Ближний Восток. Экономика РФ. Курс доллара. Липсиц*: Утренний разворот / 24.06.25

Игорь Владимирович Липсиц присоединяется к нашему эфиру доктора экономических наук.

Игорь Владимирович, доброе утро.

Доброе утро.

Кстати, к зрителям коротко обращусь.

Пожалуйста, напишите вопросы.

У вас уникальный шанс.

Есть следующие 37 минут написать вопрос в чате.

Я его передам Игорю Владимировичу, если, конечно, он будет интересным.

Но продолжим и, может быть, закончим.

тему конфликта на Ближнем Востоке.

Вот мы утром наблюдаем за тем, что все вроде как, надеемся, идет к перемирию.

Тем не менее, вот этот конфликт, он уже оставил какой-то след в мировой экономике?

Даже если сейчас война, дай бог, закончится.

Вы знаете, наверное, да.

Во-первых, он подтвердил, что изменился рынок нефти.

Представьте себе такую ситуацию где-то в 80-х годах,

Была бы немедленно безумная реакция мирового рынка нефти, были бы безумные цены, была бы паника, было бы вообще непонятно, что, как жить, куда бежать и что делать.

Тут, в общем, было довольно небольшое повышение цены, причем уже вчера было довольно забавно.

Сочетание, с одной стороны, было сообщено об атаке на катарскую базу США, с другой стороны, цена на нефть тут же резко пошла вниз.

Это значит, что реально действительно рынок изменился.

Я тут последние дни на всех каналах выступая рисковал и говорил, что не будет долгого и сильного повышения, что она пойдет вниз.

Брал такой риск на душу, в общем, риск подтвердился, оказалось, что все правда.

Ну, изменился мировой рынок нефти, вот этот конфликт показал, что уже не так роковым образом влияют события на Ближнем Востоке.

на то, что происходит на мировом рынке.

Появилось много новых игроков, много новых поставщиков, и поэтому такая история, что на Ближнем Востоке загорелось, и весь мир сразу начал задыхаться в дыму.

Такого уже нет.

Это как раз хороший результат.

Собственно, первый такой симптом, это была когда злобная атака Хамаса

На Израиль в октябре уже тоже все ожидали, что будет конфликт и будет рост цен.

Было очень небольшое, недолгое повышение цен.

Уже тогда стало понятно, что рынок поменялся и позиция будет другая.

И вот этот конфликт второй раз показал, что действительно этот прогноз был именно правильным.

То есть рынок уже меньше зависит от поставок из Ближнего Востока.

Есть другие игроки, которые готовы поставлять нефть.

Ну, значит, рынок будет стабилен.

И теперь мы действительно входим, видимо, в полосу низких и довольно долго низких цен на нефть.

Падение цен на нефть усилилось на торгах во вторник и составляет более 5%.

Бренд торгуется ниже 68 за баррель впервые почти за две недели.

Биржевые цены на газ в Европе на открытии падают сразу на 10%.

До 433 долларов за тысячу кубометров следует из данных торгов.

И уже есть вопросы, которые...

Вам адресованы из нашего чата нефть по 50.

Экономике России конец?

Ну, что называется конец?

Страна может жить при любом состоянии.

Но давайте просто говорить о том, что по очень многим месторождениям России, насколько мы можем судить, поймите, что мы оперируем очень так аккуратно данными о издержках добычи нефти.

Это довольно закрытая тема.

Тут очень сложно разобраться в реальной картине, но все-таки по тем оценкам, которые можно доверять, по старым месторождениям издержки извлечения нефти в России, за счет налогов, которые там платятся, там сложная система, это порядка 40-45.

Так что, когда у вас цена опускается до 50 на юрл, то у вас практически, что называется, нефтянка превращается в едва-еда безубыточное производство, то есть начинает исчезать прибыль.

И это похоже на правду, потому что последние месяцы мы видим довольно тревожные цифры падения прибыльности российских нефтяных компаний.

Всяких шуток, да?

У нас даже упала прибыль у Сургутнефтегаза, такой священной коровы российского нефтяного бизнеса, самой богатой компании.

Даже у нее упала, значит, у Лукойла упала прибыль очень сильно в разы.

Роснефть уже стала убыточной компанией.

При такой цене мы выходим в ситуацию в России, когда нефтяная промышленность не сможет платить налоги, она будет практически на грани убыточности или будет убыточной.

Это невероятная история, но Россия сейчас к этому подходит довольно близко.

Все-таки, если какая-то эскалация будет продолжаться, то, насколько я понимаю, самое страшное для экономики, как раз для рынка нефти, это блокада Ормунского пролива.

Вот насколько это вероятный сценарий?

Ну, это все обсуждается.

Судя по тому, как рынок реагирует на ситуацию снижения цен, этот вариант рассматривается как не очень вероятный.

Тем более, что фарватер проходит даже и через воды, и раны через воды Омана, и там, что называется, разминировать провести можно, что называется, на каждую ракету, то есть антиракету.

Ты минируешь, соответственно, тебе проявляется разминирование.

Более того, смешно, я тут недавно прочитал, что выяснилось, что нефтяные танкеры чрезвычайно устойчивы к военным атакам.

Сухогрузы тонут лучше, тонут чаще, тонут страшнее, чем тонут танкеры.

То есть их не очень легко, как ни странно, поджечь.

И довольно сложно утопить.

Так что в этом смысле такой страшной угрозы, судя по всему, мир и нефтяной рынок не увидели при призыве к блокаде.

Наоборот, Марфа, совершенно другая картина сейчас.

Обсуждается вопрос совершенно другого.

Что если будет уничтожена военная машина Ирана, то Иран вернут на мировой рынок нефть с нефтяной санкцией.

И тогда на мировой рынок хлынет нефть из Ирана, бессанкционная.

И это очень сильно обрушит цену на нефть.

Так что варианты могут быть, что называется, очень разные.

А вот это обрушение цен на нефть, возвращение Ирана на торговую площадку, заинтересованы в этом ли Соединенные Штаты?

Какой может быть цимес для них?

Ну, вы знаете, как же можно это сделать очень хорошо?

Можно договориться, что, скажем, вся торговля иранской нефти пойдет через американские компании.

Ну и какие проблемы?

Очень все просто.

Так же, как они пытались договориться вроде бы с Путиным, что они будут торговать российским газом в Европе.

Ну, если это пойдет, если восстанавливать все будут в Иране американцы, будут организовывать продажи, то очень даже это славно пойдет.

Какие проблемы?

Очень сильно упадет цена бензина, и очень народ американский обрадуется президенту Трампу.

А что будет происходить с российской экономикой?

Будет ли Иран конкурентом России?

А есть такая экономика?

Да что вы раз говорите, как интересно.

Есть экономика нефти.

Если нет экономики нефти, нет России.

Это страшные слова.

Обратите внимание, как забавно выступил вчера Чемизов.

Он стал призывать разбить вот эту идею, что Россия это бензоколонка, маскирующаяся под страну, а новую диверсифицированную экономику России.

Какая прелесть.

Десятилетние российские экономисты, включая вашего покорного слугу, говорят, что нужно сделать экономику России диверсифицированной.

Я целый доклад написал о промышленной политике, что нужно сидеть только на нефти и газе, нужно создавать другие конкурентоспособные производства.

Никто ничего не сделал и никто ничего не сделает.

Но вот эта угроза, что вот лишимся доходов от нефти и на что будем жить, это угроза вполне серьезная для российской власти.

Просто кажется, что это прям-таки отличный сценарий для Дональда Трампа.

У него не получается посадить Москву и Киев за стол переговоров, никто не хочет нормально примиряться.

Здесь он.

фактически уничтожил одну угрозу, причем руками по большей части Израиля.

Теперь он может с этой угрозой объединиться, договориться, получить для себя дешевый бензин.

Ему будет руку плескать, как вы говорите, все американское население.

В этот же момент другой противник, Владимир Путин, который не хотел примиряться, окажется в столь непростой ситуации, что

Ну уж придется ты как-то прислушаться, иначе будет совсем плохо.

Ну я бы не был так оптимистичен.

Нельзя ставить знак равенства между российской экономикой, российским правительством и президентом Путином.

Они живут в своем отдельном мире, у них другая логика.

И поэтому даже если будет разрушаться российская экономика, а россияне будут голодать, Путин будет продолжать воевать.

Вот если, что называется, кто-то поменяет руководство страны,

Я не думаю, что это будут россияне, скорее всего, сама российская элита, потому что просто скучно станет жить под таким бриллиантом.

Ну вот тогда новая элита может прекратить войну.

А Путин войну прекращать не будет, даже если россияне будут голодать и вымирать.

Это его как раз основная задача, сократить население России, и это будет как бы выполняться им при любых условиях.

Так что он на это реагировать не будет, его это волновать не будет.

Он скажет, ничего, северокорейцы живут на карточной системе, и вы будете жить, ничего, вокруг нас злобное кольцо вражеских натовских сил, желающих подавить наши традиционные ценности, уничтожить высокодуховную российскую нацию.

Мы сплотимся против этих злобных сил и черных туч, нависающих нам в нашей голове, и победим.

Мне кажется, пора настало еще задать вопрос из чата.

Вы вот говорили о том, что вы много лет говорили про диверсификацию экономики.

Вот в связи с этим спрашивают.

Интересно, экономический блок правительства слушает профессора?

Ну, профессор — это вас, Игорь Владимирович.

Я понял.

Нет, не слушает.

Зачем?

Знаете, ведь опасно проболтать.

Откуда вы знаете?

Может быть, они смотрят?

Много программ с вами выходят.

Я объясню, почему.

Ну, как вам сказать, эти люди, они самодостаточные.

Я хорошо знаю Эльвира Сахибзад, но я примерно подставляю Силуанова.

Эти люди ничего не слушают, потому что, ну как вам сказать, не надо слушать злобный голос.

Они ведь, еще раз, вы поймите, что они знают и понимают ровно то же, что и я.

То есть никакой принципиальной разницы в понимании картины состояния дел в российской экономике между мной и Набиуллиной, Силуановым нету.

Я не знаю там про решетников, он там человек для меня довольно туманный.

А эти все понимают.

Но от того, что они все понимают, ничего не меняется.

Они должны говорить и делать то, что позволит им завтра встать и поехать не в камеру тюремную, а на работу, на шикарной машине.

Вот они это делают, а понимают они все то же самое.

Даже не слушая меня, я в этом абсолютно убежден.

Игорь Владимирович, а вы за форумом питерским и уже не столь международным и не столь экономическим следили ли?

И, не знаю, может быть, какие-то особые вещи вас зацепили и ваше внимание притянули?

Знаете, Володя, у меня возникло острое ощущение дежавю.

Вот я когда посмотрел, что сказал Путин, у меня ощущение дежавю было очень сильное.

Первое, что я вспомнил, выступление Хрущева, который мне, пацану, 11-летнему, обещал, что в мое поколение будет жить при коммунизме.

Это был 1961 год, и он обещал в 1961 году построить коммунизм.

Я прям так вот обрадовался, буду жить при коммунизме.

Все, что хочешь, можно будет без ограничений брать.

Потом, значит, пришел Брежнев, который сказал, нет, до коммунизма не дочапаем, но мы вам построим развитой социализм, и в нем будет все так хорошо.

И опять, значит, знал, что будет все прекрасно, но почему-то было все хуже и хуже, и страшнее, и страшнее.

И в итоге СССР развалился.

Вот сейчас Путин выступает абсолютно в духе Хрущева и позднего Брежнева, лепит чернуху, рассказывает безумные сказки про невероятную Россию будущего.

Надеюсь, что никто никогда не вспомнит, что он рассказывал в прошлом.

Ну, это все достаточно уже глупо и достаточно смешно.

Просто в этот раз получилось это особенно смешно, просто потому что в предыдущие дни

Все рассказывали сплошную чердуху, вот и буквально, в смысле про страшные положения дела в экономике и спорили, у кого определение более страшное.

Вот я бы сказал так.

А потом вышел Путин и абсолютно не стыкуясь с этими словами своих же министров, рассказал про великолепную Россию будущего, про новые модели, про плановую экономику на основе искусственного интеллекта и платформ, про светлое счастье, которое ждет россиян и эпоху высоких зарплат.

Какая прелесть.

Я, кстати, послушала и речь Путина, и вообще получилось, что в этом году больше следила за форумом, чем в прошлом.

Вспомнила еще одну реакцию от Владимира Пастухова, когда он тоже послушал эту речь Путина на ПЭФе.

Он написал, что ему кажется, что Путин сейчас выглядит скорее как прораб Котлована,

А потом он написал, что он ему уже напоминает не Брежнева, а скорее Николая Первого.

Мне кажется, тоже очень интересное сравнение.

Насколько вы с ним согласны?

Может быть.

В России, как видите, все повторяется.

История ходит по кругу.

Это называется на языке экономистов колея.

Россия ходит по кольцевой колее.

Это совершенно ужасная история страны, которая потенциально могла бы быть очень богатой, очень успешной.

обладая огромными территориями, огромными природными ресурсами, очень большим населением, с большой долей талантливых людей, урожденных талантливых, но которая не смогла это никаким образом соединить в устойчивый прогресс, и поэтому периодически сваливается в грязь и забуксует там очень долгие годы.

Так что это, конечно, грустная история.

Про Макарова, естественно, спрашивают.

Мне кажется, это самое, наверное, резонансное, что произошло на ПМФ.

Спрашивают, как вам выступление Макарова?

Это достаточно знаковое выступление.

Поскольку человек чрезвычайно хитрый, чрезвычайно ловкий, чрезвычайно адаптированный, чрезвычайно хорошо ассоциированный с администрацией президента, то, конечно, хочется понять, что это вдруг такие выступления он стал осуществлять.

Я думаю, что это действительно знаковое выступление.

Это знак того, что в коридорах власти понимают, что дальше начинается уже совсем плохая полоса жизни России.

Нужно население к этому готовить.

И нужно потихонечку национально переводить рельсы движения паровоза, значит, пропаганды на то, что мы, да, живем в беде, беда наша все острее, но это опять же потому, что вокруг нас злобное кольцо вражеских сил НАТО, которые хотят погубить духовную Россию с ее высокими ценностями старинного традиционного типа, а плод традиционной морали и этики мирового общества.

Так что это перед подготовкой к перестройке модели пропаганды под будущее движения в сторону Северной Кореи.

Расскажите мне просто, я-то, мне кажется, все пропустил.

Вижу то, что были сообщения о том, что Россия на грани перехода в рецессию, и вот эти заявления звучали... Это все на том же завтраке звучало.

Да, да, да.

А Макаров, это который... Который на завтраке напугал Собчак.

Девушка пришла такая красивая, можно сказать, серьгой в полтуловище, а ее напугали до смерти.

Она сказала, что больше к вам не приду, это практически как голая вечеринка, потом всех репрессируют.

Кошмар.

Ну, а сейчас репрессировать будут за что?

За то, что ты даешь реальные прогнозы относительно российской неэкономики?

Ну, практически да, потому что Путин выступает, рассказывает, что у нас все колосится, цветет, и урожайность повышается, и надуи растут, и выплата чугуна прекрасная на ПМФ.

Род выступает и говорит, скоро заводы будем металлургически останавливать.

А по осени что будет с продуктами питания в России, даже обсуждать страшновато.

Так что понятно, что в этом смысле каждое слово правды, даже очень аккуратно отредактированно, звучит довольно странно, пугающе.

Если там, я думаю, у тебя даже телеграмм выложил фотографии.

Человек сидит в зале, слушает Макарова.

У него такое выражение лица, что он не понимает, он попал уже или еще.

Есть шанс отбиться от прокуратуры и следствия.

Лицо обалденное, рот открытый.

Совершенно выражение ужаса, обалдения от того, что он такое слушает.

И находится при этом, в общем, на официальном мероприятии.

Ну, повторяю, это ситуация того, что российская экономика начинает входить в тяжелейший кризис.

И практически на этом форуме люди говорили то же самое, что я у вас где-нибудь года полтора назад еще.

То просто они перецитировали меня, только без указания фамилии.

Ну что делать?

Я не буду настаивать на своем копирайте.

Все это было понятно абсолютно любому экономисту, что недолго продержится эта вся чудесная машина военной экономики.

Я целый цикл лекций об этом записал, где подробно объяснил, почему это происходит.

Военная игрушка долго продержаться в России не может.

И почему все эти красивые идеи военной кинсиномики, они в России довольно быстро выдохнутся.

Целую лекцию можете поискать на Ютубе, все есть.

Так что в этом смысле, да, кончаются запасы прочности, начинаются кризисы.

Денег на то, чтобы эти кризисы гасить, нет.

И поэтому сейчас, конечно, такая начинается следующая стадия развития кризиса.

Начинается нарастание угрозы банковского кризиса России и угрозы денежной реформы в России тоже, да.

Банковский кризис и денежная реформа.

Вы что имеете в виду?

Смотрите, давайте я вам пообъясню, как живет Россия сегодня.

Россия живет сегодня в зоне нарастающих убытков.

Падают прибыли.

Ряд отраслей находится в тяжелом кризисе.

Их надо спасать.

А спасать их нужно деньгами.

А деньги давать им нельзя, потому что деньги идут на войну.

Поэтому мы смотрим классический пример, только что реализованный.

У нас есть такая провальная в социальном плане зона.

Это Кемеровская область.

Там катастрофа, потому что угольная промышленность вся убыточная, значит, соответственно, они налоги не платят местный бюджет, и обеспечить жизнь населения Кемеровской области бюджет не может.

Что делается, вместо того, чтобы дать ему дотации из бюджета, а должны давать дотации из бюджета, это называется таким научным термином «местбюджетные трансферты».

Из федерального бюджета в региональный.

Вместо этого что происходит?

Государство заставляет Центробанк, заставляет Сбербанк и ВТБ дать Кемеровской области бюджет, Кемеровской области кредит 25 миллиардов рублей.

Такие кредиты давать нельзя, потому что, как вы понимаете, когда банк дает кредит, он оценит платежеспособность заемщика или берет какие-то залоги, как вы поймаете.

У Кемеровской области нет ни залогов, никакой оценки платежеспособности, она банкрот, да?

Но ей дали 25 миллиардов.

Это значит, что долги и расходы Кемеровской области переложили на Сбербанк и ВТБ.

Это генерация плохого баланса банков, это генерация...

невозвратных кредитов, это генерация банковского кризиса.

Вот это сейчас будет в России происходить.

Процесс уже пошел.

То же самое сделали сейчас с лесной промышленностью.

Сейчас заставляют, видимо, поддерживать уже девелоперов, которые тоже находятся на крайне краха и обрушения.

Тоже есть уже распоряжение

президента, на сайте Кремлин можно найти, поручить правительству и ЦБ обеспечить меры поддержки девелоперов.

Какая красота, да?

Центробанк должен поддерживать банкротство девелоперов.

Но это значит, что сейчас идет переложение всех бед экономики, всех дыр экономики, всех потерь и убытков экономики на банковскую систему, что потом придет к тому, что банки окажутся неплатежноспособными, возникнет банковский кризис, ну и либо надо будет банкротить многие банки,

Либо, что вероятнее, просто будет проведена гигантская миссия, чтобы закрыть эти дыры в банках, и будет тогда переход России в гиперинфляцию.

А как только будет переход в гиперинфляцию, и как только будет хоть какое-то ослабление войны, будет сказано, что в России много лишних денег, напечатанных вражескими, украинскими подпольными типографиями.

Как это было в 1947 году?

Дескать, немцы наполнили экономику СССР огромным количеством поддельных денег.

Надо провести денежную реформу 1947 года.

И россиян будут ждать опять же конфискационные денежные реформы по модели 1947 года товарища Сталина, так любимого русским народом.

Вот впереди светлые перспективы.

Ну вот про ослабление войны я тоже хотела спросить.

Опять же, возвращаясь к Путину и к Петербургу.

Он говорил про ВПК и поспешил всех заверить, что ВПК сейчас не впереди.

Это не авангард экономики.

У нас развивается и сельское хозяйство, и IT-сфера, и какие-то он еще области перечислил.

Вот при ослаблении войны все-таки ВПК может...

отойти на какой-то второй план?

Или сейчас это настолько прочная и правда какая-то авангардистская сфера российской экономики, что это еще на долгие годы?

На долгие годы.

Вариант второй.

Смотрите, давайте просто по цифрам пройдемся.

У нас сейчас ситуация такая, что за три года войны на работу в ВПК

Перешло по скромным оценкам, я не знаю полных цифр, конечно, только тем, что я смог добыть, где-то около миллиона человек.

Это люди, которые дополнительно перешли работать в ОПК из других отраслей.

Теперь вы хотите их оставить без работы, чтобы они куда-то ушли.

А куда они уйдут?

В какую сферу?

Где в России есть отрасли бурно растущие?

Расскажите мне, нуждающиеся в рабочих руках.

Угольная промышленность?

Да нет.

Металлурги?

Они грозят закрывать предприятия.

Лесная промышленность?

Обычно довольно трудоемкая.

Они находятся в беде.

Целлюлезно-бумажная промышленность?

Находится в беде.

Куда вы двинете с этим количеством людей?

В сельское хозяйство России?

Ну, знаете, количество пустых рабочих рук ничего не значит.

Чтобы сельское хозяйство работало, этих людей посадить на трактора, на комбайны, а с этим же никак.

В России останавливается производство сельхозтехники, у вас уже месяц стоит без работы Россельмаш, всех рабочих отправили, значит, в отпуска, потому что нет продаж сельхозтехники.

Так что вы снимете людей с войны, куда вы их направите, где вы им найдете работу.

Курьерами развозить продукты питания, это очень спорная история.

Поэтому я думаю, что даже то, что я назвал ослабление войны, это не значит сокращение производства.

Позволюсь я процитировать в данном случае абсолютно справедливое замечание Дмитрия Анатольевича Медведева, который сказал совершенно правильные слова.

Иногда, знаете, и стоящие часы показывают верное время, два раза в сутки.

Дмитрий Анатольевич сказал, что не думайте, что мы после окончания войны свернем ВПК.

Мы будем восстанавливать запасы оружия, потраченные во время войны.

Вот это правильные слова.

Так это оно и будет.

То есть ВПК будет работать, может быть, чуть слабее, процентов на 10.

Они будут восстанавливать те арсеналы, которые были потрачены во время войны с Украиной.

Вот это понятная история.

Поэтому по-прежнему будут деньги туда, народ с войны не отпустят, будут созданы гарнизоны и военные городки на территории оккупированной Украины, и там этих людей оставят, так что это будет по-прежнему огромная статья расходов государственного бюджета.

Вы говорите про то, что проводите параллель с 1947 годом, что будет проведена какая-то денежная реформа.

А что это значит?

Это просто скажет то, что все деньги, которые у вас есть, они больше не считаются.

И теперь мы убираем от них, я не знаю, один, два нуля.

И вот тогда раздаем новые всем бумажки, фантики, банкноты.

И вы теперь с ними живете?

Это как технически может происходить?

И опять же, ну, а как люди-то, ну, если ты всю жизнь копил, на сберкнижку клал, а потом тебе бах, и как бы нет двух нулей от этой судьбы?

Нет, я думаю, что будет другая конструкция.

Ну, не надо же ожидать, что будет все обязательно повторяться одинаково каждый раз.

Нет.

Будет другая конструкция.

Я это называю языком экономистов ограничение мобильности денежных средств.

Попытаюсь объяснить.

Вот если бы вы жили в России, вы бы уже обнаружили очень любопытную историю, что в России уже очень трудно вынуть деньги из российского банка.

Для этого придумана очень хитрая модель защиты от мошенников, называется.

Мне люди пишут, что делается, что делается, что вот такое.

Расскажите, что делается в России.

Прихожу в банк, пытаюсь снять несчастный миллион рублей, мне устраивает несчастную, страшную катастрофу, мы вам выдать не можем, вы находитесь под влиянием мошенников, мы вам деньги не дадим.

И начинается страшная история, как выложить свои деньги с банка.

Значит, если говорить серьезно, то идет очень серьезная попытка осуществить иммобилизацию денежных средств, отрабатываются технологии.

Обратите внимание, что началась очень сильная кампания по продвижению в сознании населения идеи безотзывных сберегательных сертификатов.

То есть эта ситуация такая, тебе будут заставлять и побуждать.

Пока.

Уговаривать, а дальше посмотрим, как это будет.

Переместить деньги с обычного депозита, который ты в любой момент по закону российскому можешь разрушить и забрать деньги, на безотзывный сберегательный сертификат, скажем, на 3-5 лет, где тебе будут предложены более высокие проценты, но ты не будешь иметь никакого права эти деньги забрать до окончания срока действия сертификата.

Дальше будет попытка аккуратно ввести, скорее всего, ограничения по съему денег, лимитация выдачи денег.

И будет введена система, что если ты будешь забирать немедленно, ты будешь забирать с определенным дисконтом с потерей денег.

Поэтому в России уже несколько лет обсуждается идея кипрской модели, когда, в общем, людей достаточно хорошо на Кипре обобрали.

Им выдали только непосредственно малую часть того, что было внесено в кипрские банки, а их деньги не были отняты, не были конфискованы, они были принудительно конвертированы в акции этих же самых банков.

И ты сохранил свои права на денежную сумму, но только она теперь была в акциях никому не нужного банка.

Поэтому обратите внимание, что идет постоянная история со стороны Российского Союза промышленников, в которую вбрасывается на население идея проведения новой приватизации и выпуска акций вот этими самыми убыточными предприятиями, чтобы вы бодро побежали и купили на IPO акции убыточных предприятий российской индустрии.

Вам бы рассказали, как вы хорошо на этом будете зарабатывать.

А вы же мало чего знаете, вы же доверчивы.

Вы пойдете, купите, вы будете большим акционером.

Поэтому обсуждается идея приватизации.

Третий вариант.

У вас бегает Минфин и предлагает перегнать все ваши деньги в дополнительное пенсионное страхование.

Вот они только что решили замороженные пенсионные сбережения в принудительном порядке загнать в эту самую систему ТПС.

То есть отрабатывается очень простая схема.

Никто не будет конфисковывать, но сделают так, что вроде как бы деньги у вас остались в собственности, но снять вы их сможете очень ограниченно.

Не надо рассказывать, что я придумываю страшилки.

Те, у кого были большие суммы в валюте в российских банках, в 22-м году это уже получили.

Им ограничили выдачу, остальные деньги остались заморожены на валютных счетах российских банков.

Так что я не придумываю, я просто рассказываю, как прецедент работы с валютами, с средствами, может быть, трансформирует трансформацию ваших счетов в банках.

Какие проблемы?

При этом, вот тоже новость, которую я хотела с вами обсудить, и у вас же ее видела в телеграм-канале, про сбережения в рублях.

Выяснилось, что за год, как опросили россияны, выросли проценты во вкладах в рублях.

С 59% до 75%.

То есть 75%, об этом свидетельствуют данные опроса, положили деньги на счет в рублях.

И вот у них нет никаких рисков, потому что это не валютные счета.

Почему так сильно выросла вот эта вот... Очень интересный вопрос, потому что в России начался страшный процесс девалютизации.

Ну, я прошу прощения за такие термины научные.

Давайте поясним, да.

Что с профессора возьмешь?

Значит, история такая.

Мы довольно долго все хотели валюту.

И банки хотели, предприятия хотели, население хотели, потому что все думали, что таким образом можно защититься от инфляции.

Сейчас все боятся арметь дело с валютой.

Банки боятся держать валюту, потому что непонятно, что с ней делать, куда ее вложить, поскольку все банки отрезаны мировой валютной системой.

Поэтому, если вы берете структуру балансов российских банков, то доля валюты в активах российских банков падает.

То же самое население, которое всегда держало гробовые в долларах, если кто знает, что это такое, надеюсь, хоть и молодые, но слово «гробовые» знаете.

А мы, старики, всегда это делали.

Накопить на старость, чтобы потом ты продал, и можно было тебе устроить нормальные поминки.

Вот все держали в долларах.

Сейчас это стало страшновато, потому что, в общем, народ не понимает, что происходит с долларом, с курсом.

Народ не понимает, можно ли будет валютой пользоваться, или введут какие-то ограничения.

И россияне стали меньше покупать валюты, стали больше продавать валюты, стали избавляться от валюты.

Кроме того, обратите внимание, что россияне как-то заметно меньше стали мотаться по миру как туристы.

Им валюта для международного туризма тоже как-то, знаете, не очень нужна.

Кто захотел заниматься туризмом, тот уже уехал иммиграцию.

Оставшиеся уже за границу не очень ездят, поэтому это уже тоже.

Получилась история такая, что в России валюта стала...

Ну, как бы сказать, такой неудобной формы хранения сбережений.

И россияне предпочитают хранить в рублях, надеясь, что, по крайней мере, с рублями ничего не будет.

Хотя я вам только что объяснял, что с рублями очень даже легко это все сделать.

Но россияне боятся, что с валютой будет еще хуже, поэтому хранят в рублях.

И зависят полностью от российской инфляции.

Вы тоже спрашивали в чате у вас, когда надо бежать снимать деньги.

Но я, наверное, предупреждаю ответ, что в зависимости от того, в чем они у вас лежат.

Ну, потом, знаете, надо же понимать, хранят деньги.

Давайте, во-первых, разберемся, кто хранит деньги, у кого есть сбережения, кто побежит.

В основном все сбережения в России принадлежат очень маленькой группе населения России.

Это буквально несколько процентов населения.

Ну, в самом большом варианте это около 10%.

Вот они как раз держат большие суммы, они не побегут снимать.

У них большие суммы, там сумма вкладов такая средненькая, от 3 до 10 миллионов рублей.

А теперь я спрашиваю, многие ли из ваших читателей или зрителей имеют такие свободные деньги в рублях?

И те, кто держат эти деньги в российских банках?

Нет.

Ну вот видите, как вам еще долго надо работать на такие суммы, да?

Значит, поэтому те, кто держат деньги в рублях, их не снимут.

Я вам объясню почему.

Значит, эти люди основные капиталы давно вывели из России.

Они хранятся вне России, в валюте, в других странах, в других юрисдикциях, где они защищены от российского правительства.

Поэтому очень любопытная тема последней недели, у меня очень веселящая.

Это бум открытия семейных фондов Дубая для россиян.

Это такой семейный фонд, это некая форма защиты денег от всякого рода конфискации, санкций для передачи наследников.

Вот россияне сейчас массово в Дубай открывают семейные фонды, чтобы выведены из России деньги.

То есть ты не счет открываешь, который потом можно... Нет, нет, нет.

Это некая такая структура.

А, ну это какая-то просто структура, это вот фонд твой.

А на самом деле такая же кубышка просто, которую ты засунул денег для своих отпрысков.

Да, он отделен от тебя, как от лица, на который можно вложить санкции.

Это такая независимая юридическая конструкция, которая имеет открытость только для твоих детей.

Ну вот, поэтому основные деньги вывели из России.

А вот эти 3, 7, 10 миллионов, которые держатся в России, это заначка на черный день.

Для богатых россиян.

Что если застрял в стране навсегда, и выбраться никуда нельзя, то хотя бы, чтобы какая-то задачка была.

Эти деньги так и останутся.

Я не думаю, что люди побегут их ручно снимать.

Вот так вот российские денежки в Дубае.

Ну, спрашивают много и про курс российской валюты, про курс доллара, каким он должен быть.

Опять же, на питерском экономическом форуме Герман Греф говорил о равномерном курсе в...

в 100 за доллар, а не под 80, как сейчас.

Какие ваши ожидания, какие ваши прогнозы на ближайшие месяцы?

История довольно смешная.

Я уже сказал, как в одном из интервью, что это будет когда-то описываться в учебниках по экономике, как некая ситуация реализации эффекта Харповика.

Сейчас объясню.

Есть такое техническое устройство, Харповик называется.

Это колесо, зубчатое колесо, которое в одну сторону крутится легко, а в другую не работает.

У него там есть такой шарик на пружиночке, который блокирует его движение в обратную сторону.

Вот в экономике мы знаем, что бывает такая ситуация, когда в одну сторону экономический процесс идет легко, а в другую не идет, ну хоть застрелись.

Вот сейчас в России эффект храповика на валютном рынке.

Они сначала хотели, правительство ЦБ, укрепить рубль, чтобы был подешевле импорт.

Была идея, что с помощью этого они несколько собьют инфляцию по импортным товарам.

И они укрепили рубль, и в общем возникла ситуация, когда им теперь надо будет играть назад и девальвировать рубль.

Я тут сидел на днях, опять пересчитывал, какой должен быть равновесный курс рубля.

Я просто взял бюджет, который сейчас утвержден в мае, был скорректирован бюджет России, была проведена обрезка расходов, сформулирован бюджет с дефицитом 3,8.

Чтобы этот бюджет сошелся с таким дефицитом, нужно, чтобы курс был опять-таки 103, как я когда-то говорил.

Поэтому Греф и сказал, что 100 с лишним, у нас одинаковые с ним расчеты получились.

Но не получается это сделать, потому что население не хочет покупать валюту.

Я только что Марфе объяснял, что население боится валюты.

Банки не хотят покупать валюту.

Туристические поездки закрылись.

Никто не хочет валюту.

Поэтому ты, может быть, и хотел бы девальвировать рубль.

Но чтобы ты хотел этого добиться, нужно, чтобы все хотели покупать валюту.

А никто не хочет покупать валюту.

Поэтому все стонут, бюджет трещит, бюджет сыпется из-за слишком крепкого рубля.

Экспортеры бьются в экстазе, в истерике, что они в общем все в беде, потому что такой крепкий рубль.

А ЦБ говорит, ребята, а как я могу это сделать?

Вот вы просто поймите, что я должен сделать, чтобы укрепить рубль.

я должен начать активно покупать валюту.

Правда же?

То есть что должен делать ЦБ?

Должен ЦБ выйти на валютный рынок и начать в огромных масштабах покупать на рубли валюту.

Но тогда это что будет означать?

Что ЦБ осуществит огромную эмиссию,

И все попытки остановить инфляцию умрут, а Россия перейдет в зону гиперинфляции.

Поэтому ЦБ говорит, ребята, как хотите, у нас рыночный курс, я ничего сделать не могу.

Вот вам безумная картина.

Все бьются в истерике, давайте срочно девальверы в рубль, нужно 100 и больше.

Дерипаска вообще 115-120 просит, а иначе, говорит, погибнет алюминиевая промышленность России.

А сделать ничего не могут.

Ну такая история забавная.

Можно последний вопрос?

Давайте.

Я вот не из экономического блока, поэтому я часто ваши интервью смотрю.

И знаете, что у меня все время все-таки, как это сказать, не режет слух, но в глаза бросается, что ваши интервью сопровождаются со стороны моих коллег какими-то совершенно страшными заголовками.

Об этом нам, кстати, зрители тоже... Называется кликбейк, Марфь.

Ну, это именно на Игоре Владимировиче.

Я ничего не могу с этим поделать.

Я даже несколько себе сохранила.

Игорь Владимирович умеет рисовать не самые оптические сценарии.

Путину дали последний шанс.

Страшный прогресс для рубля.

Ну, Марфа, и что я могу сделать с журналистами?

Марф, ну это же вы, не я. Я, когда выкладываю себя на канале, ничего похожего нет, там всегда написано очень скучно, Лепсис дал интервью такому-то, сякому-то.

А кликбейтные заголовки, это почему-то журналисты считают, что если кликбейтный заголовок, то будет больше просмотров.

Я не могу это проверить, ну я не могу с этим поделать ничего, но не давать интервью каналам, которые дают такие заголовки, ну тогда будет плохо людям.

Я соглашаюсь, я терплю.

Ну, я к этому не имею никакого отношения.

Ну, это как бы некие издержки журналистской сферы.

Это вы своих коллег спрашиваете, зачем они такое делают.

Ну, наверное, надеюсь, что тогда будет больше просмотров, что я могу сказать.

Но, вы знаете, Игорь Владимирович... Я немножко на них обиделась, потому что они создают неправильный образ.

Ну, я скажу вам так, Марк, мы сейчас находимся в переходном периоде журналистики.

русскоязычной журналистики.

Сейчас она работает в режиме желтой прессы.

Дальше из этого моря желтой прессы будут выделяться серьезные аналитические каналы, которые будут работать совершенно по-другому.

не будут допускать вот этих клебейтных, у них будет сформироваться устойчивая генерация подписчиков, которые будут обеспечивать их финансирование.

Это будет следующий этап развития русскоязычной журналистики.

Я очень надеюсь, что вы доживете и попадете в число вот этих хорошо оплачиваемых подписных каналов, которые работают спокойно, аналитично и напоминают скорее не Daily Mirror в Великобритании, а New York Times или Financial Times.

Я вот примерно так представляю.

Но пока это этап желтой журналистики.

Очень надеюсь, что вот этот ваш прогноз как раз сбудется.

Я очень вам того же желаю.

Спасибо вам большое.

Благодарны вам.

До свидания.