Арестович: Украина и Россия перепутали врагов. @yulialatynina71

Добрый день, господа, это Юлия Латынина, это Алексей Рестович.

Алексей, здравствуйте.

Здравствуйте.

Давайте поправимся по кадру.

Что-что?

Себя по кадру, потому что был сильно в стороне.

Нет, у нас всё замечательно.

У вас, правда, немножечко вот есть фон от пустого помещения, в котором вы находитесь.

Может быть, Даша что-нибудь попытается сделать, а если нет, то, извините, это выше человеческих сил, это особенности акустики.

Конечно, я хотела основное, что сделать, это поговорить об израильско-иранской войне и сравнить её с российско-украинской, потому что, мне кажется, просто титанические сдвиги происходят на наших глазах.

Но перед тем, как начать с этой фундаментальной темы, я не могу не попросить вас прокомментировать одно совершенно замечательное событие, которое меня привлекло только что сегодня.

Вернее, вчера про палестинские активисты.

Проникни на базу королевских ВВС в Великобритании Брис Нортон.

И они там покатались, потом они опрыскали чем-то два военных самолёта, может быть, они их повредили.

Напомню, что это крупнейшая база, которая существует в Великобритании, то есть это не какой-то там заходящий аэродром.

Там стоит самолёт премьер-министра Стармера, там около 6 тысяч персонала, ну, 5800 человек.

И потому что, когда я об этом услышала, я сразу вспомнила о двух вещах.

Во-первых, об украинской операции «Паутина», когда ударили по российским аэродромам дронами.

И во-вторых, об израильской аналогичной операции, которая последовала чуть-чуть позднее, когда тоже дронами вынесли значительное количество, как можно понять, различных иранских объектов.

Поскольку у нас сейчас Европа,

напрягает мускулы, и, видимо, она будет перенимать на себе все тяжести войны за Украину, у меня возникнет вопрос, а вот если бы вместо этих двух пропалестинских активистов, ну, опять же, подъехали вот эти вот с дронами грузовики, что было бы?

Насколько Европа готова?

Слово «совсем».

Они не готовы в принципе, во-вторых, они не готовы к этому типу и характеру угроз, потому что никогда с ним не сталкивались, а читали об этом в вечерних новостях только.

И слащавое сочувствие опубликовали, что вот такая блестящая операция, прекрасная и так далее, и так далее.

Но кроме всех этих радостей, надо же предпринимать конкретный комплекс мер.

Переход не очевиден, потому что сейчас как раз время, когда копье опережает щит.

в их философском противоборстве.

То есть средства нападения превышают по эффективности средства защиты.

А во-вторых, как бы практики нет.

Одно дело понимать умом, другое дело отдавать соответствующее административное распоряжение, контролировать их выполнение, проверять их эффективность и так далее.

Поэтому три палестинских активиста на мотоциклах, на самокатах, что меня больше всего порадовало, с молотками,

Вполне могли повредить два самолета стоимостью общей 60 миллионов долларов.

Какой-то там процент от ВВС Великой Британии.

В общем, такая история.

Да и потом я подозреваю, что когда британская охрана увидела каких-то там пропалестинцев с пропалестинскими флагами, решила от греха их не трогать.

Там не останавливали выстрелами, не было силового задержания, даже полицию не вызвали, потому что все помнят мусульманские летания недавние и последствия, которые для тех, кто пытался противостоять.

Поэтому, скорее всего, сдрифили.

Европа пластмассовая в этом смысле, абсолютно так, что ее пластили.

Пластилина пластмассовая.

При желании организованные люди могут...

скажем так, деликатно, очень серьезно поколебать реальные возможности европейцев по применению воздушной компоненты.

Единственное, в чем они превосходят, то же самое Российскую Федерацию.

Вы сказали, что ответ не очевиден.

А я, честно говоря, не представляю себе, что в нынешней ситуации и далеко после можно сделать, потому что я ещё представляю, как можно оборонить действительно военные объекты какие-то важные.

Ну, самолёты загнать в капониры, поставить какие-нибудь лазерные установки, ещё что-нибудь, когда они будут.

А есть же огромное количество объектов, которых не наохраняешься, их можно вынести дроном, и в принципе никогда на них не будет охраны, не говоря уже о том, что любого человека можно увидеть.

Это период такой, когда средства нападения доминируют над средствами защиты.

Какое-то время не пробудет, потом взлетут чего-нибудь, что хорошо охраняет оборону, и опять выровняется паритет.

Потом, возможно, оборона будет лучше, чем нападение какое-то время.

Оно скачками так и движется.

Современное изобретение щита и копья — это главная философская дилемма, хорошо известная всем теоретикам и практикам военного дела.

Когда-то были танки, недавним прорывом были танки.

Ничего нельзя было им противопоставить.

В конце Первой мировой потом уже противопоставили.

Хорошо.

Тогда, собственно, переходим к главной теме, которая на некоторое время в нашем обсуждении вытеснит российско-украинскую войну, чтобы потом к ней вернуться.

Это израильско-иранская война, но, наверное, будет проще всего, если я сначала попрошу вас сказать все, что вы думаете.

Ничего особо не думаю, честно говоря.

Единственная серьезная дилемма будет попытка сокрушить режим АЭТО или ограничиться выносом ядерной и ракетной программы и тех, кто ее защищает.

Но, я думаю, раз пошла такая пьянка, будут резать последний огурец и, скорее всего, попытаются поднять, мягко говоря, народные волнения.

За счет курдов, азербайджанцев, внутренней иранской оппозиции, пусть даже персидской.

И снять режим Айатол, тем более, что технические ракеты в главном Айатолу или в десяток Айатол,

Нужно весьма поспособствовать, так сказать, ночевой революции.

Мы все готовы.

За последние пять лет несколько крупных волнений, длившихся месяцами, столкновения с полицией, с КСИР и так далее.

В принципе, шанс такой есть.

Вплоть до разделения государства по сирийскому варианту на несколько зон влияния.

Условно Азербайджан, условно Ирак, условно персидская часть, которая уцелеет, юго-восточная, восточная.

Ну, смотрите, давайте тогда действительно начнем со смены режима.

Во-первых, мне, честно говоря, это кажется маловероятным, потому что при ситуации, когда у вас никто не входит ногами на землю страны, а в данном случае речь идет только о воздушной кампании,

вероятность того, что режим, даже если выносить ему базы КСИР, если выносить ему базы БАСИДЖИ, я действительно обращаю ваше внимание, наших слушателей, что Израиль это делает, то есть он явно дезорганизует, в том числе и внутреннюю силовую компоненту режима в надежде, что если что-то такое в Иране есть, то они этим воспользуются.

Ну, во-первых, мне кажется, это очень маловероятно, а во-вторых, в случае, если это случится, то как бы хуже не было, как это не цинично звучит, и тогда все будут показывать пальцами не только на США и на Израиль и говорить, ну, слушайте, вот ребята вошли в Ирак, и там после этого началось такое, что даже Саддам Хусейн лучше.

Вот ребята спровоцировали перемену власти в Иране, и там азербайджанцы начали сражаться с персами, шейты начали сражаться с суннитами, что-то сделали билуджи, и вот видите, была плохая страна, а стала, ну, просто какая-то, просто к чёрти знает что.

Это кого-то беспокоило?

Ну, я видела на Ближнем Востоке достаточно много людей, которые считают, например, что то, что сделали США в Ираке, это типа было нарочно, вот они не хотели устроить там демократию, а они просто хотели устроить там бардак.

И вообще вот это США дезорганизуется так намеренно Ближний Восток.

И что могут сделать эти люди, кроме высказать свое мнение?

Это восточные люди, они иногда очень потом не любят... Ну, стрельбы, например, США ракетами какими-нибудь там, да, или взорвут машину, машина начинает взрывчаткой, или десяток машин, или сотню машин.

Ну, ничего принципиально нового не видим в этом смысле.

Как война продолжалась, так и продолжается.

Десятилетия по дезорганизации Ближнего Востока.

Это все в рамках привычного.

Международная политика давно руководствуется принципом

Кто что может, тот и делает.

Не пофиг все.

Если они могут поколебать режим Аятул, и вы знаете, они на это пойдут с очень высокой долей вероятности.

Сейчас интрига пойдет, будут ли в США вступать в войну, хотя бы в виде ограниченной операции.

Но за этим тоже стоит незримый вопрос.

Снимаем Аятул или оставляем Аятул?

Режим как таковый.

Вот возвращаясь, кстати, к смене режима, я сейчас вот что поняла.

С одной стороны, как вы понимаете, мне крайне импонирует, когда Нетаньяху обращается к иранской оппозиции, к иранскому народу и говорит, ребята, мы за иранский народ, мы против вот этих только средневековых мул.

Я думаю, что мы тут все с вами средневековых мул, собравшиеся на этом канале, особенно не любим.

А с другой стороны, вот меня не отпускает мысль вот какая.

Вот в свое время, когда Германия и Япония потерпели поражение в войне, их потом осили на руках, и им очень сильно помогли развиться именно благодаря тому, что надо было противостоять Советскому Союзу.

И весь цивилизованный мир имел очень хороший пример перед глазами, что вот есть Соединенные Штаты, вот есть Запад, и даже поверженного противника они не добивают.

А потом получилось несколько нехороших историй, в том числе, кстати, история с распавшимся Советским Союзом.

Когда оказалось, что, ну скажем, и тот же самый Ирак, американцы входят в Ирак вроде бы, чтобы помочь демократии, а получается из Ирака так, что получилось хуже Саддама Хусейна.

И получается, что странам Запада в принципе нельзя доверять, потому что больше нету таких историй успеха, как с Германией, с Японией.

Неважно почему, из-за злой воли или из-за некомпетентности, но их нету.

кто ставит вопрос о доверии западному страну.

Ну, скажем, я думаю, что большое количество людей наших с вами ровесников в 90-е годы и в России, и в Украине, они имплицитно доверяли Западу, они имплицитно доверяли Америке, и они считали, что вот Советский Союз распался, очень многие, и в том числе руководители.

И это очень хорошо, потому что теперь с нами будет как с Германией и с Японией.

Теперь нам протянут руку помощи и...

Чувство неполноценности с тех пор, как Петр I назначил себя западным начальником.

Если почитать, что Грозный писал всем этим протестантским проповедникам, католическим и прочим, польским царям, то там звучит голос человека, который в великом достоинстве за свое.

А с Петра это все... Петр же сделал то же самое.

Он вписал Есена в Конституцию, грубо говоря, тогда что-то.

Очень хорошо получилось.

Да, неплохо получилось.

От этого были свои преимущества и были отдельные недостатки.

Но суть в том, что в 90-е записали себя в конечное по отношению к Западу и в Москве, и в Киеве одинаково.

То есть если мы говорим об этом, об основополагающем для понимания наших отношений с Западом мифе Тараса Бурба...

то в Андрей записались дружненько, чуть больше, чем все почти.

Ну, спустя 30 лет выяснилось, что ляхи не очень помогают как-то в наших делах.

А часто, если посмотреть на Сирию, Ирак и Афганистан, то как-то совсем даже и наоборот.

Поэтому каждый человек в этом отношении проходит свою эволюцию, каждая страна и каждое руководство проходит свою эволюцию.

Уж как Путин на заре карьеры пытался понравиться Западу, так никаким украинским юсейдовским этим самым не снилось.

И давайте просто совместно, и база НАТО, и помощь по Афганистану, и первый звонок после 11 сентября, и все вот, и примитивность в НАТО, и вот так вот, и это, и самый прозападный политик России.

Сколько понадобилось, чтобы ему Запад плевал в лицо смачно, пока он начал сообразить, что с Западом надо иначе.

А когда он, кстати, начал сообразить?

Ну, как бы, есть же Мухинская резьба 2007 года.

Там уже понятно, что он слегка переоценил ситуацию.

Но окончательно, думаю, 2012 год, когда белые ленточники пошли по Москве, он понял, что Майдан вот он.

И Майдан он однозначно считает западными технологиями.

в значительной степени, по крайней мере.

Поэтому, да, он уже понял, что все уже в Москве.

Запад уже в Москве, и надо что-то с этим делать, по большому счету.

Но тоже не до конца все это.

Что такое современное российское военно-политическое руководство, включая Путина самого?

Это Путин игрок очень высокого класса.

Он тоже не свободен от... Его история мажет на бутерброд, чтобы он был... Он умер с историческую миссию.

А он хочет остаться всего лишь государственным делителем.

С точки зрения, смотрим, из некой альтернативной Москвы.

У вас в ключевом коренном образовании, мягком подбрюшье, устраивается антироссийский режим.

которые постепенно становятся последовательными.

Причем вы считаете своими.

Сейчас мы не о правомышленности подобных изгадываем, но вы искренне считаете их своими.

Из русских людей делают антирусских.

Из 50 миллионов.

Более того, сейчас изо всех сил вступил в НАТО.

Агрессивный блок

Существование которого на границах или в пределах своей зоны влияния вы не можете допустить ни при каких обстоятельствах.

Начинаются все эти два Майдана, Москаляку-Нагиняку, все дела, пятое-десятое.

Ты 15 лет предупреждаешь, или сколько там предупреждал, начиная с вами с Грузии, что не надо так делать.

Ну, там, хорошо, с 8 по 14 по Крым.

Потом ты забираешь колен, просишь не делать.

Потом Минск-1, Минск-2, не делайте, не делайте, не делайте.

А потом вписывают в Конституцию ЕС и НАТО, курс определяется, ты все еще вежливо предупреждаешь, все еще Минский процесс, Нормандский процесс, там какой-то еще угодный процесс.

Не только Тартолин, как это там, в кавычках, специальная военная операция.

Честно говоря, будь я на его месте, я бы 10 лет не возился бы.

Ну, два года поуговаривал бы и вперед.

так объективно сидя на их месте.

Он не хочет.

Он человек, который оттягивает решения.

Ему просто история велит делать определенные совершенно вещи максимально.

И знаете, вот это все правление Путина и его способы соотноситься с Западом, с той же Украиной и принимать решения в международной политике очень напоминает заседание Совета национальной безопасности и обороны России накануне вторжения в Украину.

Когда, помните, он выдавливал из Нарышкина главы СВР, врезая их против.

Тогда Путин выглядел очень жестко, а Нарышкин очень слабо.

Но если поставить историю на место Путина, а Путина на место Нарышкина, то диалог будет ровно такой же.

История говорит Путину, ты должен сделать раз, два, три.

Ну, я как бы вот, если да, но нет, и так далее, и так далее, и так далее.

И вот это очень такой шаг вперед-два назад.

Длинная, длинная...

отнюдь не сексесс, а сложная история.

Поэтому все хорошо сегодня в международной политике.

Помните, мы с вами родили супермарин?

Какая эпоха, такие цезари, и это правда.

Хорошо, тогда уж мы сразу заговорили об Украине и России.

К Израилю мы обязательно вернёмся, потому что мне кажется, что некоторые вещи в этой войне подчёркивают...

я бы сказала, некоторую фантастическость наших представлений о российско-украинской.

Ну вот вы сказали, будьте вы на месте Путина, я бы 10 лет не возился.

А когда вы поняли, что происходит?

Когда я понял, что происходит?

Да.

Вот во всей памяти того, что есть у меня сейчас?

Да.

Зима...

23, осень-зима 23, осень-весна 23-24.

Я попал на Запад, когда не смог вернуться в Украину, остался на Западе.

Очень много начал общаться с таксистами.

И видел, как эта вся история выглядит на самом деле и чем является эта война.

Оттуда мое знаменитое предложение.

Россия совместно приземлится к Западу за войну.

И за все, что происходит.

У меня полностью перевернулась картина мира на 180 градусов.

После понимания этой войны.

Тогда я понял, что мы индейцы.

И мы, россияне, индейцы, которых заставили за одеяло сражаться.

На спине.

Все стало абсолютно очевидно.

Носится, чего от нас хотят, чего от нас ждут, кем нас считают.

Погодите.

Если вы поняли только в 23-м году, и я примерно тогда же, то как же Путин мог понять 10 лет назад?

Получается, в 13-м году вы еще тоже ничего не понимали.

У нас с вами чуть поменьше информации, чем у Путина, правильно?

С него есть спрос больше, потому что он имеет объем информации несопоставимый с нашим.

Нам понадобилось понять в силу активно начавшихся процессов их реального анализа, анализа сил, которые действуют реально, мотивация этих сил.

Но у него могущественное дипломатическое разведывательное сообщество, аналитические школы, смотрители и так далее, взгляд сверху на все эти вещи.

В принципе, я имел все шансы понять раньше.

Инерция.

Он действительно самый прозападный политик России.

Запомни некуда.

А вот смотрите, мне кажется, что дело тут не в изобилии информации, потому что я просто реально оглядываюсь на себя в 1991 году, в 2000.

Тут дело немножко в другом.

Я вот много раз, извините, сейчас я просто долгое вступление, но мы обсуждаем уж очень долгие вопросы.

Это как некие две несовместимые картины мира.

Знаете, бывает показывают тебе картинку, и ты видишь прекрасную девушку, меняется ситуация, меняется взгляд, и ты видишь на той же самой картине старуху в мехах.

И эти картины есть две одновременно, но ты не можешь видеть их две одновременно.

Ты видишь либо одну, либо другую.

Потому что когда началась война, у меня немедленно сработали все те левые и мейнстримные теки, которые существовали тогда, ну, так сказать, как агрессия.

Если человек агрессор, если страна агрессор, значит, она не права.

Жертва всегда права.

Как посмела Россия вторгаться на... Сейчас мы обсудим чуть подальше вопрос, был ли это разумный поступок, были ли другие альтернативы.

Но в принципе сам Тейнер говорит, как вы смеете вторгаться на территорию чужой страны, и даже если эта страна чего-то там у себя делает, то, что вам не нравится, это не ваше собачье дело.

А постфактом, уже где-то в 1923-1924 году, видя то, что делает пропаганда Зеленского, видя, как ей сочувствует Запад, я вдруг стала думать, интересное дело, вот вы говорите территория суверенной страны.

Но вот, допустим, когда в 43-44 году Красная Армия шла по Украине, как-то же вот западные союзники сказали Сталину, ты, пожалуйста, остановись, потому что это территория страны, которая на самом деле не имеет ничего общего с Россией.

И ты же даже подписывал по этому поводу международный договор, который назывался Брест-Литовский мирный договор.

И тогда этой стране была предоставлена независимость, а ты тут вот, значит, сейчас Гитлер...

Прогоняя Гитлера, хочешь её забрать.

И никто не говорил, что Брест-Литовский мирный договор – это замечательный международный договор, который нужно соблюдать.

И вдруг я понимаю, что вот в этом теке, что как вы смеете быть недовольными тем, что происходит на территории Украины, заложена большая ложь, потому что всё-таки, ну как бы сказать, Украина –

А неотъемлемая составляющая часть и фундатор, основатель Российской империи, это, скажем, не совсем то же самое, что, например, Индия по отношению к Великобритании.

Это даже больше, чем, скажем, Шотландия по отношению к Великобритании.

Это вот как если бы Техас отделился, и вдруг в Техасе, скажем, был бы еще Советский Союз, и в Техасе Советский Союз помогал бы проводить выборы, проводить деколонизацию.

Только у Колумба, если бы отделился.

Но не будем уточнять метафоры.

Украина для Российской империи, как у Колумба для США.

Центр.

Центр, начало всего.

То есть я поняла, что это два несовместимых тейка.

Есть один тейк, и я понимаю, как бы я его полностью придерживалась в 22-м году.

Да как вы смеете?

Вы агрессоры, мы агрессоры.

Вторглись на территорию суверенной страны, это не наше собачье дело, что там делают.

А другая, давайте все-таки вернемся к здравому смыслу, если отделяется Техас или округ Колумбия и начинает запрещать английский язык деколонизовать Техас, то, наверное, Соединенные Штаты по этому поводу что-то припримут.

Так это уже хорош.

Как это?

Там больше нюансов.

Мы можем разводить двое взаимосвязанных.

Первое – это миф о демократии.

Вот якобы тирания вторглась в демократическую страну.

Мы все так думали в 22-м, я так думал в 22-м.

Я нес это с трибуны во всех своих публичных заявлениях, в позиционировании и так далее.

В чем ложь?

Источником власти является народ.

Правильно, в демократиях.

Но народом же осуществляется власть.

Потому что сам народ не правит, он не принимает никаких решений.

Это возникает для пространства, которое можно заливать угрозой соответствующей мифологии, которая объясняет, почему ты как бы являешься источником власти, власти не занимаешься вообще, тебя туда не пускают, а на тобой правят.

Всё время кто-то.

Ты не можешь попасть во власть в принципе.

Никак.

Это раз.

То же самое в международной политике.

Существует якобы какое-то международное право, там страшно, и так далее, и так далее.

Но на самом деле все творят кто что может.

Исходя из своих реальных интересов.

Так как они их понимают.

Или придуманных интересов.

Так как они их понимают.

Поэтому...

Выбор-то был у нас в 2022 феврале не сильно велик.

Нам надо было либо отстаивать либо придуманные мифологемы, или, например, те, в которые мы искренне верим, либо пытаться переосмысливать.

Но на это понадобилось какое-то время.

Ощущение было одно.

Я в 5 утра проснулся в Киеве.

Точнее, даже не проснулся, а не засыпал.

Я в 2 приехал с телевидения, знал, что в 5 будут удары.

И жил я возле жилья недалеко.

И в это время пошли первые прилеты, бах-бах, картинка, страна огромная, на нас напали.

Там уже не до демократии, не до диктатуры.

Там надо хватать ружье и защищать.

Или на трибуну идти защищать.

Когнитивной войной заниматься информационной.

Потом слово за слово странные события отказа от Стамбульских соглашений, потом кейс туриста с акулкой, потом издевательство над пленными с нашей стороны российскими, потом выкладывание телами российских солдат надписей.

И ты начинаешь смотреть на свою собственную сторону и понимаешь, что ладно, еще не диктатура, еще не реальный игросизм.

Алексей, можно я даже сразу перебью насчет выкладывания солдатам надписей?

В гражданской войне обе стороны делают ужасные вещи, которые я предлагаю вынести за скобки.

А я не предлагаю, потому что для меня это принципиальный вопрос.

Но обе стороны.

Российские солдаты тоже, бог знает.

Здесь совсем другая история.

Речь идет о том, почему я отказал Украине в правоте.

Потому что она этически стала, как я говорил, не безупречна.

А на самом деле хуже.

Хуже, чем начинала.

И, к большому сожалению, желание сражаться или отставить ее позицию уменьшалось каждый днем.

Когда пошли там тела российских солдат, пусть даже в ритуальный шрифт, уже было все понятно.

Я все время сделал все, чтобы мы этим путем не пошли.

Но мы пошли путем такой...

маховикаменности, который не может остановиться.

Это уже никакая не демократия и никакая не свобода против диктатуры.

А когда возникла вот эта наша симпатичная девушка, в кавычках, в видеоролике, перерезающая серпом голову российскому солдату, раненому, ну тут всё стало вообще всё понятно мне.

И как бы был только вопрос времени и инерции, когда я с этим расторжествлюсь абсолютно.

Этически я не понял, если посмотреть мои передачи с Фёгином, я ещё тогда это критиковал.

еще будучи на должности, когда пошли преследования церкви, вообще все стало ясно.

А когда началась бусификация, то есть забивание людей просто заживо в бусики для того, чтобы защищать внуковую демократию и свободу против страшного тоталитарного Путина, и когда из Украины выехать никто не может, а из России выезжают свободно, все стало на свои места, кто против кого воюет.

Поэтому, вы же правильно сказали, где-то в Иксе, или как он там, бывший Твиттер,

что начиналось-то это все как великая свобода против страшной диктатуры, а потом получилось, что свобода в Украине как-то поменьше, и все меньше, и меньше, и даже меньше уже, чем в страшной диктатуре.

Там выезд, там добровольный призыв, здесь все силовое забивание.

И вот крайняя история, когда 9 часов избивали мужика в военкомате, а он выкинулся в окно в результате, или 19 часов.

А адвоката, который приехал его защищать, сломали ногу, что-то еще.

Короче, попал в больницу бедняк.

И я просто принципиально расторжествился с этой системой.

Я не считаю возможным ее защищать для себя.

Это просто этически неприемлемая история для меня.

Вот и все.

Ну хорошо, а возвращаясь к Путину 10 лет назад.

Согласитесь, он тоже принял абсолютно неоптимальное решение, потому что... Я вот, например, возвращаюсь сейчас к Первому Майдану.

Мне кажется, что вот этот серьезный водораздел был в Первом Майдане, и я до сих пор не могу прийти в себя...

Я ещё в самом начале войны, это было для меня одна из больших потом поворотных событий, позвала господина Херпста, который в 2003 году был, в 2004 был в Киеве послом.

Я спрашивала его о первом Майдане, вдруг он мне сам говорит.

Я, говорит, видел, что должен был победить пророссийский кандидат, а что многим в Украине это не нравилось.

И моё начальство в США махнуло на это рукой.

А я подумал, я сейчас почти дословно господина Хербста пересказываю, а я подумал, что а почему это, с этим можно что-то сделать.

Я стал звать активистов посольства, я стал работать в этом направлении, я стал помогать тем людям, которые не хотели победы Януковича, и вот я очень многому способствовал.

У меня глаза-то стали такие квадратные, потому что я подумала, а вот интересно, опять же, возвращаясь к нашему примеру с Техасом, представим себе, советский посол начинает работать с техасскими кандидатами, которые баллотируются на пост нового президента Техаса.

И, естественно, Америка думает, тебе какое твое собачье дело?

Если хотят выиграть прозападные кандидаты, если они могут выиграть, сами пускай выигрывают.

А ты-то, значит, куда?

Это же всегда так устроено.

Дилемма, в конце концов, сводится к тому, чтобы объяснить, почему мы кормили лучших идеалмина, правильно?

которого советские врачи спасали.

Пришлось что?

Брать этот дворец в результате, чтобы скинуть законную афганскую власть и поставить имение законного афганского власти на часть вторжения.

Каждый делает, что может, что хочет.

Что американцы не допустили бы это с Техасом или с Мексикой или Канадой, что россияне не хотят это допускать на своих границах.

Тут все просто понятно.

Легко запомнить.

Кто хочет верить в сказки про демократию или про международное право, но это их право, и мы же не можем этого запретить.

Это люди сами выбирают, на каких позициях стоять.

У нас здоровье, счастье, здоровье, удача.

Так вот, я могу сказать, что, во-первых, если бы мне эту историю рассказали в 2004 или 2005, я бы не видела в ней ничего плохого.

Наоборот, бы сказала, ой, как здорово американцы помогли демократии.

Это во-первых.

А во-вторых, у меня всё равно есть вопрос.

Я вижу, что просто вот всё висело на волоске.

И, например, один из этих волосков заключался в том, что Путин поставил на Януковича, который шапки воровал в туалете, Путин поставил на Медведчука.

А он не мог найти, простите, кого-то поприличнее, потому что вот я думаю, что мы с вами, я не знаю, что вы делали во время Первого Майдана.

Но если бы я была в Киеве во время Первого Майдана, я точно была бы на Первом Майдане с криком, вы посмотрите, тут вот какой-то Янукович, вы посмотрите, тут какой-то Медведчук.

А тут с той стороны НАТО небесное.

Мы же все были, знаете, вот я сейчас для себя сформулировала в 1991 году, что произошло.

Мы все были как доны руматы.

Мы думали, что нас принимают в полдень XX век.

Мы все хотели отречься от Арканара.

С вами в течение 25 лет нашей с вами биографии пришлось пройти кольму цикл от очарования Западом до понимания, что свое, какое бы оно плохое ни было, оно свое.

А на Западе нас не ждут, к сожалению, и относятся соответствующим образом.

Эта длинная история не всегда благодарна, тем более, что в нашей с вами ситуации она еще и публичная.

То есть, если там кто-то тихонько дозревал на кухнях,

Это одна история.

А все наши метания, перебывания и так далее, они же были видны в открытую.

Думали одно.

Вот я из здания 22-го года, и я из здания 25-го.

Это абсолютно два разных человека.

По этим вопросам.

Стоящие на противоположных позициях.

Не просто изменившиеся, а противоположных позиций.

Я прекрасно понимаю, что никогда прописью, никогда нас на Запад не примут.

Ни в каком варианте.

Это невозможно.

Единственными вариантами могут рассмотреть клиент-патронские отношения.

Как, собственно, с Украиной было всегда.

Могут предложить России, что вы тут в слугах побегайте, возле ног потритесь, а мы вам будем рассказывать, что делать.

Задачимся на кластеры крепости.

Нас в отходящий западный пароход не берут и никогда не возьмут.

Это очередная вещь.

А пароход не тонет?

Я имею в виду Европу.

Может и тонет, но это их проблемы, не наши же проблемы, правильно?

Нет, но если мы туда, те, кто туда бегут, могут оказаться... Во-первых, он будет очень долго, во-вторых, он будет постепенненько, в-третьих, сейчас весь мир пришел в ситуацию, когда ты не можешь ничего гарантировать.

Ты можешь устроиться где-то, прожить год, а потом возможность очень быстро собраться и уезжать в другое место.

И играть в пятнашки по земным шарам в ближайшие 10-15 лет, если ты не хочешь воевать и принимать участие в ярких этих процессах, а только экспериментировать, возможно, придется мотаться по свету.

Нигде нельзя сейчас ни на что рассчитывать.

Но нам с вами и в нашей цивилизации и культуре, которой мы принадлежим, русской, нет места на Западе.

Ни другие.

И впрочем, нет места на Востоке.

Мы вот сами по себе такие.

Хорошие, плохие.

Скорее дискуссию надо вести о повышении качества того, что происходит в нашей крепости.

А не о том, почему нас не взяли в те крепости.

А дорога разочарования была колоссальная.

Да, мы все верили в Запад.

Я сам автор фразы, которая говорит, да, Запад имеет кучу недостатков.

Но все-таки Запад запускает Хаббл.

И у Запада марсоходы есть.

И какой-никакой справедливый суд и прочее.

Наука развивается и прочее.

Потом выяснилось, что есть вещи поважнее науки, марсоходов и телескопов.

Хотя я первый сторонник, чтобы у нас марсоходы, телескопы, наука и суд был справедливый.

Но тут надо говорить скорее о том, почему мы дошли до жизни такой, что у нас нет марсоходов, телескопов или мало.

И справедливого суда, чем пытаться восстановить методом побега на запад, куда нас не берут.

Почему?

Мы-то Арканар.

Понимаете, там-то полдня нет, но мы-то Арканар.

Потому что мы балбесы.

И вот о нашей балбесистости и причинах надо говорить, и о том, как их исправлять.

То есть надо бороться за качество ситуации внутри нашей крепости, а не методом подкопов до чужих крепостей, где нас, даже если мы туда подкопались, дощёлкают по носу и говорят, о, вы маленькие какие, симпатичные.

А мы, пожалуйте, взвинились.

Мы на вас будем показывать и говорить, вот она, проклюнувшаяся маленькая демократия.

Почти как мы.

Почти люди, да.

Что Путин сделал не так с 2003 года?

Будем вот первый Майдан брать за основу.

А он как тогда делал не совсем так, так и сейчас делает не совсем так.

Вопрос, что он хочет от своей цивилизации, которую он называет русской.

С моей точки зрения, надо решительнее отмежеваться от всех вещей, которые привели русских к историческому поражению в 20 веке.

И начать действовать много решительнее.

Но тут проблема, для этого надо себя ощущать, как говорит Павел Щелин, государем, а не всего лишь выборным президентом.

Или пока не вести себя как государь.

Опять же, возвращаясь к Карлу Шмидту, сейчас времена, когда правителем является тот, кто может объявить чрезвычайное положение.

Например, то, что обещал Трамп, только зеркально и наоборот.

Выход из ООН.

Вместо этого Путин вместе с Цзиньпинем публикует декларацию совместно, где подтверждает свою приверженность уловно-центричному миру.

А что там в этом улове такого?

Я могу сказать.

Оноцентричный мир, на самом деле, как инструмент разрушения мира, сейчас, к сожалению, очень эффективен, потому что в ООН очень много государств всяких маленьких и дебильных, и как при всеобщем избирательном праве, как голоснет какая-нибудь Африка, мало не покажется.

Да, потом, честно сказать, что далеко не каждое объединение, даже с границами и даже сидящая война, является государством, ведет себя как государство, и с ним можно иметь дело как с государством.

Потом объявить, что не может быть равной правоты у такой страны, как Франция, и там при всем уважении островов не было.

Не может у них одинакового веса быть в международных делах.

Голоса одинакового, равного не может быть ни при каких обстоятельствах, потому что они реально неравны.

Ядерная космическая, даже во Франции,

и там симпатичный курортный остров на лугу, и так далее.

И поменьше, короче, оглядываться на всю эту ту, типа, всемирная организация охраны здоровья, там, всемирная торговая организация, решительно со всем этим порвать, и начали вести политику с соответствующим интересом.

своей страны, ее месте в истории.

Вот просто ни на что не обращать внимания.

Тем более, что он абсолютно как бланш.

Сейчас он создал ситуацию, когда он может открыто применять военную силу вплоть до ядерной войны, и никто не смеет ему возразить.

Никто не готов.

То есть из всех полюбосударей, всех цезарей, он самый цезаристый, хотя до конца соответствует своей же исторической задаче.

Что было бы делать на его месте?

Я бы махнул шашкой направо-налево, покрошил бы все вот эти туфтовые институты, которые мешают вынужденными считаться.

Ну, с придуманным миром ложным.

И начал действовать полностью на защиту своих интересов.

Так как я понимаю.

Ну, надо что-то делать.

По большому счету в стране же... А что такое на защиту своих интересов?

Мне кажется, что он сейчас по полной выкладывается в войне.

Иначе не было бы концентричного мира.

Вот в декларации Си Цзиньпина.

Не было бы...

скажем так, вот, истамбульско-солдатских переговоров в том виде, в котором они идут.

Так они уже все, они там для... Ну как все, он только вчера подтвердил, отвечая на вопросы журналиста, подтвердил, что новый раунд состоится, Песков подтвердил переговоры, это все 5-10.

Это как Иран вел переговоры, причем со всех сторон.

Это называется, если ни Путин, ни Зеленский не хотят о чем-то договориться, то если ты не хочешь договориться, ты всегда не договоришься.

Зачем изображать?

Зачем Ленинский куда-то мотается, что-то вынужден говорить и так далее.

Сегодня Песков вышел и сказал, что в наших интересах прекращение огня, мы наступаем, у нас стратегическое преимущество.

Вот это звучало как что-то похожее на...

Надо бросить политес и править прямо за бельяков, поменьше лжи, фарисейства, необходимости обрезать углы, затирать, говорить правильные словеса.

Путин и так делает это меньше, чем кто бы то ни был, но можно же вообще прекратить делать.

Я не понимаю, как ему не противно выговаривать все эти правильные слова.

Она прямым текстом, как Песков сегодня.

Нам доверно наступать, мы наступаем.

Все просто, понятно, легко запомнить.

А Песков сказал правду, потому что вот есть событие, которое никто не обсуждает, а мне кажется, оно фундаментальное.

Закрыт Хабжешуве.

Напоминаю нашим слушателям, что это то, через что Америка поставляла оружие Украине, еще даже начал он функционировать до войны.

И вот буквально на днях, несколько дней назад его закрыли.

Соответственно, Пальма, снабжение переходит к Европе.

И у меня такое ощущение, что Европа настроена серьезно не помогать Украине, разумеется, а истощить обе стороны и все до этого сделать.

Так что вот слова Пескова насчет того, что у России есть стратегическое преимущество.

С вашей точки зрения оно действительно есть?

Или это кончится новым раундом в грязи и будут валяться?

Конечно, оно есть.

Только надо прорваться сквозь двойную ложь телемарафона.

Причем и украинского, и европейского.

В чем она заключается?

В том, что российская армия наступает так медленно, что мы еще можем два года ждать, пока она дойдет до Запорожья, и восемь лет, пока дойдет до Киева.

И, кроме того, они несут страшные и пристрашные потери, поэтому что там, посидим еще.

А за это время либо падишах уберет, либо Эмир, либо Ишак.

У нас там страшный националист и военнослужащий, он опубликовал любопытный пост, я адресую всем о том, что неизбывно падает качество личного состава призываемого в украинские вооруженные силы.

И это лишнее доказательство очень важной вещи, что система войны, которую Путин придумал, и российское руководство военно-политическое придумало и реализовало комплексом стратегических мер с осени 1922 по весну 1923, когда пошла мобилизация и так далее, работает не на то, чтобы быстро взять Краматорск или Запорожье.

Она работает на то, чтобы модленно и неуклонно методом военного истощения подрывать общественно-политическую ситуацию внутри Украины.

Она складывается из очень нехитрых вещей, как закошмаривание тыла шахедами и всем остальным, на фронте непрерывное, и создание определенной международной ситуации, в которой Зеленский и военно-политическое руководство Украины выглядят просто невменяемо.

и от него начинают отказываться.

Ну вот, пожалуйста, отказ Трампа.

Отказ части западных стран от помощи, в данном случае США, главного спонсора и так далее.

Это крупнейшая победа российской дипломатии, если хотите.

Поэтому качество падает призывного материала, качество государственного управления украинского не только не повышается, но и количественные изменения скачкообразно начали переходить в качественные.

У нас дикая паника уже по соцсетям военнослужащих, которых прорывает на правду, которые говорят не только о том, что качество мобилизованных падает до такой степени, что скоро фронт нельзя будет держать, потому что нет ни одной бригады, укомплектованной больше, чем на 60%, есть бригады, которые на 20-30%.

Из миллиона вооруженных сил примерно 200-300 тысяч в СЗЧ находятся, каждый третий, каждый четвертый, ну и так далее.

А второе, это, например, качественный скачок отмечают по некоторым направлениям в пользу российских дронов.

Маховик государственных решений российских раскрутился, порядок начал бить класс, граждан ВПК украинский начал проигрывать не только по количеству, но и по качеству.

Шахедов каждый месяц производится все больше, шахеды все умнее и хитрее.

Дроны на октаволокне, дроны-перехватчики, дроны такие, дроны эдакие и прочее, прочее, прочее.

То есть главное, на чём держалась Украина, это дроновое преимущество, дроновая война.

Минимум дронов.

Мы начали его терять.

И российский механизм получается всё лучше, всё сильнее, всё качественнее.

Начинается, в каком-то смысле, самый тяжёлый период от этого.

Для того, чтобы его выдержать,

честно говоря, изменить государственные подходы к качеству государственного управления, оперирования военным бюджетом, военным управлением.

Это по умолчанию невозможно, потому что государственная идея, лежащая в основе Украины, противоречит всяческому повышению эффективности.

Это страна, у которой министры возвращения не возвращаются.

О чем вы говорите?

Ну, то есть прогноз неблагоприятный, быстрый, скорый и крайне печальный для всех, кто бегал и кричал «Москаляк-Ангеляк», «Украина не Россия» и так далее, и так далее.

Поэтому, ну, чего нам делать?

Смотрим в прямом эфире, как заканчивается эта недоразуменная под названием «Украинская государственность» в том виде, в котором она была создана.

К сожалению, в большом.

К сожалению, потому что она не приезжала в жилые дни.

Ну, там, много лиц своей жизни, службы этого образования и так далее.

Я могу сказать, что я всегда считала, что вот, например, в Германии феодальная раздробленность как раз очень сильно способствовала возвышению Германии, потому что когда внутри одной культуры несколько разновидностей её соревнуются между собой, это всегда оказывается очень хорошо.

То есть у меня не то, что никакого дискомфорта не было от того, что историческая Россия разделилась на несколько частей, мое первое ощущение было, о, здорово, теперь, значит, как Германия, Мюнхен будет соревноваться с Мюнстером, и оба покажут класс, и оба будут совершенствоваться.

Вышла вот такая фигня.

Русская цивилизация принципиально другой способ организации.

Мы про симфонию, она не про раздел.

Все, что работает на раскол цельности, это все очень плохо.

Поэтому...

Тоже страна-загадка, которая разгадывается одним щелчком, когда разворачиваешь этот полузгнивший конверт, как 3% националистов, которые даже в парламентную зону попадали всерьез, кроме абсолютно искусственной свободы, которую создала партия регионов, финансировала партия регионов, раскручивала партию регионов и завела туда.

По договорнику нравится отделять государственный курс бывшего огромного и сложного образования под названием Украинская Советско-Социалистическая Республика.

Поэтому Украины нет на границах 1991 года, она не могла остаться.

Какой она будет, сколько будет Украины, мы посмотрим.

Я достаточно обоснованно у Шелеста неделю-две назад объяснил у Саши, почему сейчас российское руководство видит три Украины.

А сколько их будет на самом деле, чем это закончится?

Ну, это все произойдет на наших глазах, и мы сможем проверить с вами правила, мы были или нет в кратчайшие исторические сроки, несколько лет.

Эту войну Украина проиграла, ни одного шанса выиграть ее нет.

Сейчас проигрыш начнется ударными темпами, потому что копятся количественные изменения, которые скачкообразно перейдут в качество.

Это качество украинской пехоты и качество российских дронов, считайте.

Ну, там вот-вот.

Это результаты решений, принятых полтора-два года назад.

Россией или Украиной?

Россией и Украиной.

Россией принятых, а нами не принятых.

Если бы мне годика четыре назад сказали, то, возможно, такая беспардонная тупость перед лицом экзистенциальной угрозы, я бы не поверил при всей своей ширине кругозора.

Я не мог этого допустить.

Но Украина смогла, чемпион.

Просто вот сегодня перед нашим эфиром появилось сообщение, что в Собской области валяются зубы дракона.

Это противотанковые препятствия, которые не установлены, были с февраля свалены на дороги, никто не послужил их установить, а теперь российская армия их захватит и использует для строительства своих укреплений.

Вот это кульминация этого строя.

Но справедливости ради, для тех, кто думает, что мы сильно ругаем Украину, сказать, что у России тоже полная недостатка, мы о ней говорили и можем говорить дальше.

Вообще Русь сильно больна ныне.

Можем и о белорусских поговорить ради интереса.

Сильно больна ныне.

Это полуфабрикат, причем полуфабрикат, который сделал с 91-го года, с 85-го, на самом деле с 75-го, с теорией конвергенции Хельсинского договора все возможные ошибки, которые только мог сделать.

И, конечно, сейчас он сломан в этой грунтушке со страшными жертвами.

К 1975 году мы просто, если я помечу, вернёмся, потому что это неожиданно.

Но я сейчас хочу несколько технических вопросов задать к вопросу о той же самой Сумской области.

Потому что, во-первых, я слыхала про Сумскую область две разных вещи.

Одна, что укрепления так и не построены.

Вот именно в Сумской области, что меня, конечно, поразило, потому что я думала, что это уже закончено.

А второе, что в Сумской области как раз появились в большом количестве не только с российской, но и с украинской стороны дроны на оптоволокне, которые бьют на 30 километров, в связи с чем у обеих армий тыл и логистика дезорганизованы.

То есть что России трудно наступать, что Украине трудно обороняться.

Вот две таких разноплановых, разнонаправленных вещи, как это часто бывает в войне, и я хочу, чтобы вы сказали парочку слов.

Тоже слышал разные версии, что там раскрали и так далее.

Это же не важно на самом деле.

Важно одно.

Украинское руководство неэффективно в отношении даже тех задач, которые оно декларирует.

Оно декларирует глупости антиисторические, антиздравосмысленные, преступные по сути, но даже их не выполняет.

Я же всегда говорю, что украинская общественная мораль политическая, она не просто аморальна, она дважды аморальна.

То есть она декларирует аморальные вещи, а потом еще не выполняет эти аморальные вещи.

То есть передает даже те же аморальные вещи, которые декларирует

Это когда были противные санкции, мы наконец-то с удовольствием вручили друг другу верительные грамоты.

Я и так не хотел с ними ничего иметь общего, с этим образованием политическим.

Они меня фактически лишили гражданства, но только формально осталось.

Я так понимаю, скоро лишат их гражданства, судя по сделанному договору, закону о своем гражданстве.

с другими странами.

Там еще для пророссийских деятелей, как оно написали, предусмотрена ускоренная процедура лишения гражданства.

Но если лишат, то мы расклонимся уже окончательно.

Слава Богу.

Потому что

Я не хочу делать ничего с мифом или символом, где женщина с лицом смерти перерезает горло серпом раненому солдату.

Вот тут я, Алексей, вам возражу.

Просто именно в этом возражу, потому что мне кажется, что...

Никогда, если когда один какой-то человек, ну, мы точно так же можем найти со стороны российской кого-нибудь Дешер Гарусич, который вот тут порадовался, что в Израиле иранской ракетой убила всю украинскую семью девочки, которая приехала на лечение от рака.

То есть все-таки мы надеемся, что Дешер Гарусич не является... Ну, это просто психика.

У нас такая штука, как центральный сигнал.

Да, а вот правильно.

А я как раз возвращаюсь к центральному сигналу.

При всех его недостатках называют украинцев братским народом.

Это центральный сигнал, так не круче.

Да, я просто к тому, что давайте обсуждать центральный сигнал, а не конкретного человека, который какой-то жуть спадал.

У нас центральный сигнал очень конкретный.

Вы, россияне, для мусор, там, негодяи, сволочи, которым и так далее, и так далее.

Вы, правда, пишете лучше, чем я.

100 тысяч должно пропасть под санкции, покаяться и внести деньги.

Ну, и вообще не люди.

А когда вы купите свое невыгодство, может, уже и люди или почти люди.

Поэтому это все очень печально.

Печально закончится.

Можно задать... Ну, смотрите, если бы цену ставить вопрос о российско-украинской войне, надо бы задаться вот каким вопросом.

Что там в Сумской области?

Какие там зубы дракона?

И почему Мария Бердичева взяли на взятки сегодня очередной?

И так далее.

Арестовали.

Или почему не возвращается министр возвращения?

А задать... А почему?

Почему не возвращался министр возвращения?

Потому что НАБУ на него завело дело, и он понимает, что он сядет, когда он приедет.

Но напоминаю, это нижний круг Зеленского, его 5-6 эффективных менеджеров, один из них Чернышев.

А почему тогда на него завели дело?

Это же НАБУ.

Американское влияние могло быть.

Борьба внутри группировки Зеленского.

Может, Ярмак зачищает какое-то окружение.

Это в данном случае абсолютно не важно.

Что важно?

Важно, что вот эта вот история, эта женщина с косой, перерезающая горло солдату, третий раз за сто лет пытается организовать государственность.

Ну, еще перед этим она четыреста лет пыталась, как оккультируется.

И все время проваливается по одной и той же схеме.

Что бы сделали разумные люди?

Они бы сели анализировать причины.

Почему так?

Согласитесь, если у вас за 100 лет трижды не получается государственности, все идет под копирку.

Вот недавно в «Украинской правде» была замечательная статья,

О том, как падала украинская государственность в 1918-1920 годах, все то же самое.

Главное, что это интриги бесконечные друг против друга, воровство и смена вывесок в киевских магазинах.

На этом проиграла.

Поэтому ничего не меняется.

1917 год, те же самые попытки.

1941-1945 год, те же самые попытки.

Там двадцать девяносто первых двадцать пятых те же самые попытки.

Четырнадцать двадцать пятых.

Или там, как хотите считать, от первого Майдана в 2003.

На них тоже не садиться.

Эти разговоры запрещены в Украине.

Как только ты пытаешься ставить так вопрос, ты сразу предатель, негодяй, сволочь и так далее.

Я уже не говорю о том, куда может заехать страна, которая любой альтернативный голос разума за саму постановку вопросов записывает в предателя.

Но конец очевиден.

Всё, что происходит в Сумской области, это происходит давно со всей Украиной и кончится примерно так же через какое-то время.

Она не хочет жить, не хочет анализировать причины.

В библейском выборе жизни или выборе смерти Украина давно выбрала смерть, это же очевидно.

Ставка на мортальность, ненависть, ненависть, трупы, трупы, трупы, мортальность, трупы, трупы, трупы.

Вот что у нас смаковало телевидение при недавнем ударе по Киеву?

В Соловьевском районе, это мой район, я там вырос, как это, папа и мама сидят возле разваленного дома и ожидают доставки тела сына.

Что смакует телевидение крупным планом?

Крик отца, которому сообщают, что сын погиб, рыдание матери и так далее.

После каждого удара.

Не люди, биологический мусор, россияне.

Значит, то-сё, пятое, десятое.

Значит, что Путин — проклятый убийца, а мы такие стражданные жертвы и так далее.

И этот цикл бесконечно воспроизводится.

Они попытки осмыслить.

Не попытки задаться вопросами большего порядка.

Как бы они попытки найти хотя бы какое-то административное решение повышения эффективности.

Ничего.

Потому что отсутствует разум.

А что тут можно... Алексей, можно я здесь возражу?

Потому что...

И уже тысячи других вариантов.

Где было взаимопроизводство других перехватчиков?

Что произошло с маневренными группами?

Почему они потеряли эффективность?

Шахеды стали другие.

Что мы сделали?

Когда говорили об украинском сегменте соцсетей, о том, что шахеды стали другими, заговорили мы впервые год назад.

Что происходило весь этот год?

А это есть такая проблема, что если ты ставишь на то, что ты жертва, и чем ты более несчастный, тебя все-все должны, то ты инстинктивно не хочешь быть победителем, потому что если ты будешь жертвой, ты будешь несчастный, ты потерпел поражение, поэтому тебе все должны, и ты невольно начинаешь походить на хамас.

Есть две модели войны.

Российская модель войны предполагает, что война в Украину это специальная военная операция.

На нее тратится от 5 до 7% ВВП.

Ерунда.

Нормальная, серьезная, экзистенциальная война, про которую нам тут рассказывают, что Путин ведет войну не на жизнь, а на смерть, это 40% ВВП.

40-50.

Это от мобилизованных 3 миллиона россиян.

Как вы думаете, за сколько бы покончила с Украиной трехмиллионная армия российская?

Сколько бы это стоило России?

Покончило бы за полгодика.

Проблема в том, что Путин выбрал систему войн, которая является автоподдерживающейся.

Он преодолел международную изоляцию и попал в неё в 1922 году.

У него не снижается поток добровольцев, у него работает военное производство, в магазинах все есть.

Границы открыты, люди могут езжать и выезжать.

Что такое Украина?

Это закуклившаяся система, которая предельно неэффективно проедает саму себя, занимается насилием по отношению к собственным гражданам, продуцирует ненависть.

Жрать-то начали уже Верку Сердючку и Лобановского, казалось бы, ненавистовочи проклятого.

Вирку сердечко меня потрясло, если честно.

Это просто... При этом тратится огромное количество средств, абсолютно неэффективно, воруется, ничего не делается, эффективность не повышается.

Вопросы о смыслеобразовании или о повышении эффективности не ставятся.

При этом утверждает пропаганда, что ведется биологическая война, генетическая война против биологического мусора.

Мусор в войне не особо задумывается задней левой ногой.

А ты ведешь экзистенциальную борьбу, и что-то с каждым разом у тебя все хуже и хуже.

Никакой попытки это переосмыслить.

Все, кто пытаются оставить вопрос, объявляются предателями.

Ну, как бы, ну, извините.

Я вообще не понимаю людей, которые в здравом уме могут с этой системой ассоциироваться.

Например, что русскоязычному еврею из Одессы, который воюет где-то в составах ЗСУ, ему что, приветствовать, петь песню «Батька наш Бандера»?

За это он воюет?

За то, что он узкочелюстной человек второго сорта?

Ведь это центральный сигнал.

Такой.

За то, что его детям запрещают говорить на языке, не в языке языков, а на языке, в котором жена его детей разговаривала с ними, когда они лежали в колыбели.

Mother tongue, на английском это звучит в международной практике.

Ну, как бы, извините.

Поэтому Путин организовал самоподдерживающуюся систему, как войну, которая не требует особого администрирования, особого внимания, особой траты ресурсов.

В Украине надрывная система, но она предельно не вкладывается в огромные ресурсы, если в долевом участии.

И она целиком построена на выдавливании, первое, помощи Запада военной, второе, финансовой, третье, внешнеполитической.

То есть эта машина повыдавливала у нее из Запада помощь.

Когда Запад перестал в силу разных причин давать эту помощь, американцы свернули там станцию промежуточную, заколебалась сама модель, которая без этого была не очень эффективна.

Потому что Запад не выдаивался в нужной пропорции.

Сейчас надо резко перестраивать модель, если Украина хочет хоть как-то продолжить сопротивление, и строить ее на отсутствии западной помощи, либо на существенном ее сокращении.

Вы думаете, у нас серьезная дискуссия на эту тему ведется?

Нет, у нас ездят по Вене с огромным кортежем и просят денег.

У нас приезжают на саммит G7, просят денег, а там сбегают, чтобы этих денег не давать и даже на их счёт не разговаривать.

А почему он сбежал?

Я даже слышала такую, знаете, мне кажется, конспирологическую версию, что якобы, мне она показалась придуманной, но я поэтому хочу, чтобы вы прокомментировали, что якобы Зеленский получил добро от западных европейских лидеров,

на то, чтобы они дадут ему деньги на закупку систем ПВО, если он их выбросит у Трампа, аж чуть ли не 50 миллиардов.

Нет, там все очень просто, Юля.

Ему надо было срочно принимать решение по Ирану, садиться в ситуативную комнату.

Аккуратно он очень не хотел увидеть Зеленского.

А почему?

Потому что знал, что он будет клянчить помощь, и там решительная позиция, все же понятно, все уже разменено на Иран.

Поэтому модель весьма легчима.

Путинская модель продолжает отлично работать.

Смотрите, а Ермак, просто дополнение к этому, это все к тому же.

А чего Ермак приезжал в Вашингтон?

Там же тоже какая-то была... Кремль хочет лоббировать.

Кремль решает в Вашингтоне три основные задачи.

Первая, антитрамповская пропаганда.

кульминацией которого должно стать проигрыш Трампа промежуточных выборов Конгресса.

Это Ермак этим занимается.

Да, они с Зеленским кучу денег инвестируют в антитрамповскую риторику, пропаганду и подбор бывшей медийной структуры ЕСЭИД, в том числе в Штатах, в Европе, которая направлена на антитрамповскую пропаганду.

И в то же время лоббирование Украины и украинских дел Зеленского перед Трампом.

Это же подсудное дело, если кто-то вмешивается в выборы.

Я помню, Путин в 2016 году оплатил три поста в Фейсбуке и попал так.

И правильно попал, потому что нехай, вот к вопросу, нехай вмешиваться в выборы в Техасе.

Все равно, что Трамп пластилиновый оказался.

Так его ждали, что он там апокалипсис устроит, а он чижика съел.

Это про USAID?

Да, Трамп.

Трамп оказался никакой, он не выполняет никаких своих обещаний, и даже Ермак Зеленский не может подвинуть последний.

Поэтому он убежал, чтобы с ними не общаться.

Но суть в чем?

Я чем хочу закончить свой спич?

Что путинская модель, как создана, она работает, она мелет и выполняет свою работу, как роторный экскаватор.

Модель Зеленского уже разрушена.

Ключевой спонсор Соединенных Штатов не является ключевым спонсором.

И санкции отказываются от дипломатической военной и финансовой поддержки Украины.

То есть модель надо уже менять.

Вы что думаете, речь идет о замене модели?

У нас кто ставит так вопрос, сразу предатель, который сейчас, не сегодня, а завтра попадет пациент за самопостановку вопроса.

Или уже попал.

Эта система обречена.

Нечего ждать.

Да, от нее ничего ждать.

Она сдохнет.

Можно рассказать историю?

Она просто едет по НРЦ.

Можно это не вопрос, это будет рассказ?

Да, литературически я понимаю.

Давай, давайте.

Нет.

Это просто меня всегда очень интересовала модель, когда цивилизации по какой-то причине губили сами себя, не будучи в состоянии отказаться от некоторых паттернов, которые обеспечивают статус и деньги, даже если они были разрушительны для всего общества.

У меня по этому поводу есть даже целое гигантское видео «Неэффективная армия».

Но сейчас я не буду о нём говорить, а приведу пример из книги Джареда Даймонда, одна из его знаменитых книг «О коллапсе цивилизации».

И там есть как раз пример острова Пасхи, который совершенно прекрасен, потому что он очень короткий.

Он заключался в том, что на острове Пасхи, как известно, было принято ставить вот эти вот большие высокие статуи.

И кланы с собой соперничали.

Чем больше статуи, тем больше у тебя престижа, тем больше ты шишка.

А поскольку земледелие, остров был расположен в достаточно рискованной зоне, которая могла легко подвергнуться опустыниванию,

то для того, чтобы поставить эту статую и прикатить её на место, надо было срубать большие деревья, на которые их катили.

И вот чем больше была статуя, тем большего размера срубали деревья.

Чем больше размера срубали деревья, тем больше опустынился остров, и, соответственно, становилась меньше кормовая база.

невозможно было вырастить урожай.

Чем хуже было с урожаем, тем больше, считали местные начальники, надо тем более большую поставить статую, тем большее количество деревьев срубить, чтобы её докатить.

Понятно, чем дело кончилось.

Нынче остров Пасха лысый, но статуи стоят большие, но посреди ничего.

Да, именно так.

Это все крайне печальная и крайне поучительная история, потому что происходит она третий раз подряд за сто лет.

Каждое поколение считает, что оно первое в этой истории.

Историю изучать не надо.

Это ужасная трагедия, то, что происходит с Украиной.

Страшная трагедия.

Страшная трагедия, десятки миллионов людей, кто обманутый, кто взятый в заложники, кто обманувший сам себя, кто травящий, обманувший сам себя и с удовольствием травящий всех других.

Это просто катастрофа.

Это очень поучительная катастрофа, только из нее не хотят извлекать уроки, выводы делать.

А, это вот всегда так.

Это синдром острова Пасхи.

А почему на самом деле Дропатый ушел в отставку?

Я давно хотел уйти в отставку, потому что у меня сильнейший конфликт с Сырским.

Просто воспользовался поводом.

Вот ударили по полигону, поэтому я пошел.

То есть, не из стратегических соображений?

Просто встал.

Сырский – это просто невыносимая история для любого вменяемого командира.

Поэтому подчиняться ему – это надо себя очень сильно заставлять переступать.

Рапата, видимо, встал.

возглавил командование объединенных сил, абсолютно левая структура, высосанная с пальца, придуманная там, да, как козявка на потолке, бесполезная, никогда не работавшая, да, и ныне возглавил.

Это пятое колесо в телеге.

Он возглавил пятое колесо в телеге и радостно там сидит.

Другой вопрос, поскольку вы упомянули USAID и даже деятельность Ермака на этой почве.

Вот тут в сетях раскручивается, что Бигус, известный украинский журналист-расследователь, он сам признался, что он с мая 2024 года сотрудничает с СБУ.

Ну, кстати говоря, всегда в Советском Союзе такая традиция, что со спецслужбами не очень хорошо сотрудничать.

Но самое удивительное, что при этом... А это не в Советском Союзе.

Это традиция нормального человека.

В журналистике что требуется?

Независимость, правильно?

В первую очередь.

Насколько это возможно.

И у него изначально критический подход ко всем общественным процессам.

Может, к деятельности спецслужб.

Так 100% должен быть.

Потому что любой же более-менее образованный человек знает, что...

Мышление, что словосочетание критическое мышление, это ксюмерон.

Если мышление есть, оно уже критическое автоматически, потому что оно предполагает критику источников и прозванивание всей цепи мышления на предмет совершения возможных логических, этических и прочих ошибок.

Поэтому ничтый человек всегда в оппозиции к власти должен быть немножко.

Критически настроен.

За отечество.

Он не против власти, он всегда с прищуром смотрит, потому что характер государства известен.

Обычно старается делать гадости, поэтому... Приятности сильно похожи на гадости, поэтому... Такое несовершенное государство, как украинское, с его бусификацией и прочим-прочим, вообще должно вызывать подозрения у журналистов.

Он же получил 400 тысяч помощи, говорят.

Как сотрудник, внештатный сотрудник СБУ.

Это бюджетные деньги США.

Вот мне как раз больше всего USAID-овские это и порадовали.

Он же на антикоррупционную деятельность их получил.

А как можно разоблачать высокопоставленных чиновников Украины, если ты одновременно с ними сотрудничаешь?

Ну да, и опять же, он следил за СБУшниками, значит, работая на других СБУшников, получается.

Он же там разоблачал высокопоставленных чиновников ДЗНД, Департамента защиты национальной государственности, ДЗНГ по-русски.

Но, честно говоря, это любопытнейшая история, очень хорошо характеризующая бардак, который царит в королевстве украинском.

Еще он с гордостью выходит, говорит, да, я сотрудник СБУ, журналист.

В дештатной, я, говорит, помогаю, тружусь на Ниве.

Поэтому... Доллатов, можем процитировать, Сталин, конечно, тиран, но кто же написал 5 миллионов доносов?

В Украине стукачество сделали государственной религией.

или частью ее, поэтому разоблачи.

Поймай шпиона, разоблачи и так далее.

И когда этим занимаются журналисты-расследователи, которые что-то там про власть расследовали, а еще посмотреть на эти расследования, так они где-то там, например, против Ярослава Олешко.

Со мной попал в один санкционный список блогер, который критикует власть Зеленского, и против него было расследование.

Ну, честно говоря...

Ну, я насчет Бигуса никогда не сомневался.

С Бигусом мне все стало понятным.

Он же в черном квадрате был, как и я.

А в «Чёрном квадрате» есть негласный закон.

Чёрноквадратовец никогда не подведёт чёрноквадратовцу, даже никогда не будет выступать, потому что это больше, чем семья, теснее.

За всю историю «Чёрного квадрата» 30 лет уже с лишним был единственное исключение Бигус.

Он дважды брал заказы на меня.

Дважды или трижды.

Что, в принципе, недопустимо для «Чёрного квадрата».

Ты можешь лично, персонально не любить.

То есть он нарушил этику малой группы,

А если ты нарушил антикумалой группы, то с тобой все понятно.

Как все стукачи, это делается так.

Сначала стучим только против чужих, потом начинаем стучать и против своих.

Все понятно было с ним тогда.

Какие бы подробности о нем не вскрылись, все с ним ясно с самого начала.

И посмотрите, это же совесть нации у нас тут такая.

Поэтому у Марка Туэна есть отличная

Выражение.

Помните, когда Том Сойер позорился на уроке?

Страшно.

В Том Сойере.

И что-то там как-то уже публично так уже совсем заехал.

Марк Тренн написал в конце концов, описывал, описывал.

Потом говорит, прикроем завесой жалости конец этой сцены.

Ну вот это примерно то же самое.

Удастся прикрыть завесой жалости, потому что

слишком большая и торчащая в разные стороны.

Это украинская история, и придется наблюдать ее онлайн.

Она очень поучительная, но если уже украинцы не смогут извлечь уроки уже из третьего раза за сто лет, да еще в котором они участвуют, в котором они заплатили такую страшную цену, я тогда уже не знаю, что можно с этим сделать.

Я сейчас не знаю, но тогда уже не знаю совсем.

Мы в прошлое вас с вами не обсудили, и вы практически об этом не говорили.

Вы не обсуждали с другими победу Навроцкого на выборах президента Польши.

Почему это важно?

Потому что мы видим, как от Украины один за другим отваливаются сочувствующие.

Ну, не будем говорить о двух присутствующих.

Да вот, Трамп.

И вслед за Трампом вдруг какая-то пошла мода.

Значит, побеждает Навродский и одновременно польский Сейм утверждает новый государственный день 11 июля.

Это будет национальный день памяти поляков, жертв геноцида, совершенного ООН и ОПА на восточных землях Второй Республики Польши.

Навродский на эту тему очень сильно заточен.

Причем, что меня изумило, что после того, как польский Сейм это утвердил, еще украинский МИД отреагировал и сурово это дело осудил.

Вот на меня произвело много лет назад очень большое впечатление, когда вы говорили о том, сколько Польша сделала в начале войны для Украины.

Ну, просто разбилась в лепешку.

И...

Теперь победа Навродского и новый государственный день.

Что случилось?

Это эффект Трампа или эффект внутренней политики Украины?

То, что нам казалось закономерным в 1922 году, весь мир на помощь молодой свободной демократии, сражающейся против пятой тирании, оказалось временным эффектом.

Своего рода патология отклонения.

Мы теперь возвращаемся на пути своя.

Ни в одной стране мира, за редким исключением, даже реально ни в одной,

выгоды от поддержки Украины не могут быть выше, чем выгоды от сотрудничества даже с путинской Россией.

У Европы, извините.

Нет, не могут.

У Европы.

Европа сейчас реально боится, и я думаю, что мы с вами будем согласны, что Европа страшно боится, что Путин предъявит ей чек за страны Балтии.

И чем дальше они не будут оплачивать этот вексель, тем лучше.

Я имею в виду дело с европейцами, они не очень боятся.

Они опасаются.

Их мечта торговать с Путиным дальше.

Вот вакшер их сегмента, чтобы словно с новым, как россияне заполнили Ниццу там и прочее, заканчивая там нефтью, газом и всем остальным.

Вот сегодня они приняли решение, что извините, в связи с войной рано, страшное российское уровень российской нефти до цены до 45 не пройдет, оставим 65.

Поэтому европейцы это люди, которые закупают у Путина углеводородов на суммы, превышающие помощь Украине.

ежегодно.

Поэтому там все понятно.

Они приняли решение о том, что мы немножко подтянем по СССР, сделаем большую армию, и будем торговать с Путиным в экономических отношениях на равных.

Потому что сейчас явно не на равных.

Путин добавил на экономические весы немножко военной силы.

Там замысел простой.

И нам надо добавить военной силы, чтобы мы говорили паритетно.

Ну, окей, хорошо.

Сейчас они будут увеличивать армию, увеличивать военный бюджет.

Нам нужно 3-5 лет.

Кто им даст эти 3-5 лет?

Это раз.

Во-вторых, я не думаю, что будем собираться воевать с Европой.

Может, позволит помочь ей избавиться от армии США?

Так Трамп и сам хочет избавиться.

то просто очень медленно все это делает, медленно дозревает.

Ну да, для этого может быть какой-то конфликт в Балтийской, в аккаунтуре Балтийского моря или со странами Балтии.

Чтобы просто показать, что пятая статья не работает, и европейцы, США сразу открестятся, а в том или ином варианте европейцы не способны, да.

Он будет с нами по-другому разговаривать, тогда с более давящих позиций, но все равно генеральной цели завоевания Европы у России никогда не было.

Позвольте напомнить, что Россия дважды оккупировала, трижды оккупировала Европу.

Первое, это 1815 год, российские войска в Париже, Российской империи, постояли и ушли.

Страшные российские оккупанты добровольно ушли из этой самой вашей Европы, причем Боронцов оплатил все счета всех своих офицеров, которые они за полтора года в кабаках наделали.

И заметим, что в составе этих войск были украинцы.

Конечно.

Тогда они считали украинцами.

Потом еще один оккупант, Паскевич, привел подавлять весну народов.

Украинец.

Да, украинец.

Сам украинец.

Единственное исключение во всей мировой истории, когда военнослужащим отдавали честь воинской почести равной императорской.

Нигде в мировой истории такого не было никогда.

Единственное исключение.

Выдающийся гениальный полководец, взявший 9 европейцев, 9 столиц, абсолютный чемпион, рекордсмен и так далее.

Полтавский помещик.

Так вот.

И тоже добровольно ушли.

И третий раз это 45-й, 89-й, 95-й, но все равно уже ушли.

Но в Восточной Европе задержались, Алексей, не надо.

Ну как?

В 95-м ушли все.

Последний поезд из Германии ушел.

Ну, это было, как бы сказать, это было уже несчастный случай с точки зрения... Ну как, ушли же.

Так вот, фишка в чём?

Американские войска там до сих пор, обратите внимание.

Как и в Японии, кстати.

Не, ну, Алексей, тут мы давайте не будем впадать уже в теорию заговора, потому что американские войска действительно никогда не вмешивались во внутренние дела Европы.

В плохом смысле слова.

Но мы понимаем, что то, что делают советские войска в Польше и в Чехословакии... Так что...

Юля, сам факт наличия американских войск... Вы послушайте европейские права, что они думают на этот счёт.

Зачем мы будем спорить?

Пусть они за нас говорят.

Дело не в этом.

Сам факт наличия американских войск — это средство контроля от оккупированной территории, на секундочку, Японии и Германии до сих пор.

Они зашли как оккупированные войска, оккупационные войска.

Здесь потом остаются оккупационные войска, несмотря на все договоренности и так далее.

Суть не в этом.

Суть в том, к чему мы это все говорим.

Польша.

Польша тоже прошла ароматический период помощи Украине, а потом оценила так, как она оценивает.

Смотрите, вся же эта волынка видов украинского национализма было очень много.

И победил в конце концов антипольский, потому что Пилсудский проводил такую политику, которую полуфашистскими не начали и назвать-то трудно по отношению к украинским землям, полонизацию, что возникло террористическое движение, идеологическое, направленное на борьбу.

Именно с этой позиции пацификации Пилсудского.

Но когда ушел Пилсудский и политика так или иначе начала прекращаться, стал вопрос о том, зачем первое продолжать эту политику.

А самый главный вопрос, зачем эту политику, эту идеологию натянули на огромную страну в СССР.

и еще развернуть ее против России, хотя она изначально была антипольская.

Но поляки, это политические вопросы, но поляки это прекрасно помнят, против кого был сформирован украинский национализм, на кого было направлено его острие.

Соответственно, они видят, какие тенденции побеждают сейчас.

Слушайте, если у вас проспект Бандеры, проходит мимо Бабьева Яра, то полякам все понятно, как и понятно всем остальным.

То...

Там демократии, которые продержались весну 22-го года, сражающиеся против темного тоталитаризма Путина, выветрились, и все стало на круги своя у поляков в отношении Украины.

Поэтому...

как бы к норме вернулось.

А нормой является очень жесткое противостояние Польши и Украины, к сожалению.

Я сделал огромное количество усилий для улучшения польско-украинских отношений на том уровне, на котором я мог.

Но, к сожалению, политика украинского государства и во многом польских властей все эти светлые перспективы рубануло на корню, потому что то, что мы воспринимали за шанс, оказалось патологией.

А норма выглядит вот так.

Украинско-польское противостояние.

Отказ американцев помогать Украине.

Европа на особых позициях наводится.

Примерно министр Испании Санчес написал письмо.

Мата сказал, вы там, конечно, при 5%, но для Испании просим сделать исключение.

Мы не будем тратить 5% ВВП на армию.

Ну, а дальше Иран, Ирак.

Вернее, Иран, Израиль.

Все как обычно.

Этот мир прекрасен.

Прекрасен он тем, что там побудет реал-политика.

Реал-политик — это как это, мясом по крови.

И никто ни с какими сантиментами не считается.

На реал-политику мне как раз кажется, что Польша, она ожидала каких-то ответных шагов.

Я не хочу сказать, что вот когда международные отношения или человеческие отношения строятся так, что там ты мне, я тебе, и я каждый рупий сосчитаю.

Но вообще, если ты делаешь кому-то благодеяние, ты ожидаешь в ответ не удар копытом.

А если ты пару раз получил удар копытом, то ты как сворачиваешься и говоришь...

Какие шаги, простите, если эсэсовцев эксгумировали чуть ли не с 1991 года, которые тут устраивали хатынь за хатынью, а поляков не давали эксгумировать до недавнего времени?

Ну, и я об этом.

Ну, как бы о чем можно говорить?

Так прежде чем мы вернёмся к Израилю, мы обязательно вернёмся к Израилю, ещё просто одна важная вещь, что в Южной Корее побеждает Лиджемен, а этот человек, который во время предыдущих президентских выборов обвинял Зеленского в том, что он тогда сказал, что Зеленск, сенсируя, которому не хватает знаний в политике и дипломатии, спровоцировал Россию, президент Украины несёт ответственность за начало войны.

Вот тут уже никаких отношений не было исторических между Украиной и Южной Кореей.

И у меня возникает вопрос.

Вот даже Южная Корея меняет политику по отношению к Украине.

Она снабжала её тихо снарядами.

Вот это уже в русле американской политики, в русле Трампа?

Или это просто какой-то такой общий мировой поворот, о котором мы говорим?

Нет, это...

Это, как вам сказать, это, я же говорю, романтическое отношение к Украине – это патология.

В реальных международных делах Украина – невменяемый клоун, который всем только мешает.

Ему тоже даже корейцев достали.

Портит всем всё.

И она не воспользовалась своим шансом, огромным кредитом доверия, выданным 22-м,

на реальное изменение своей политики так, чтобы закрепиться на взятой высоте и удержаться там дальше.

Или хотя бы не сильно упасть.

Все начали возвращаться к нормам.

Что ближние соседи поляки к типичному отношению к такому субъекту, как украинина, который так себя ведет, что очень далекие южные корейцы.

Уже сбежавший Трамп это просто символ.

Как бы все понятно.

Но самая история произошла с СССР под копилку.

Это зертальная вещь, фрактальная.

Достается сверхцивилизация.

В Украину инвестировал Советский Союз больше, чем в любую советскую республику, гораздо больше, чем в саму Россию.

Дедушка еще говорил, как это так в России газовой державе еще в советское время?

Там только 50% все газифицировано, а в Украине 95%.

Можно я просто одну цифру, которая меня поразила, которую в свое время приводил Дмитрий Некрасов, он ее сам посчитал.

Если в 1991 году ВВП России на душу населения принять за 100%, то в Казахстане было 70%, сейчас он очень сильно вырос, а в Украине было 104%.

Это самая богатая, самая инвестированная республика Советского Союза.

Поэтому...

1991 год.

Достаётся Черноморское морское пароходство, крупнейшее в истории человечества.

Торговая компания, как она называется?

Морская компания, судновая.

Я не знаю, как это правильно сказать.

Только три страны мира до 1991 года могут производить тяжёлые самолёты.

Одна из них — Украина.

Что там ещё?

Космос, Харьков как научный центр, Днепр.

город Утровск и так далее, и так далее, Донецк, уникальное производство, 14-го ВВП, и прочее, прочее.

Но это все была цивилизация более высокого порядка, советская.

Как только она ушла, 10, 9, 12 миллионов человек, занятых в имперских проектах, становятся не нужны.

Целая всегда больше сумма чисел.

Да, лишнюю, это прямо объявляю, начинается сумма огромная человеческих трагедий.

Я рассказывал вам, да, что я когда был курсантом в Одессе, военнослужащим даже в мирное время от моего будущего положены воинские почести при сохранении.

Оркестр, прохождение торжественного марша, там салюты и так далее.

Часто выезжали, наряд был у курсанта, это была такая рутина.

Мы приезжали на кладбище одесское, в феврале, по-моему, очередная похорона, и там закончилось старое кладбище, я уже не помню где.

И домовщики, которые закапывали, ведут такой гамбетовский разговор.

Я его слышу, они говорят, вот смотри, уже кладбище быстро закончилось.

А где хранить дальше?

Говорят, а вот сюда.

А там такая лесополоса, расстояние между ними где-то километр, и глубину туда за горизонт.

И мы приезжаем в конце апреля хранить туда же.

И все вот это пространство, километр шириной до горизонта, уже все в крестах.

Я был шокирован.

Люди умирали массово, потому что их как будто выключили из розетки, лишили всего смысла.

И умирали вот эти люди, занятые в имперских проектах.

Это была страшная трагедия.

Потом, это же цивилизация была над стройкой.

Как только ее убрали, Украина начала возвращаться к первичной игре сил.

То есть к реальному состоянию армии искусственного, в которую держал ее Советский Союз.

Абсорбировая в имперские проекты.

И реальное ее состояние оказалось смута, руина 17 века.

Вопрос потери территории был только вопросом времени, вопрос потери хозяйства народного случился сам по себе, вопрос потери территории стал временем.

А куча феодальчиков, которые разгребала под себя посоветское наследство, до сих пор абсолютно не способны к государственному управлению, начиная с идеологии целостности, заканчивая административным удержанием целостности.

Это то, что происходит.

Так и в России то же самое происходит?

То же самое, да.

Мы сейчас про Украину, как вы хотите, про Россию поговорим.

Поэтому началась ускоренная деградация XX века в XVII.

Сегодня мы имеем войну как ее последствия.

И реальное состояние на земле, как это реально на земле, просто Украина вернулась к естественно органической своей структуре, такой, как она есть сама по себе, взятая отдельно, не встроенная в больший проект.

Да, бушует 17-й век сплошной.

Я вам даже скажу, что, скорее всего, станет последней соломинкой.

Хотя, конечно, Господу везу, но очень похоже, что последней соломинкой, по крайней мере, или не так, станет организованная самооборона ТЦК по селам.

Особенно, когда женщины начнут мобилизировать.

Представляете, мужик избитый, засунутый в бусик, это еще полбеды.

А женщины, когда начнут избивать и засунуть в бусики...

на улице.

А ведь это рано или поздно, через год, через два неизбежно, если два года продержится.

А второе, самооборона против захвата церквей.

В Черкассах было все организовано для захвата храма, но прихожане отбили.

Это священник пострадал и так далее.

Так вот, бунт снизу.

Бунт самообороны.

У нас уже в Украине есть село, куда-то ЦК больше года не заезжал, потому что там негласная самооборона не пускает.

Да, и будет 60 Украин каких-нибудь, где местные атаманы будут, каждый там со своей войной.

Уже фактически есть, которые будут в крайне гражданскую войну, 18-20-е, в Украине было 65 независимых территорий, абсолютно рекорд.

Ну, примерно туда же.

Это ее естественная форма существования, когда прекратить ее насильничать цивилизацией более высокого порядка, всякие там южмаши, всякие монокристаллы харьковские и прочее, прочее.

Антоновы,

Ну вот так, все возвращается на круги свои, а соответственно внешние отношения к Украине тоже возвращаются на круги свои.

В период грамматического всплеска в виде февраля и июня 22 года, ну хорошо там, ноября 22 года, или даже до контрнаступления ноября 23 года, со статьей заложенного, что мы провалили контрнаступление,

Он был периодом скорее ненормальным, романтическим, нежели типовым.

Украина взяла высоту, не смогла ее удержать.

А как бы она ее удержала, будучи руиной, по сути своей?

Руиной, прежде всего, идеологической.

Моя мысль очень проста.

Мы не можем соотноситься с этим как с нормой.

Мы можем только об этом сожалеть.

Но он является руиной 17 века системы общественных отношений.

17 век.

А более старшую сложную цивилизацию сбросили немедленно, как только возникла такая возможность.

Она тяготит, понимаете.

Наукой этой вашей занимайся.

Морским пароходством, самолёты производить.

Космос, ну кому это надо?

Чудесно.

А как бывает, цивилизация деградирует в России.

То же самое произошло после распада Советского Союза.

Да, да.

Более того, если честно, у меня ощущение, что когда я говорила о факторах, с которыми Путин не смог совладать, почему он не смог стать привлекательной моделью для Украины, у меня стопроцентное убеждение, что одна из главных причин была то, что когда он согнул в бараний рог российских олигархов,

и это тоже было плохо, потому что он их гигантскую энергию не смог использовать в положительных целях, а он их сломал, то, соответственно, украинские олигархи посмотрели и сказали, так, это мы не хотим, то есть Ринату Ахметову не хотелось бы, чтобы его постигла участь Ходорковского или даже хотя бы Дерипаски.

Он решил, что лучше он будет делать для Украины.

И это был ключевой момент, абсолютно ключевой.

Видите, Россия тогда за всех сил шла на Запад и хотела понравиться Западу.

И Украина шла за всех сил на Запад, хотела понравиться Западу.

Это был соревнованный двух Андреев, кто больше понравился Ляхам.

Возникает вопрос, вот зачем украинцам идти в Россию, чтобы с ними вместе попасть на Запад, если нужно, например, попасть на Запад, просто, скажем так, кто раньше доедет.

Вот и все.

А Украина, честно говоря... Быстрее, да.

Быстрее.

контрабандой.

Поэтому, если бы Россия предложила что-то интереснее, чем Запад, это была бы другая история.

Она же со всех сил сама рвалась на Запад.

Сама пыталась изо всех сил понравиться польскому пану, как говорил Забин Тарас Григорьевич.

Милость польского пана ставите выше своего товарищества.

Гоголь все же написал.

Вечный сюжет.

Мы возвращаемся к очень важной теме.

Израильско-иранская война, потому что тогда я наводящие вопросы буду задавать.

Мне кажется, что вот мы говорили об изменении отношения к российско-украинской войне.

Вот это еще один очень могучий фактор, потому что израильско-иранская война нормализует снова то, что во все века существования человечества было нормально.

Здоровую международную агрессию.

То есть что сказал Израиль?

Слушайте, Иран нас хочет уничтожить.

Иран окружил нас системой прокси, Иран делает ядерную бомбу, у Ирана на площади Палестины стоят часы, которые отсчитывают время существования государства Израиль.

Мы, знаете, не собираемся выяснять, а может быть, Иран передумает.

Мы сейчас как вломим и уничтожим ее ядерную программу.

Это замечательно оздоровляет международную атмосферу.

Если у вас есть какие-то претензии к соседней стране, и вы считаете, что вы можете ей вломить, чтобы устранить первопричину конфликта, вы имеете право это сделать.

Я не удивляюсь.

А возможность технического это осуществить?

Ну, смотрите, у вас нету израильской авиации и разведки.

И вы можете это осуществить, даже если у вас все права.

И все страны мира подтвердят, что у вас есть такое право.

А все могут быть против, но у вас есть израильская разведка, израильская.

Вы можете осуществить, приложив большой с прибором на все страны мира.

Что они, собственно говоря, делают?

Всё.

Я говорил с вами об этом в начале.

Что там это международное право?

Это губинка абсолютно смешная и не очень состоятельная, как уже понятно.

Есть самолётики, они летят и бомбят.

Нет самолётиков, не летят, не бомбят.

Всё очень просто.

Так вот, кстати говоря, о самолётиках, которые летят и бомбят.

Это действительно очень впечатляюще.

Вот я лично, например, увидела, как выглядит в современной войне господство в небе, когда израильские самолёты заправляются над Сирией, да и, собственно, над Ираном ничего не может с ними поделать иранское боевое.

Более как независимые державы Ирака ещё есть.

Там ещё в серединке есть теракт, а после серии, напоминаю нашим слушателям, идёт теракт, и только потом и рано.

Как вы сказали, опишем завесу жалости.

Опишем завесу жалости, он концом этой сцены.

Да, над концом иракского ПВО.

Я немножко о другом.

Я вдруг поняла, как с точки зрения российского генштаба должна была выглядеть российско-украинская война, потому что Россия не смогла достигнуть господства в воздухе.

Если бы она его достигла, то вот эти самые за три дня...

Тот самый, собственно, десант военно-воздушный, который она планировала.

Те самые колонны, которые бомбили украинские самолёты.

То есть вот Россия-то не шмагала.

Смотрите, это же тоже период романтического управления Западом.

Исследования Запада.

Армия, которая была у Сурдюков по сравнению со Сурдюковой Алгузией, это же Западная армия.

Он делал из российской армии западную армию.

И, соответственно, операции сводились к быстрому снятию военно-политического руководства по принципу «шок и трепет».

Ракская кампания 2003 года.

26 дней, 23, Саддам, Саддам, устральнемся, да здравствует новый свободный Ирак.

Они точно так же шок и трепет пытались устроить нам тут, в Украине.

Получили по зубам, очень быстренько вся эта история кончилась.

Это гастомельский десант.

Не удался, мягко говоря.

Удался наполовину, а уж там осады Киева тем более.

Только на юге более-менее удалось.

Не более-менее удалось.

А север как-то не завладелся.

Лихие заскоки в центр Харькова не завладелись.

Центр Сум, Чернигово, Конотопа и прочие.

И когда получили по зубам, сам разрешен, начали перестраиваться на старую, добрую российскую армию.

Уже в ходе войны.

Как Заложенко сказал в профессиональном разговоре, теперь время пришлось заниматься любителями.

Но любители, переустроенные под условно-советскую систему, старую, добрую, российскую, оказались большей угрозой для Украины, чем профессиональная армия Сердюкова.

И вот когда она действовала по-западному, она проиграла.

Как только она начала делать по старинке, как водится,

Она сразу начала выигрывать.

Сначала остановила наши лихие наскоки Харьковско-Херсонские, потом начала действовать.

Это все вопрос органики.

Почему, когда украинские вооруженные силы начали перестраивать по натовским образцам, я ухахапывался с осмеху?

Потому что лучшего способа искалечить вооруженные силы Украины не существовало.

И вот сейчас эта история продолжается.

Как бы вместо того, чтобы строить национальную военную школу,

Мы пытаемся наследовать.

А вот Россия постепенно от этого отходит.

И все дело в темпах отхождения и выхода на свою органическую природу.

Проблема Путина в том, что он делает это, осознает и делает это очень-очень медленно.

Но делал бы быстрее и у нас, и у Украины, и у Европы, и у всего мира было бы гораздо больше проблем.

Сейчас у России куда более сильная международная позиция.

Ну, потихоньку дозревает.

Вы слышали?

Она очень смешная.

Об этой кардинальности, обращенной к американцам.

Что за нас заставили идти на такие крайние решения?

Мы так не хотели с вами ссориться.

Вы нам уже тут прокси войну устроили, а мы, обратив часть русских с их точки зрения на нас же, а мы, превратив таких посконных Андреев, а мы так не хотели с вами ссориться, но так же же мы не хотели, так вы нас вот могли бы не заставлять, по-прежнему была бы дружба жвачка.

Ну вот я это и называю медленным пониманием своей исторической задачи, к сожалению.

Разговаривать Путину с Западом нужно намного жестче.

И со всем миром.

Трамп будет бомбить Форда?

Или в Фардо, я уж не знаю.

Может и будет, но это же никак не сыграет рояля.

Если он туда влезет, у Китая, который начал в России активно уже больше года поставлять летальное вооружение, судя по заявлению западной прессы.

Китай?

Китай, да.

Значит, летальное вооружение.

Значит, запчасти, боеприпасы для военной техники, а во-вторых, компоненты к дронам.

А, компоненты дронам, да.

В шахидах уже гораздо больше.

Первая шахида – это на 75% западные детали.

Сейчас уже наоборот, уже китайские.

Ну, как ни крути.

Но если вам начнут активные поставки в Иран, и тогда придет Пакистан вмешаться…

то всякое может произойти.

Там потенциально очень серьезный конфликт.

А как он реально до чего дойдет, посмотрим.

Но вмешательство Америки, США, это эскалация, значит, очень большой соблазн до Китая.

Немножко поднять планку.

Как оно будет, посмотрим.

Трудно сказать.

Потенциал серьезной эскалации там есть.

Потенциал раздела Ирана есть.

На одно дело воздушная операция, на другое дело наземная.

Наземная войска, это немножко все усложняет, мягко говоря.

Какая там наземная операция?

Кто там с кем граничит?

Общими силами.

Вот вам Кульда, вот вам азербайджанцы, вот вам там Белуджи и так далее.

С разных сторон будут против проклятого ксир бороться.

Это не наземная операция, это гибридная война.

Это гибридная война в форме наземных действий, правильно?

Пусть даже партизанские.

Всего лишь форма войны.

У нас же суть войны, у нас есть форма войны.

Если снимается «законное» руководство, начинается операция по свержению режима, какая разница, кто это выполняет и в какой форме.

Важно, что это операция по свержению режима.

Я почему спросила именно о Форде, сейчас я объясню.

Потому что мне кажется, что это такое очень важное, не тактическое, а именно стратегическое решение.

Сейчас объясню.

Поскольку именно там сосредоточены главные мощности по обогащению урана, то понятно, что эндгейм Израиля, уничтожить иранский ядерный цикл, не решается без уничтожения Форда.

Вроде бы нам говорят, что его можно вынести американскими бункербастерами, но это не на 100%.

Вроде бы мы также должны понимать, что когда Израиль решался на эту операцию, он просчитал всё и наверняка не считал так, как российские генералы.

Может быть, получится, может быть, не получится, может быть, вмешается.

как-то говорил Сунь Цзы, у вас всегда должны быть, вы всегда должны гарантировать себе не поражение.

Вы всегда должны, никогда не должны рассчитывать, что противник сделает какую-то глупость, или союзник что-то сделает или не сделает.

Вы всегда должны рассчитывать только на себя.

Значит, Израиль всё это продумал.

Дальше у меня возникает подозрение, что один из вариантов удара по Фордо, извините, ради Бога, это ядерный удар.

что автоматически легитимизирует применение ядерного оружия в дальнейших военных конфликтах.

Потому что если это произойдёт, то Путин скажет, что мне тут мешали в Украине применять ядерное оружие, а они там грохнули по какому-то... Существенное различие.

Всё-таки Путин иначе относится к Украине, нежели американцы и израильтяне к иранцам.

А если даже бахнем где-нибудь по Старой Константиновой, такой вариант обсуждался.

Это крупнейшая авиационная база военная у нас.

Ну да, применят ядерное оружие.

Как бы и что?

Нет, я же не говорю, что применение ядерного оружия такая просто... Надо ли поздно применять тактическое оружие?

Я практически уверен в это веселое действие, которое наступает.

Да, что это меняет по большому счету?

Я объясню, что меняет.

Как известно, есть книга, которая называется «Как я перестал бояться ядерную бомбу и полюбил её».

Я тоже не считаю, что применение тактического ядерного оружия – это какая-то невероятная вещь, которая хуже, чем уронить количество бомб, которые сами будут составлять несколько мегатонн.

Но всегда на это была международная реакция, всегда была вопрос, что будет говорить княгиня Мария Алексеевна.

А согласитесь, если в Иранской войне Мария Алексеевна сама хлопнет где-то ядерным оружием, то это будет совсем странно утверждать, что мы можем, а Путин нет.

Это же есть суверенитет, вложить на то, что скажет княгиня Мария Алексеевна.

Но вот Россия к этому очень близка.

Это очень неохотно.

Российское руководство страдает, оно пытается быть независимым.

Трампу вообще никто на это указать не может ничего.

Что там еще?

Что касается самого применения ядерного оружия, напоминаю, что бомбежки токи убили гораздо больше, чем...

Чаросимы и Нагасаки.

Ну, как бы, атомная бомба Аяи, да, а то, что там погибло 300 тысяч токийцев, как бы, или сколько там во время пожара устроенного, как в Дрездене, американской авиации, ну, это как бы нормально, подумаешь, сгорели в пламени температуры 1200 градусов, а нет, они умрали от светового импульса.

Ну, такая себе история, конечно, да.

Человечество вообще вид сложный.

Ну, и с вами...

Специфические существа, скажем.

Поэтому бахнут тактикой.

Ну, бахнут.

Кто осудит?

Поляки резко полюбят Бандеру после применения тактики.

Наоборот, я думаю, что все станут очень смирными и радостными.

А потом Мерцеву позвонят и скажут, ты там что-то про Тауруса говорил.

Хочешь, тебе прилетит такая же штука?

И он станет в два раза более сговорчивым сразу.

Ну, так вроде Мерцу также позвонили и сказали, вот когда он еще Тауэрсов передумал.

Ну, смотрите, я это передумал сейчас.

Я просто, как тактика отработает где-нибудь по Украине, то это вообще будет аргументом номер один.

Я думаю, все станут предельно сговорчивыми.

Все побегут к Трампу и скажут, ну, защити.

А то Путин это ядерным оружием.

Он скажет, нет-нет-нет, у Путина самого есть ядерное оружие.

Как-то он не улыбается.

Балтимор и Атланта стерты с лица земли.

А мы что?

А он сами как-то там скажет.

Ну, у нас Макрон с ядерным оружием, Стармер с ядерным оружием, бумажки собирающие на G7 упавшие.

Вот к ним и обращаетесь, у которого палестинцы крупнейшую авиабазу, где самолеты в том числе для применения ядерного оружия готовые стоят, атакуют палестинские организации на самокатах.

Они вас защитят, да.

Нет, меня эти самокаты, конечно, извините, что я с них начала, но они меня реально потрясли, именно implications, именно то, что из этого следует.

Да, но, честно говоря, ядерка по Украине, ну, это из-за разряда, ну, совсем уже там крайних крайностей.

Чтобы там не думали страшно украинские патриоты, российское руководство действительно выходит из того, что мы тут братский народ, и оно не хочет ядерным оружием бить, даже похудеть.

Тем более, что у них преимущество нарастает с каждым днем без всякого ядерного оружия.

Когда полетит 800 шахидов за ночь, суммарный эффект за месяц будет такой же, как и применение 10 ядерных боевых тактических.

Поэтому зачем оставлять след в памяти украинского народа, с которым там, возможно, придется, как они думают, жить в одном государстве, а через какое-то время о том, что по ним били ядерки.

А вот, кстати говоря, жить в одном государстве.

Я несколько сейчас в последнее время читала статьи про Мариуполь.

Во-первых, туда вернулось значительное количество людей, которые оттуда уехали.

Часть из них была, и, честно говоря, мне она показалась более объективной в абсолютно пророссийском издании «Страна ОАО», где, правда, сообщались какие-то фантастические цифры.

Там говорилось, что сейчас в Мариуполе 370 тысяч человек живут.

И что те люди, которые первоначально проукраински настроены, они сейчас или молчат, или пророссийски настроены, и больше бухтят на Азов, и говорят, что... В общем, короче говоря, что тишь да гладь, да божья благодать, и даже те люди, которые на стороне Украины, они типа в абсолютном меньшинстве.

И...

Ну, как же нам говорили, кстати говоря, в начале войны, что тут в России генетические рабы, но, видимо, что-то граждане Мариуполя не протестуют, не выходят на протесты, верните нас в Украину.

И было несколько статей, судя по всему, в ответ на эту статью в российских эмигрантских изданиях, где описывалось, что всё ужасно, там очень много людей, все они душой на стороне Украины, вышивают, как это у Джорджа Мартина, вышивают знамена

предыдущие династии и хранят их у себя в подвале.

А что происходит в Мариуполе?

Вот именно с этой точки зрения, когда нам Зеленский говорит, что граница 1991 года, как же мы там оставим страдать людей?

А люди страдают?

Во-первых, большинство людей конформисты.

Во-вторых, им не оставили возможности.

Вот я встречался с одним мариупольцем в аэропорту.

Он подошел ко мне, говорит, я из Мариуполя.

Сейчас там живу, типа, под проклятым путинским режимом.

Я говорю, ну и как?

Он говорит, ну, у меня родители, которые не хотят выезжать, престарелые, уцелевшие.

Я с ним.

Мама парализована.

Я никуда не денусь, я там.

Я говорю, ну что реально происходит?

С его слева говорю, он говорит, ну да, город строят, но там где-то воняет еще трупами, там кто-то приезжает, что-то инвестирует, там как-то борются и так далее.

Единственное, у нас же есть явление, когда с территории Украины люди возвращаются на оккупированную территорию, потому что там просто физически легче жить.

Ну, пенсионерам особенно.

На западе Украины их встретили в центре с такой любовью, что пенсионерам не хватает сдвоенной пенсии, чтобы за это заплатить.

Поэтому они возвращаются туда, где есть квартиры, тем более Россия обещала их приватизировать.

Это все страшная трагедия.

Если всерьез мириться, я же говорил, надо ставить вопрос не о том, в первую очередь, какая будет численность украинских вооруженных сил, а что будет с людьми на оккупированных территориях.

Если бы мы всерьез заботились о них, то вопрос стоял бы так, что отдавайте свободное движение товаров, людей и услуг с обеспечением юридических прав, право наследования, распоряжения имуществом, признание диплома, медицинской помощи и так далее, и так далее, и так далее.

Если мы реально заботимся о людях и в Москве, и в Киеве.

Но кто же этим будет заниматься в современном мире?

Кроме наивного Арестовича, который все равно этим не будет заниматься в ближайшее время.

Поэтому все это очень печально.

Люди ищут дело легче, вне идеологии.

Кроме того, они там попадают под российский телемарафон, условно говоря.

Но у них начинает сдвигаться точка зрения.

И потом у них огромная беда на Украину.

Даже если они побывали в Украине, а потом вынуждены были возвращаться, то Украина не демонстрирует к своим, тем более мариупольцам, не демонстрирует особой любви, скажем так, на практике.

А что значит на практике?

А, кстати говоря... Беседа со способами проблемы, там отношение в обществе очень специфическое и так далее, и так далее.

А, кстати говоря, почему переселенцам, тем, кто уехал с аннексированных Россией территорий, не заплатить большие деньги, не поселить их, не обустроить их?

Вы говорите про переселенцев.

Приняли же.

Приняли после грандиозного скандала, потому что совсем уже не принимать было тяжело.

Почему не принимали?

Первое, неорганизованность.

Второе, ожидаемо страшной российской провокации, не могли ее разгадать.

Третье, 90 миллиардов платить родственникам, дыра в бюджете, негде брать.

Особенный причин.

А вы говорите переселенцам где-то что-то.

Переселенцы.

Я перебила сама вас в себя.

Был с современным жильем, трудоустройством, предлагал украинский бизнес, разное там прочее.

Но от кого вы это ждете?

От Ермака Зеленского?

От Чернышева.

Чернышев, он министерством злобности занимался.

Это в том числе люди на оккупированных территориях.

Сейчас вот он еднается в Вене на правой ноле.

Ну, наверное, последний вопрос, но очень важный и серьёзный, о котором вы уже говорили.

Когда вы говорили, что всё время по телемарафону показывают очередную разрушенную российской ракетой здание, и начинается эта работа на разрыв сердца, потому что

Каждый раз, когда ты видишь разрушенное гражданское здание, от тебя требуется… Ты просто сам, естественно, испытываешь максимальное сострадание, у тебя отлетает крыша, у тебя просто стоят эти убитые дети в глазах.

Абсолютно то же самое делает российская пропаганда, когда она показывает где-нибудь разрушенное здание в Белгороде.

Абсолютно то же самое делают хамасовцы, когда они еще и раздували, еще и преувеличивали, и рассказывали про какое-то несчитанное число убитых Израилем младенцев.

То же самое сейчас в Израиле очень многие мои друзья, они постят уничтоженный дом, погибшую семью, и с одной стороны сердце разрывается, а с другой стороны умом я понимаю, что это ничтожные потери несёт Израиль по сравнению с тем, что было бы, если бы он был не защищён с воздуха хельцем и железным куполом.

И я пытаюсь понять, вот как устроена эта новая война, которая идёт фактически в прямом эфире.

И которая всегда пользуется тем, что человек со стороны не может сказать, почему попала по этому зданию, как попала по этому зданию.

Это был нарочный удар по гражданскому зданию.

Или это была сбита ракета противоракетой.

Или это был плохой прицел российской ракеты.

Или это были ещё какие-то очень сложные вещи, которые даже сейчас за экономией времени...

Не будем описывать, но, например, я могу сказать, допустим, в качестве одного примера, когда стоит российская установка между двумя пятиэтажками где-нибудь в Белгороде и лупит по территории Украины, и делает это потому, что пятиэтажки ее эффективно укрывают, это эффективное военное решение.

Естественно, в ответ ей тоже что-то прилетает, установка к этому времени уехала и попадает, естественно, по гражданскому дому.

И вот это вот я сначала тебе, естественно, как человек ты должен реагировать на каждую вот эту вот ужасную смерть, на каждый разрушенный дом, но в какой-то момент ты одновременно попонимаешь, что тебя злодейски эксплуатирует пропаганда, что она давит на твои эмоции совершенно естественные, совершенно понятные.

но она давит их за тем, чтобы ты запретил себе спрашивать, что именно происходит, какая общая статистика, какая цель, где прилетело действительно по гражданским, потому что цель есть по гражданским, а где прилетело случайно.

И тебе нарочно с помощью этого очень сильно действующего этического наркотика пытаются отключить рациональное мышление.

Это не этический наркотик.

Это, наоборот, антиэтический наркотик, такой попсовый.

Как детей-то жалко.

Я не могу каждый раз, когда я вижу, у меня переворачивается, чьё бы это ни было.

Извините, что я докончу, это очень важно.

Потому что в какой-то момент я ловлю себя на том, что это действительно становится антиэтический наркотик.

Почему?

Нам показывают вот этот разрушенный дом,

А потом от нас требуют сказать, что в ответ все оправдано.

И потом в ответ стоит какой-нибудь человек и говорит, а мне не жалко российских детей, потому что все это начал Путин и прилетало по-украински.

А нельзя пожалеть всех?

Нельзя пожалеть всех.

Я вам скажу, что чисто по статистике, это период после 1945 года, где гражданские гибели гораздо меньше, чем военных.

Уникальное явление.

Второе.

Размещение военных объектов, складов, боеприпасов военнослужащих в гражданских объектах — военное преступление по Женевской конвенции.

Если подвал школы, где производят или университеты производят дроны, был гражданским объектом, то с момента производства дрона он становится военной целью.

И по ним бьют.

Третья не одна армия будет бить по гражданским просто так.

Это технически невозможно.

Последний такой прецедент был, по-моему, организован на уровне высшего командования, когда бомбили города Германии.

Союзники.

Это прямая стратегия военная была.

Тратить боеголовку, которую пока выведешь на позицию, пока отстреляешься, пока скроешься в ожидании прилета.

Мы же все видели уничтоженные российские эскандеры в поле, в чистом поле.

Это рискованная операция.

Не так просто все вывести и пострелять.

То, чтобы ударить по школе, либо по гражданскому дому, даже страшная кровожадная российская армия так делать не будет.

Все бьют по военным объектам.

И украинцы, и россияне бьют только по военным объектам.

Но в силу несовершенства оружия, принимаемых средств поражения, противодействия сторон, там тот же раб сбил этот шахет, и куда он там летит, и куда он упадет, это такое дело.

Оно очень часто летит по гражданскому.

Я уже не говорю про неправильные разведданные, там еще что-нибудь и так далее.

Типичные ошибки на войне.

Но при всем этом количество погибших гражданских у сторон гораздо меньше, чем в любой другой войне, идущей сейчас одновременно.

В той же Газе все намного печальнее.

Уже 7 октября, когда палестинцы атаковали Израиль, все было гораздо печальнее по отношению к гражданскому.

Намного печальнее.

Этот конфликт уникален.

Он характерен тем, что гражданский гибнет гораздо меньше, чем военных.

Вопрос, какие выводы вы из этого сделаете?

Это каждый делает сам.

Мои выводы известны.

Для меня это гражданская война, где стороны все-таки берегут друг друга.

Более-менее.

Гражданская война в рамках... В рамках большой русской цивилизации, если хотите.

Обе стороны уничтожают друг друга и наносят себе непоправимый вред, а другого варианта пока нет.

Другого варианта нет, потому что те индейцы, попытавшиеся продаться за дело,

Пока они не сознают, что с кем... Есть хорошая чеченская пословица.

Мужчина не тот, кто умеет воевать, а тот, кто знает, кто его враг.

Мы врагов перепутали.

Мы решили, что мы враги друг для друга, а враги настоящие совсем в другом месте.

Ну что ж, Алексей, наверное, пора заканчивать, потому что мы уже два часа говорим.

И, по-моему, это был замечательный и непростой разговор.

Алексей, спасибо огромное.