500 километров, это солнечно-синхронная орбита.

Она, делая каждый виток, пролетает экватор в одно и то же время.

И, соответственно, над какой-то территорией она пролетает в одинаковое время, и тени одинаковые.

Это очень важно для оптической съемки.

Чем длиннее тень, тем заметнее объекты на Земле.

Важнее, чтобы она была одинаковая.

При этом орбиты солнечно-синхронные выбираются разные, и тень может быть разная.

Как вам нужно, так вы сделаете.

Просто смысл в том, что она синхронна с Солнцем на поверхности.

Для разведки это полезно.

Но ведь орбитальные станции давно уже не разведчики.

Правильно?

Первые салюты наши были разведывательные станции.

А сейчас-то они чего?

Они должны заниматься платежной программой.

Вообще орбитальные станции – это шаг к Луне и к Марсу.

То есть и все остальные эксперименты, они как сопутствующие.

Основная цель запуска той же МКС – это нужно было партнерам научиться долго быть в космосе, а долго быть в космосе людям для того, чтобы полететь к другим местным телам, куда лететь дольше.

Это основная цель.

Исследование Земли, исследование атмосферы – это дополнительная цель.

Несомненно, нужно максимально эффективно использовать орбитальную станцию, экипаж эффективно использовать, использовать эксперименты, которые не требуют участия экипажа.

Просто оборудование устанавливается, даже астрофизическое оборудование.

На МКС много оборудования по изучению Солнца.

Темной энергии, темной материи там есть.

Даже, да.

Стоит на станции.

То есть ее стараются максимально использовать.

Но в российском сообществе почему-то очень распространено то, что пилотируемая станция должна быть обязательно станцией разведки.

Вот так говорят в тех пабликах, которые посвящены космонавтике.

Традиция, наверное.

Традиция.

Вернемся к Луне.

Я слышал, что через несколько месяцев, в начале будущего, 26-го года, американцы собираются лететь к Луне.

Не на поверхность, а в облет.

Что это такое?

Зачем?

У них уже летала ракета один раз в облет.

Ну, показала себя более или менее надежной.

А людей зачем в облет пускать?

Что они дополнительно узнают об этом?

Вот это очень важный момент.

И я даже немножечко вернусь к российской программе.

Когда...

Вы не имеете большого опыта.

То есть, американцы были на Луне, но они были очень давно.

Уже специалисты, которые это обеспечивали в глубокой пенсии.

Соответственно, нужно учиться заново.

Нужно каждый шаг проверить.

Да, была уже «Артемида-1», когда летал пилотируемый корабль без людей.

Соответственно, следующий шаг – это «Артемида-2», где прилетят люди, но они просто один раз облетят вокруг Луны и уже прийдут обратно на Землю для того, чтобы проверить… Один раз, не выходя на орбиту?

В отличие от «Реона»…

Ориона, который летал первый раз, вот этот Орион, он не будет входить на биту.

Просто туда и обратно, да?

Он полетит примерно как Аполлон-13, но ближе к Луне.

Аполлон-13 полетел по свободному облёту, он дальше от Луны прилетел.

У нас сейчас самая дальняя точка людей от Земли, это как раз облёт Аполлон-13 Луны.

Корабль Орион по Артемиде-2 пролетит ближе к Луне, но сделает один виток и улетит обратно к Земле.

Это в том числе по безопасности.

Хотят, чтобы он там случайно не остался.

То есть...

Сразу улететь.

Это тест.

И уже следующий полет, он планируется как посадка.

Но с посадкой есть сложности.

До сих пор не создан лунный посадочный модуль.

В США сейчас создают два лунных посадочных модуля.

Один создает компания SpaceX, и как раз в 2027 год это должен обеспечить Илон Маск и его компания SpaceX.

Но они сильно отстают от графика.

Они еще не научили летать ракету Starship, которая является основой полета на Луну.

Непонятно.

Гигантский Starship будет играть роль посадочного модуля на Луну?

Здоровенная штуковина.

Вот те рендеры, которые рисует компания SpaceX, об этом говорят.

Им специалисты говорят, сделайте вы другую версию.

Но Starship все равно нужен, чтобы отправить как минимум к Луне его.

То есть все равно же нужно вывести на указанную орбиту и отправить к Луне.

На данный момент та схема, которую SpaceX показывает, она какая?

Отправляется заправочный танкер на орбиту около Земли.

Этот заправочный танкер заправляется несколькими многоразовыми полетами старшипов.

Дальше к нему пристыковывается лунный старшип.

Он заправляется с этого танкера и дальше летит на Луну.

Это реально такой план Space League сейчас описывает.

Им говорят, ну вы сделайте маленький лунный модуль, используйте старшип как одноразовый, отправьте его к Луне и все.

Это сейчас схема конкурента Blue Origin.

Там схема такая, что

Отдельно отправляется лунный модуль, там происходит стыковка с разгонным блоком, и он летит к Луне.

То есть SpaceX могла бы сделать эту простую схему, используя Starship просто как сверхтяжелую ракету.

Но вот почему-то они до сих пор, и вот свежий рендер, который SpaceX выложили, это опять-таки большой беленький лунный Starship, который садится на Луну.

Ну, как бы тут специалисты немножко недумевают, и...

Посадка американцев в Луну в 27-м году – это под большим вопросом.

Есть вариант, что даже лунные астронавты американские высадятся не на модуле компании SpaceX, а на модуле компании Blue Origin.

Blue Origin – они черепашка, они медленно ползут, но в последнее время у них начали успехи быть.

То есть они начали успешно летать в космос.

и планирует отправить на Луну тестовый маленький посадочный модуль, который потом будет основой для человеческого посадочного модуля.

Вот.

И есть большой риск, что вот этот вот облет американцев в Артемиде-2 Луны — это последний рекорд США перед Китаем.

Есть...

Это не нулевой риск, что вот сейчас американцы первыми облетят, ну вот в этой гонке, американ-китайской гонке, облетят Луну.

Когда предполагается это, напомню, это февраль?

Это февраль, вот новый срок, февраль 26-го года облететь.

А дальше китайцы в ближайшее время покажут испытания своей сверхтяжелой ракеты для прыжков на Луну.

У них есть большой успех по созданию корабля-обсадочного модуля скафандров, и если американцы совершат какую-либо ошибку, техническую организационную ошибку, то шанс есть, что они сдвинутся вправо, и китайские космонавты высадятся на Луну раньше, чем следующее поколение американских астронавтов.

При этом американцы скажут, да были мы уже на Луне, полвека назад были, что...

А китайцы опоздали на полвека.

Примерно вот так будет все это преподнесено.

А когда ты говоришь посадочные модули, я вспоминаю программу «Аполлон» тех лет.

Там это было все так наживульку, так вот, не то чтобы ненадежно, легко, на последнем издыхании все это садилось, взлетало.

И, по-моему, больше трех дней они там не проводили на Луне.

Ну, несколько дней, да.

А сейчас что предполагается?

Также прилетели, отметились и улетели?

Или это какая-то уже надежная база, сели там неделями хотя бы работать?

Сейчас первые полеты и китайцев, и американцев – это кратковременное посещение, очень кратковременное.

Прилетели, высадились, поставили несколько приборов, взяли несколько камней и поставили флаг.

Ну, сначала, конечно, поставили флаг.

И улетели.

Планы по созданию лунных станций есть и у Китая, и, кстати, Россия в него входит, создание научной станции на поверхности в районе Южного полюса Луны.

То есть у Китая этот план сформирован, и они по нему идут.

То есть сначала кратковременные полеты, потом создание этой станции с участием нескольких других стран.

Американцы, сейчас у них исполняющие обязанности руководителя НАСА, они до сих пор, уже сколько месяцев прошло, никак не назначат руководителя НАСА.

есть исполняющий обязанности министра транспорта, который сказал, что Америка тоже будет создавать станцию, посещаемую станцию, обитаемую станцию на Луне.

Это будет к середине следующего десятилетия, и он это объявил.

Но так как он исполняет обязанности, так как в целом, например, тоже Трамп сказал, что ракета СЛС будет использоваться только для первых кратковременных полетов, а дальше они хотят закрыть проект СЛС, который рабочая

SLS – это аббревиатура.

Это аббревиатура Space Launch System.

А у нее более поэтического названия нет?

Не придумали.

Был Аполлон, был Сатурн, а сейчас SLS.

Вот у корабля «Орион» о ракете так и не придумали своего собственного имени.

Почему так произошло, я не знаю, но вот его не придумали продолжать использовать аббревиатуру.

И, соответственно...

Планируется, что вот для нескольких следующих Артемид до посадки на поверхность Луны еще СЛС используется, а затем, как одноразовая и очень дорогая ракета, она будет списана.

Ее только что сделали, она новая.

И оказалось, что она, так сказать, в прошлой эпохе осталась, да?

Здесь надо понимать, что, может быть, все изменится с новым президентом США, и, например, если там демократы займут в Сенате больше места, чем республиканцы, потому что нынешняя администрация Дональда Трампа, она, вот буквально можно использовать фразу «через колено сломала НАСА».

Не только НАСА, всю науку.

Да, там был ужасный бюджет.

Конгресс частично вернул финансирование, но лишь частично.

То есть как бы Конгресс все-таки, ну, учитывая, что он республиканский, часть негативных последствий решения

администрации президента Трампа, оно скажется на будущем.

Но всегда есть шанс, что следующий президент, следующий конгресс, они скажут, что вот какие-то технологии мы возвращаем, какие-то аппараты мы возвращаем и отправляем другим планетам.

К примеру, теперь по планам Китай однозначно первым в истории человечества планирует доставить грунт с Марса.

Да, потому что программа... Да, американская это притормозила.

Да, ее практически отменили.

Напомню, как она выглядела.

Последний американский марсоход Perseverance, он уже был занят в этой программе.

Он собирает образцы марсианских камушков и так далее, песочка, упаковывает их в какие-то титановые пробирки, контейнеры, и они предполагались потом погрузить их на ракету и отправить к Земле, там, в Пересад.

Да, там должен был прилететь орбитальный аппарат, который был бы около Марса, на нём был бы возвращаемый аппарат на Землю, должен был приземлиться европейский марсоход, доехать до американского марсохода, забрать пробирки.

Там было две схемы, либо их выкладывали бы, либо прямо они все на нём.

По-моему...

остановились то, что пробирки остаются на персеверности, то есть европейский марсоход подъезжал бы к американскому, забирал бы пробирки, довозил бы до взлетной ракеты, она бы стартовала, пристыковываясь на орбите около Марса к орбитальному аппарату, оттуда бы отстыковывался тот аппарат, который прилетел бы к Земле, прилетел бы и сел бы в США.

Очень сложно, кошмар какой.

Конечно, дорого, и поэтому НАСА не потянуло эту программу.

Не НАСА, это администрация Дональда Трампа сказала, что мы экономим и закрываем эту программу.

А китайцы нет, китайцы полетят.

А вот скажи, пожалуйста.

Я помню первые годы полетов на Луну, очень много неудач было, и наших, и американских.

Там первая мягкая посадка на Луну, по-моему, с 10 или с 11 раза только получилась.

Да, нам об этом тогда не говорили, сейчас мы это узнали.

А вот китайцы два раза, три, три раза летали на Луну.

Два раза на видимую, один раз на обратную сторону.

4.

У них последняя станция Чанье-6.

Вот, по-моему, Чанье-1 не садилась.

Но на поверхности два раза на видимый, два раза на обратный они были.

Привезли грунт без единого прокола.

То есть вообще у них не было неудач.

А в пилотируемой программе у них были срывы.

Не туда полетели.

Известных нам срывов серьезных не было.

Можно это засекретить сейчас в наше время?

Почти нет.

Получается, что за ними пристально следят, и китайцы...

каких-то больших неуспехов в космосе не имеют, то есть они опираются на тот задел, который был сделан раньше, то есть они же, китайцы, покупали ряд технологий в России, прямо приезжали и покупали, официально покупали какие-то элементы, а за американцами подсматривали, то есть внимательно изучали их, то, что публично опубликовано, а NASA же много чего публично публикует,

Почему подсматривали?

Когда-то, еще в прошлые годы, очень много китайских студентов училось в американских университетах.

Я там одно время работал в Калифорнийском университете, прямо видел толпы китайцев.

И у нас они тогда очень активны.

Кстати, у меня сейчас есть китайский студент, астрономию учит, недавно были.

Они хорошо впитывают знания.

И молодцы, конечно, транслируют это все к себе.

Давай немножко...

В другую тему, которая меня все последние годы как-то понять не могу.

Я знаю, как работает сотовый телефон.

Далеко не все знают, хотя у каждого он в руках.

Я на днях спросил даже студентов четвертого курса одного из ведущих вузов технических в Москве.

Каким образом ваш маленький вот этот вот на ладонничек телефончик узнает, где вы находитесь?

Программа спутниковой навигации у вас есть.

Как он... Спутники-то какое имеют отношение?

Ну, как, говорит студент, телефон сообщает спутнику, где... Стоп, говорю, как телефон может спутнику что-то сообщить?

У него передатчик слабенький, он до ближайших станций сотовых только добивает.

Ну, это километр, ну, 10 от силы километров.

А эти летают на высоте 20 тысяч километров над Землей.

Понятно, что это только односторонняя связь.

Спутник сообщает что-то телефону.

Ну, а мы знаем, что он сообщает.

В основном время точное.

А когда речь идет...

О прямом спутниковом интернете.

Я не могу понять.

Спутник может сбросить что-то на телефон.

Но ведь интернет это обмен.

А телефон-то не может добить до космических высот.

Как это предполагается?

Это как раз тенденция последних лет.

И она скоро станет реальностью.

Будет работать.

Да, там технологию называют, там на английском, но на русском это спутник смартфон.

Сейчас пока первые низкоорбитальные группировки, сейчас у нас есть SpaceX Starlink, есть OneWeb европейско-индийский.

Starlink это маск.

Да, это Илон Маск.

OneWeb – это Европа.

Европа и Индия, да.

А Индия, они совместны.

Они участвуют, да, индийцы участвуют в OneWeb.

А у нас тоже что-нибудь есть?

Да, вот есть две группировки у Китая.

И у нас бюро 1440 поранит группировку, но не только.

То есть в России тоже есть планы.

И вот первые группировки, которые сейчас запускаются, они в основном подразумевают наличие терминала с антенной.

То есть чемодан.

Такой чемоданчик, маленькая антенна.

Были забавные фотографии, как у компании Starlink в их антенну коты ложились и грелись.

Она во время работы грелась.

И вот такое креслице для котов.

Они такие прямо где-то на севере.

То есть есть терминал, который может быть в виде чемоданчика, в виде какого-то другого устройства, антенна.

Спутники низко пролетают, они связываются с небольшой задержкой, намного меньше, чем геостанарные спутники, например, связываются с этим терминалом.

И этот терминал раздает либо через кабели, либо через Wi-Fi интернет тем, кто вокруг.

Это не телефон, это чемодан с собой надо носить.

Это вот та технология, которая работает прямо сейчас.

Понятно.

То есть ставится эта антенна с терминалом, и дальше через кабели или через Wi-Fi раздается тем, кто вокруг.

Это очень активно используется.

Сейчас вовсю разрабатывается следующий шаг.

Спутники будут стараться запускать еще ниже.

Какие высоты?

Вот сейчас Starlink, это примерно 500.

Километров.

Да, 500 километров.

Они хотят 300 с чем-то под МКС.

Они хотят приблизить спутники.

И уже заявку подавали на такую орбиту,

совсем низкую.

Для них это просто.

Они же как запускают свои старлинки?

Они запускают на 200 с небольшим, потом плазменными двигателями дотягивают до 500.

А тут они просто их дотянут до 300 и будут там их двигателями поддерживать.

Там будет торможение атмосферы идти, но они будут поддерживать.

Именно вот эта вся революция с низкорабитальными группировками, она произошла как продолжение революции с многоразовыми, частично многоразовыми носителями.

То есть если у вас спутники летают низко, они будут тратить рабочее тело своих двигателей быстро, их нужно будет сводить, их нужно менять.

На геосценарию у вас спутники летают 15 лет, а здесь до 5 лет.

И, соответственно, нужно будет часто-часто их обновлять.

А это деньги для SpaceX и Elon Musk.

Да, так он готовит себе базу заказчиков.

Но он делает свой проект, на котором он зарабатывает, он одновременно провоцирует конкуренцию, появляются другие проекты, и те проекты тоже могут у него покупать ракеты для запусков.

Но 300 километров – это тоже немало, и мой телефон не может на такое расстояние посылать сигнал.

Вот это будет 5G, стандарт связи 5G, когда получается, что у вас сотовые вышки будут летать над вами.

В России есть тоже два варианта.

Один вариант…

предыдущего поколения, который Старлинк реализует, это вот Берочный 140, будет запускать несколько сотен спутников широкополосного интернета на низкую орбиту.

Там потребуется терминал.

Его может поставить на самолет, на поезд, на сотовую вышку.

Уже есть операторы, которые...

хотят на сотовую вышку поставить... Вот у них стоят сотовые вышки, где-то в глуши они ставят терминал на сотовую вышку и раздают обычным способом по радио от этой сотовой вышки... Поселок какой-нибудь, да?

Да, да, покрывают его, не имея кабеля со спутника.

Это вот одна стратегия.

Другая стратегия, когда хотят спутники запускать пониже, делать их помощнее, спутники будут более мощными,

и принимать будут лучше, и стандарт 5G.

Это технология передачи со спутника на смартфон напрямую.

Соответственно, здесь спутниковая компания должна работать вместе с мобильными операторами.

Если это Starlink, он работает в США и в других странах.

Ведь смартфон это же не его.

Когда делали терминалы Starlink, это компания Starlink.

Есть отдельная дочерняя компания у Elon Musk, она делает терминалы.

А дальше те устройства, которые подключаются, это могут быть обычные смартфоны, которые по Wi-Fi подключаются.

Здесь спутниковые операторы и в России, и в других странах должны работать с мобильными операторами,

И сделать так, чтобы продавались телефоны, которые были помощнее, которые поддерживали 5G.

Новые телефоны надо будет покупать.

Конечно, 5G.

А, еще и новые телефоны.

Мы здесь в России сейчас 4G используем.

Я помню первые сотовые телефоны с антенной такие вот.

А это еще будет с направленной антенной.

Нет, скорее всего, они будут похожи на обычные смартфоны, просто они будут новыми.

Они будут с другой антенной, по другому стандарту, другие частоты.

И вот буквально сейчас вот эта связь спутник-мобильный телефон будет работать по S-диапазону.

Это вот в районе диапазона Wi-Fi, там пошире.

То есть 2,4 ГГц и пошире.

То есть в районе 2 ГГц и больше.

И, соответственно...

Вот этот вот стандарт 5G, там как бы и вышки-то у них сейчас другие для этого стандарта.

То есть получается, что вот следующий стандарт мобильной сотовой связи, он по своей возможности, по своей спецификации позволяет работать сотыми вышками не только у вас над домом, над районом, а и в космосе.

Но это будут низкие орбиты, ну, там от 300 до 600 километров в час.

Поздравляю астрономов.

Еще прибавится несколько тысяч спутников над нашей головой.

Это уже реальность, которой нужно уже бороться, меняя методики работы.

Раньше спутники были большими, тяжелыми, много функций исполняли.

А теперь я слышал, что делают какие-то совсем крошечные спутники, вот в руке можно их много-много, каждый для своей задачи заточен.

Что такое вот эти маленькие кубсаты?

Что это такое?

Расскажи, зачем они нужны?

Игрушки?

Нет, это маленькие кубики, у меня здесь как раз есть.

Как?

В кустах был спутник...

Батюшки, это вот что?

Да, это как раз макет Кубсата, это образовательный стандарт, его придумали в конце прошлого тысячелетия.

Но он не куб, я вижу, он параллел.

Да, потому что стандарт Кубсат, он начинался с кубической формы, вот такой кубик, примерно 10 на 10 сантиметров, вот такой кубик, это один юнит.

И, соответственно, в него можно разместить бортовые системы, бортовой компьютер, аккумуляторы, прием-передатчик связи, антенны можно разместить.

Вот здесь вот не видно, здесь патч-антенны наверху золотистые.

Патч, это что такое?

Ну, они на плате находятся.

А, это уже антенна?

Это антенна, да.

Это X-диапазонная патч-антенна.

А еще могут быть антенны УКВ-связи, но на макете их нет.

И что вот этот кубик может... Ну, 4-3 кубика, они на что способны вообще?

Когда придумали такой стандарт для образования, для университетов, то подразумевалось, ну вот по месяц, например, половина юнита, это будут платы, которые поддержат его жизнь, то есть бортовые системы, и, например, одна-две платы, ну, например, связи в радиолюбительском диапазоне.

Мы говорили про частоты, в S-диапазоне тоже есть радиолюбительские частоты, есть 435 МГц, это УКВ-связь.

Есть 145 МГц.

И, соответственно, вот такой кубик студенты собирали с этой платой и с антеннами работы в радиолюбительном диапазоне.

Получали позывной радиолюбительский, отправляли в космос этот аппарат по путной нагрузке или с... И развлекались.

И ловили сигнал с него.

Это, можно так сказать, что это была попытка повторить первоамериканские спутники-эксплойеры «Авангард-1».

Они вот такие тоже были в Америке.

Ну, небольшие, да, особенно Авангард-1, это Гриппфрут его называли.

Точно, да.

Ну, естественно, наш спутник-1, который был покрупнее, но тоже был радиолюбительским, тоже передавал в радиолюбительных частотах температуру.

Там два передатчика, и больше ничего не было, и аккумуляторы.

Он передавал, это была температура внутри спутника.

Но эти еще питание внешнее имеют.

Это же панельки солнечных батарей.

Это кремниевые солнечные панели.

И получается, что сейчас, когда дальше стандарт модифицировался, можно было делать 2 юнита, 3 юнита, можно делать в 2 раза больше 6 юнитов.

И, соответственно, в этом конкретном спутнике здесь в одном юните располагаются бортовые системы.

А два юнита, они предназначены для полезной нагрузки.

То есть, когда спутник собирается, еще до установки солнечных панелей, туда ставится большая камера, и, например, с обратной стороны может быть объектив выступать.

Там есть зона, ее называют «тюна-кэн», как рыбная банка консервная.

И объектив там может выступать, потому что там есть пружина, которую потом в космосе спутник выталкивает.

А, слушай, старинные фотоаппараты примерно так же были устроены.

Открываешь его, и объектив на такой гармошке вылезает.

Да, но здесь получается, что он стационарен, но вот та пружина, которую спутник выталкивает, она его как бы обнимает.

Выталкивает из ракеты, да?

Да.

Да, вот такие спутники, их запускают двумя способами.

Один способ, его можно упаковать, отправить на грузовом корабле «Прогресс» или, например, «Цигнус» на МКС, и там с помощью манипулятора или с помощью руки космонавта, такое тоже бывало, к спутнику приделали ручку, за эту ручку на карабине спутники цеплялись к космонавту, он через лизовую камеру выходил в космос, брал спутник за ручку,

и выбрасывал.

Ему в бортинструкции писали, в какую сторону выбрасывать, чтобы не повредить станцию, и он выбрасывал.

Просто ручная тяга.

Иногда использовали механизмы.

Но спутник летал по той же орбите, что и МКС, и иногда мог вернуться к ней.

Он потом снижался.

Бросали так, чтобы он там за один-два витка не врезался в станцию.

А потом тормозился и падал.

Станцию уже поднимают, а в итоге спутники снижаются.

Хорошо, это игрушка.

Или вот уже три кубсата какую-то функцию могут выполнять, что-то полезное, не только радиолюбителям.

В этом смысле некоторую революцию, опять-таки, совершила частная космическая компания.

Сейчас очень многие революции в космонавтике делают частники.

Компания Planet Lab, они просто были Planet Lab, они сделали так, что разместили в два юнита большую камеру,

с объективом, очень хорошего качества.

Для таких спутников, понятно, для таких, потому что чем у вас больше оптика, тем лучше.

Они сделали солнечные панели, которые раскладывались вбок, крылышки.

То есть на этом спутнике они просто по краям, по граням, а они сделали, что раскладываются в сторону крылышками.

И запуская много кубсатов, они раскрывали крылышки, их использовали как буквально паруса, чтобы у одних спутников крылышки ровно, значит, параллельно Земли, и они улетают вперед.

У других они раскрывались, чтобы тормозить атмосферой.

И, значит, соответственно, ну, никак, наоборот, получается, что те, которые были параллельно, они задерживались, те, которые раскрывали, тормозились, чуть снижались и летали вперёд.

Ну, так вот.

Ну, то есть, соответственно, они вот в этой плоскости орбиты, эти спутнички... Удивительная особенность космической дороги.

Надо притормозить, чтобы обогнать, да?

Да, да.

чтобы немножечко спуститься и обогнать.

И вот они занимают эти точки, и сейчас их спутники трехюнитовые снимают Землю за сутки полностью.

Они имеют полностью... У них система ориентации, значит, если они знают, куда навести объект.

Здесь можно поставить маховики, система ориентации.

Это вращающиеся металлические детальки.

Да.

с моторчиками и с программным обеспечением, которое все это контролирует, чтобы правильно его направлять.

Соответственно, с помощью момента инерции спутник можно правильно направить и снимать Землю.

Конечно, это получается такой моментальный снимок Земли, но у компании Planet есть более крупные спутники, тоже небольшие, тоже малые космические аппараты, но все-таки не трехюнитовые, они крупнее, которые уже снимают конкретные районы интересно заказчику.

То есть они имеют с помощью маленьких аппаратов полный снимок Земли,

И дальше снимают уже меньшим количеством аппаратов конкретные районы, которые интересны.

По заказу, да?

По заказу.

А почему у тебя вот эта игрушка?

Ты как-то приобщился к этой технике?

Я 17 лет работал в государственной космонавтике, я работал в РК «Энергия», работал в ЦНИРТК, это институт в Санкт-Петербурге, я работал в отделе, который делает бортовые системы кораблей «Союз» для мягкой посадки.

А потом в 2021 году я перешел в частную космонавтику,

Стал работать с компанией Геоскан в Петербурге.

У нас есть частная космонавтика?

Да, у нас есть порядка пяти компаний, которые достаточно хорошо делают спутники.

И вот когда мы говорили про группировки связи, которые будут с низкой орбиты давать интернет.

Бюро 1440?

Бюро 1440, да.

А что это за цифра такая странная 1440?

Это количество оборотов первого спутника Земли.

Он столько сделал оборотов, плюс это частота.

То есть у этой цифры два значения.

Это одна из рабочих частот для связи, 1440, наверное, мегагерц, наверное.

Мегагерц.

И, соответственно, это количество оборотов первого спутника Земли.

Они использовали это в названии своей компании.

А 1420 – это линия излучения водорода межзвездного.

Очень близко.

Очень близко.

Я думаю, поэтому и получилось, что одно и то же оборудование можно было использовать.

Это только одна из компаний, потому что есть еще Геоскан, Спутникс, СТЦ, Нилакт.

То есть целый набор компаний, которые делают частные спутники.

И сейчас они летают на орбиту.

И это не все компании.

То есть по спутникам, наверное, около 10, а по системам связи, по полезной нагрузке это десятки компаний в России.

Они, кто-то работает с космосом, кто-то работает самостоятельно.

Как самостоятельно?

Ракет же у них нет своих.

Все равно...

Приходится летать на ракетах «Союз-2» попутной нагрузкой.

То есть они делают спутник.

Например, стандарт Кубсат, но это может быть и оригинальная конструкция спутник.

Дальше, если у вас стандарт Кубсат, то есть компании, которые делают пусковые контейнеры.

Такой ящик, в котором есть слоты.

В эти слоты по этим рельсам спутник вставляется, закрывается крышка, там есть пружина.

И когда ракета стартует...

Получается, что между последней ее ступенью, чаще всего это разгонный блок фрегат, но он не единственный, просто чаще всего фрегат.

Сверху стоит большой спутник, а между разгонным блоком и спутником стоят контейнеры с мелкими спутниками.

Это попутная нагрузка.

Ракета стартует, ступени отходят, она доставляет на орбиту разгонный блок с большим спутником, разгонный блок включается, выводит большой спутник на его целевую орбиту.

Вот так это было, например, 25 июля, когда запустили ионосферы 3 и 4, два научных спутника.

где полезная нагрузка курируется Институтом космических исследований РАН, чтобы изучать ионосферу Земли, и спутники.

И затем разгонный блок должен сойти в Тихий океан на кладбище космических кораблей.

Там есть такое место в Тихом океане, рядом с точкой Немо, равнодалённая точка от всех...

Побережье, да.

Есть более такое привычное название «кладбище космических кораблей».

И этот фрегат туда сводится, чтобы не попасть ни в какой самолет, ни в какой корабль, потому что какие-то его остатки могут не сгореть.

И в какой момент?

И вот перед этим маневром по сходу

Начинается программа расстреливания попутной прерывной нагрузки.

Примерно раз в 5 секунд дается команда на контейнер, магнитный замок открывает крышку, и пружина физически выталкивает спутник, и он вылетает.

Вот так происходит в этих контейнерах.

Есть системы отделения оригинальные, но, например, у Бюро ЧС-40 у них не кубсаты.

Не как у Яскана кубсаты пока, а спутники покрупнее, спутник можно на этот стол поставить.

И там оригинальная система отделения.

Ее задача та же самая — оттолкнуть спутник, отделить его от разгонного блока.

И когда расстреливаются все спутники, это может быть на нескольких высотах.

То есть такое тоже бывает.

Вот разгонный блок начинает снижаться, часть спутника выводит, например, на 600 километров.

еще снижается, часть спутника выводит на 500 километров, а дальше он тормозится и сходит в Тихий океан и сгорает.

Вот это запуск попутной нагрузкой достаточно хорошо, и вот как раз многие проекты сверхлегких ракет, они направлены на то, чтобы вот вы когда летите с попутной нагрузкой, то орбита вам задана, вы практически ничто не можете регулировать.

Вот вас выводят, куда выводят.

Куда привезли, да.

Да, а если у вас есть подешевле ракета сверхлегкого класса, космическая ракета, вы можете отправить 10 кубсатов на нужную орбиту.

То есть, соответственно, одна компания в нужный ей срок может это сделать.

К сожалению, в России пока это притормозилось.

Есть проекты, может быть, какой-нибудь будет реализован, например...

Скорее всего, вероятно, будет конверсионный проект, когда межбаллистическая ракета на твердом топливе... Старые боевые ракеты можно использовать, да?

Да, да.

То есть так уже было с Днепрами.

Да, я понял.

И это может вернуться в Россию опять, потому что создать с нуля ракету трудно, а добра баллистических ракет их много.

И их можно использовать для запуска в космос.

И, скорее всего, это будет.

Уже есть анонсы какие-то, следим за этими новостями.

Но пока запуски в России — это обычно «Союз-2», сильно модернизированная «Королевская семерка».

Удивительная ракета, да?

Когда-нибудь будем столетия ее отмечать, уже немного осталось.

Это очень знаково.

Получается, что первый спутник нашей компании полетел на той же ракете, на которой полетел первый спутник мира, Земли.

На той же ракете, просто модифицированный.

Да, удивительно.

Большое спасибо студии подкастов «Точка кипения коммуна» Университета МИСИС.

Давай от спутников чуть-чуть шаг в сторону о полетах человека, но не в космос, а с помощью космической техники с континента на континент.

Я слышал, может быть, это байка, что в планах Илона Маска возить людей так, как сегодня они на самолетах летают, только гораздо быстрее.

Там, не знаю, из Европы в Австралию за полчаса.

То есть ракета по баллистической траектории.

Я никак не мог понять,

человека, который бы решился.

Все-таки лететь на ракете – это не очень уютно, это риск определенный.

Да, быстро, но ведь как мы сегодня на самолетах летаем?

Мы за много часов до взлета самолета едем там на аэроэкспрессе, сидим, какие-то нас проверяют часами, потом самолет перелетает.

Я даже в Санкт-Петербург не летаю на самолете.

Это по времени невыгоднее, чем на Сапсане поехать.

А уж тем более на ракете.

Вот неужели кто-то может решиться?

А билет-то будет, наверное, недешевый.

Я знаю, лично я знаю десятки людей в России, которые ждут, дождутся, когда они смогут так полететь.

В мире этих людей сотни тысяч, я думаю.

А что их привлекает?

Формально стать космонавтом, что он окажется там выше 100 километров, линии кармана и так далее?

Это все фантастика.

Я как часто говорю, что космонавтика, она очень абстрактная.

То есть мы ее не можем вот так почувствовать.

И благодаря фантастике, благодаря тому, что есть рассказы, фильмы с Международной космической станции, большое количество людей, да, может быть, не совсем массово, но их все равно очень много, они грезят космосом.

И каждый хочет, ну, многие из них хотят поставить такую галочку, что я, вот, мою короткую земную жизнь был в космосе.

И вот есть сейчас две крайности.

То есть им не в Австралию нужно, им туда.

Да, да.

И вот получается, что есть две крайности.

Есть коммерческие полеты на орбиту, на кораблях, например, Crew Dragon, на МКС.

Это стоит десятки миллионов долларов.

И есть полет примерно за 400-500 тысяч долларов на ракете New Shepard компании Blue Origin.

Или Безос там.

Это и есть Безос, да.

Потому что Virgin Galactic пока делает новый свой ракетоплан, это конкурент, это Брэнсон.

Брэнсон, да.

И вот получается, либо 50 миллионов долларов, либо 400-500 тысяч долларов.

Это все равно очень дорого.

И полет вот на этой вот, либо на капсуле Нью Шепарда, либо на ракетопланы компании Virgin Galactic.

Это несколько минут невесомости.

И когда между ними возникнет старшип, который будет выполнять две роли, полет туристический в Австралию, в Африку, в Южную Америку, и полет при этом полчаса в космос, полчаса это не 4 минуты.

И важно то, что какой-то серьезной подготовки не потребуется.

Да, вот, например, на полетах на этих капсулах и ракетопланах где-то сутки подготовки по безопасности, как себя вести, как не пострадать.

Как выполнять инструкции звуковые, чтобы не удариться головой, когда силы тяжести появятся и так далее.

Это недолго ради такого полёта.

Вы экономите очень много времени полёта на обычных самолётах,

при этом на полчаса оказываетесь в невесомости в космосе, видите Землю.

И это SpaceX озвучивало, но когда они взяли контракт лунный и стали не успевать, они этот субрубитальный транспорт отложили в долгий ящик, они не успевают с лунной программой, а контракты есть, и Марс надо лететь и так далее.

Но когда какой-то этап создания старшипа будет произведен, когда он начнет благополучно летать на околоземную орбиту и садиться,

Тогда разойдется на две части.

Возьмут версию атмосферную, околоземную версию, которая будет летать в ближний космос, и будут пилить ту версию, которая будет летать в дальний космос, вводить какие-то телескопы, летать на Луну, к Марсу.

Я надеюсь, что они не старшипы к Марсу полетят, а все-таки будут делать межпланетный корабль с помощью старшипов.

Вот мы посмотрим, как они делают.

До сих пор.

Все полеты человека в космос имели систему аварийного спасения, потому что капсулка маленькая, ее можем... Давай напомним, на ракете стоит наверху капсула с людьми, а над ними еще маленькая спасательная пороховая ракетка, которая может бик и людей сбросить.

Теперь у Маска здоровенный вот этот старшип, верхняя ступень, вторая, там есть система спасения?

Пока нет.

А будет?

Мы не понимаем, да, потому что вот на СЛС, которая запускает корабль «Орион», там есть стандартная система аварийного спасения.

Есть вот эти двигатели, ракеты сверху.

По старшипу пока непонятно, пойдет ли он по опасному пути спейс-шаттлов, которых не было.

У них было один элемент катапультирования, когда первые пилоты летали.

В общем, то есть у них были проекты спейс-шаттла с катапультированием, потом они этого отказались, и, в общем-то, ну вот, и первый же у них шаттл, ну, то есть большинство шаттлов, у них не было нормальной системы спасения, они там что-то придумывали, то есть были какие-то элементы системы спасения, но никакая она не равнялась простой, банальной, да и вот ракетной системе спасения, которая была... И которая реально спасала.

Спасала, да.

Ну вот, 18-й год,

Причем в 2018 году было интересно, мы все осознали, что она многогранная, уже отстрелилась эта ракетка верхняя.

А что, большая ракета загорелась, что ли, на старте?

Там боковушка при отстыковке прорезала ракету.

Она должна была отойти в сторону, а она прорезала центральный блок.

А, так это высоко уже.

Да, и уже отстрелилась эта маленькая ракетка.

Так.

Но были обтекатели.

И оказывается, двигатели аварийного спасения находятся и на обтекателях, не только на этой ракетке.

То есть система аварийного спасения... Это на нашем Союзе.

Да-да-да.

Она делится на три части.

Это верхняя ракетка, которая отрывает верхнюю часть блоки на обтекателях.

И потом еще на самом корабле.

Сам корабль тоже может спасать на верхних этапах, когда все уже стыковалось.

Просто спускаем аппарат, сядет.

Ну, стандартным образом, но это тоже система временно-спасения.

То есть мы этого не понимаем.

По SpaceX у нас много загадок.

И очень часто люди, когда говорят, что Илон Маск хочет на Марс, хочет на Луну, но многие решения кажутся непонятными.

И непонятно, то ли они скрывают

и делают нормально, но просто нам не рассказывают, то ли они действительно делают неправильно, потом Маск это осознает и принят решение.

Мы видим, что когда он понимает, что уперся в тупик, он принимает какое-то инженерное решение, инженерное организационное, и меняет направление движения.

Мы это видим.

Но все равно это выглядит как-то немножко странно в современном мире, когда много информации.

Мы видим, что у него есть отличное изобретение использования стали, частичная многоразовость и, возможно, полная многоразовость.

Двигатель на новом топливе.

Двигатели метановые очень классные.

То есть мы видим, что много всего хорошего, и при этом видим какие-то вещи непонятные.

Это огромный старшип, который должен сесть на Луну.

Ну, непонятно.

Полёт на Марс.

Вот именно форма старшипа непонятна, как межпланетный корабль.

Ну, то есть что-то немножко не то.

И хотелось бы все-таки оставаться в роли зрителей.

Хотелось бы конкурировать с ним примерно на таком же уровне.

Я понимаю, экономика у нас не та, чтобы потянуть такие проекты.

Но как-то со стороны смотреть на Илона Маска, не принимая участия в этих... В общем-то, он в авангарде идет в космонавтике, он впереди.

Китайцы его копируют.

У них тоже предполагают... А, у них уже работают метановые двигатели, да?

Да, да, да.

И мощная ракета многоразовая должна появиться.

Так что мы как-то отстаем.

Но у меня вот какой немножко тревожит меня один вопрос.

Я не люблю о политике говорить, но так немножко слежу за ней и вижу, что сейчас...

Возвращаются к разговорам о космической обороне.

То, что когда-то во времена президента Рональда Рейгана стимулировалась в Америке стратегическая оборонная инициатива, перехватывать любые ракеты, летящие на территории США.

Потом все ушло в прошлое.

Какие-то технические остались наработки.

Сейчас опять возвращаются к этой истории.

Это что, опять Маск или другие производители ракет готовят себе, так сказать, заказы?

Они стимулируют вот этот страх, чтобы потом было что возить на орбиту?

Я бы здесь не обвинял частных производителей.

Они ловят волну, но не создают ее.

То есть получается, что политики, какие-то оборонные министерства, они понимают, что космос – это очень важно.

То есть космос низкоорбита – это очень-очень важно.

Страна не может быть развитой передовой, и многие вещи ей будут недоступны, если у нее нет своего космического сегмента.

И тем более, что сейчас, когда мир немножко разобщился, и эта тенденция пока еще продолжается, то получается, что нужно копировать космические сегменты многим странам, которые конкурируют в той или иной сфере, и при этом еще внутри них частные компании тоже копируют.

То есть бедным астрономам не позавидуешь.

Спутников будет очень много.

Мы как-нибудь на Луне устроимся.

И получается, что военные получили новый интерес, то есть не частные компании.

Частные компании делают свои спутники так, чтобы их могло использовать максимальное количество потребителей.

И сейчас на этой новой волне, к примеру, хотела финская компания делать спутники с радиолокаторами для изучения льда.

Вот они будут делать спутники, будут изучать лёд.

В итоге теперь это радиолокационные спутники разведки.

Они оказались подстребованы, пришли военные с контрактами,

Говорят, давайте сделайте нам спутники, будем делать разведку.

А они это не планировали.

Но они бизнес, им нужно зарабатывать.

Если им говорят, что давайте сделайте нам... Вот вы хотели сделать три научных спутника, пять гражданских, давайте нам сделайте 20 оборонных.

И мы им дадим денег в разы больше, чем за гражданские.

Бизнес не откажется от этого, конечно.

И он не отказывается.

И то, что SpaceX совершил эту революцию по запуску, SpaceX судилась за военные контракты.

Им же Пентагон не давал контракты.

Они судились, сказали, почему конкурсы несправедливо проводятся, почему получают ваши надежные партнеры, которые делают вам дороже, а мы его сделаем дешевле, а вы нас не берете.

В итоге суды были выиграны, он получил контракты.

И теперь вот он сделал Starlink,

Практически это двойное назначение.

Любой, то есть гражданский человек, правительство, военные могли пользоваться.

Любая система связи, она всегда двойного назначения.

Но, соответственно, военные, например, оценили его гражданские спутники двойного назначения, говорят, давайте мы сделаем спутники оборонные, которые будут подчиняться только нам, мы будем принимать решения о том, как они используются.

То есть специалист их сделает, запустит, будет управлять, а военные будут иметь стопроцентный их контроль.

Но была история и обратная.

Когда создавали GPS, GLONASS и прочие спутниковые навигационные системы, это было по требованиям военных.

А потом гражданские получили эту возможность и обрадовались.

И мы все радуемся.

Это нормальный процесс.

То есть разрабатывается технология, дальше она коммерциализируется.

Так вот.

Когда та первая система оборонной инициативы в космической была, я как физик по профессии, астрофизик, увлекся этой технической стороной и стал в ней разбираться.

Что же там за система лазерного оружия, кинетического и прочее.

И разобравшись, написал небольшую книжку.

И в ней был основной вывод такой.

Почти все системы, которые создаются для космической стратегической обороны, на самом деле имеют второе применение, гражданское.

И они могут быть использованы для термоядерных электростанций, для запуска космических аппаратов, например, с поверхности Луны.

Вот эти рельсотроны, которые разгоняют в вакууме.

Очень хорошо.

Но потом ушла эта оборонная инициатива, про нее забыли, а книжечка моя осталась.

И недавно я вернулся к этой идее.

Надо отслеживать эти военные космические инициативы, потому что, смотрю, лазерный термояд родился, и мощности те же, которые были задуманы для расстреливания боеголовок, они теперь создают, уже первые шаги сделаны, электроэнергию на Земле.

Ну, еще электроэнергию не создают, но уже полезный выход у них есть.

Очень хочется, чтобы наши инженеры, когда им дают шанс поработать над чем-то передовым, и говорят, нам, военным, это нужно, вот вам ресурсы, сделайте нам что-нибудь, чтобы они еще имели у себя про запас какое-то мирное применение своих технологий.

Потому что сегодня война актуальна, завтра не актуальна, послезавтра вообще, может быть, ее не будет как метода в политике.

А техника должна работать, а идеи-то должны как-то потом...

возвращаться к людям.

Вот СОИ, стратегическая оборонная инициатива, она имела этот прицел на второе использование альтернативное.

Очень хочется, чтобы и наша техника, которая, как ты постоянно говоришь, денег не хватает, денег не хватает, тем более надо, чтобы на эти деньги еще и подразумевалось мирное использование этих технологий.

Ну, по этому поводу очень интересный пример.

Это связано с космическим мусором, например, когда технологии борьбы с космическим мусором – это практически космическое оружие.

Ну да, лазером их сбивать можно.

Да, вывели спутник, который может как-то уничтожать космический мусор, но этот космический мусор – это сломанные космические аппараты, а также может уничтожать работающие космические аппараты.

И тоже очень забавно это пересечение гражданского и военного, когда, например, мы знаем, это бывает в новостях, что страны делают спутники-инспекторы, то есть летает чужой спутник, к нему подлетает спутник его приятного противника и снимает чужой спутник, смотря какие у него есть приборы, для чего он назначен.

Так-так.

Если это боеголовка, там радиация будет идти от него, и тоже можно почувствовать.

Там обычно визуально осматривается.

В общем, вот это распространено в военных, мы об этом знаем, и увидеть мы это не можем, это все секретно.

А параллельно какая-нибудь японская компания разрабатывает средства работы с космическим мусором,

значит, делает аппарат-инспектор, который подлетает к космическому мусору, отснимает, и мы все видим эти фотографии, видео, как вот он облетает и снимает, значит, сломанный разгонный блок или спутник, и мы понимаем, что это ровно то же самое, что у военных, но это у гражданских, а они же публичные и коммерческие, они все это публикуют.

И вот это вот очень, ну как, познавательно, да, то есть уметь понять, сравнить, что вот этот гражданский спутник, он, в общем, такой же, как военный спутник, который...

чужие спутники снимают.

Но я уверен, что вы работаете только на мирное использование пока, да?

Мы работаем на космическое образование, делаем образовательные купсаты и сейчас отрабатываем коммерческие технологии для того, чтобы работать, возможно, и по спутникам-группировкам, которые есть для операторов связи, потому что низкоорбитальная связь, дистанционное зондирование Земли – это такие ключевые вещи, которые доступны частным компаниям сейчас.

Еще осталось много вопросов по космонавтике, но нам уже пора кончать.

Я очень благодарен, что мы поговорили об этом.

И поговорили, по-моему, довольно честно, не скрывая и проблем, и находок в этой области.

Спасибо тебе большое.

Еще раз встретимся, может быть, не однажды, и поговорим о дальнем космосе, и о некоторых альтернативных космических технологиях, которые пока я буду держать про себя.

Но они есть.

Всего доброго, друзья.

До свидания.

Чтобы не пропустить новые рассказы Владимира Сурдина о космосе, подпишитесь на Неземной подкаст и поставьте колокольчик.

Давайте найдем друг друга в космическом вакууме.