Ближний Восток в огне: пока Иран и США ведут диалог, Израиль продолжает геноцид

Всех приветствую, у меня в гостях востоковед, политолог Руслан Курбанов.

Руслан, приветствую.

Да, добрый день, Аббас, добрый день, уважаемые друзья.

Ну давай начнем с сектора газа, с Палестины, с Палестино-Израильского конфликта, который, в общем-то, набирает обороты, несмотря на то, что вроде как в прошлом году мы все надеялись на то, что

Начнется устойчивое перемирие, которое перейдет на 2025 год и, возможно, даже завершится окончанием конфликта как такового.

Этого не произошло.

В общем-то, я в этом смысле был реалистом, подозревал, что этого не произойдет.

Как ты оцениваешь ситуацию в секторе газа сегодня?

Во-первых, нам нужно понять, что любой конфликт в этом регионе, особенно между конфессиональными группами, особенно между политическими силами, за которыми стоит мифология священных писаний,

Это не просто конфликт военный и не просто конфликт политический.

Он цивилизационный, мировоззренческий, религиозный.

И у каждой из сторон есть свое видение событий конца света, конца времен.

Это конфликт, завязанный на эсхатологические события.

Каждая из сторон будет проталкивать собственную версию того сценария, который она вычитывает из собственных священных писаний.

Это столкновение трех разных версий событий конца времен.

Иудейская, христианская и мусульманская.

И поэтому глубина этого конфликта настолько невероятна.

И поэтому этот конфликт так трудно разрешим.

Как невозможно соотнести между собой прочтение трех священных писаний,

Так невозможно прийти к консенсусу в этом конфликте.

Что касается мусульман, мы знаем, что ситуация будет усугубляться.

Палестинцы к этому сценарию готовы.

Мусульманский мир к этому сценарию готов.

Возможно, даже безучастность многих мусульманских стран связана с тем, что они очень хорошо знают сценарий, по которому это все будет развиваться.

А можешь тогда пояснить, что такое мусульманский мир?

Это кто?

Это те страны, от которых мы ждем какой-то реакции на это чудовищное преступление, которое в Газе на глазах всего мира развивается в прямом эфире.

Это как минимум Саудовская Аравия, в первую очередь как страна, которая ответственна за как минимум, скажем, суннитский мир, как минимум.

Это всякие там Катары, Эмираты, Турция.

Те страны, которые заявляют о себе, что они имеют право от лица мусульманского мира говорить.

Прости, эти страны же показали, что они не готовы помогать.

Более того, если мы говорим об Эмиратах, то они заключили сделку с Израилем.

И это предательство.

Это предательство с точки зрения мусульман по отношению к интересам мировой умы.

Вернемся сейчас к событиям в Палестине.

Мы все прекрасно уже наслышаны о том, почему американцы поддерживают Израиль.

Вдруг в протестантизме в 17 веке откуда ни возьмись взялась концепция, что для того, чтобы ускорить Второе пришествие Иисуса, христиане должны способствовать собиранию евреев в Святой Земле.

Именно поэтому западная ветвь христианства, протестантизм, сегодня сторонники, последователи этой ветви, они помогают евреям, помогают Израилю собрать всех сынов Израиля в одном месте.

Христианский сионизм.

Христианский сионизм, да.

Но при этом они умалчивают, что по их представлению должно произойти с евреями в Святой Земле.

Они об этом молчат.

Но сами евреи, иудеи знают об их тайной мечте.

И когда мы спрашиваем иудеев, а вы знаете, к чему вас готовят христиане?

Они говорят, мы знаем, но у нас-то своя версия.

То есть каждый из них думает, что они друг дружку вводят за нос.

Да, что они друг на друге ездят и вводят за нос.

Евреи, сионисты, иудеи, они пользуются

этой неожиданной вдруг поддержкой со стороны христианских сионистов.

И они уверены, что у них есть собственный сценарий конца времён и судного дня, начала судного дня.

И вот они пока вытанцовывают эту танго на святой земле, кровавую танго, Израиль зачищает под себя жизненное пространство и будет это делать до тех пор,

пока границы Израиля не раздвинутся до, скажем, тех пределов, которые многие из нас пересказывают друг другу.

Великий Израиль от Нила до Ефрата.

Израильская пропаганда говорит, да вы все сочиняете, да вы теория заговора, да вы конспирологи и так далее.

Антисемиты.

Антисемиты, да.

На самом деле...

Как бы карта Великого Израиля, она существует, она обсуждается, и вот эта вот фраза истории, что везде, где ступит нога ваша, эта земля будет отдана вам, они ею руководствуются.

Пребывание в плену вавилонском и пребывание в плену египетском для сынов Исраиля дает как бы историческое моральное право, как они понимают, претендовать на эти земли.

Потому что в землях Ирака, Междуречия и в землях Египта, на берегах Нила,

Формировался еврейский народ, формировался цельно, были пророки и там, и там, они воспитывали еврейский народ, писался Талмуд, относительно событий в Египте не спосылалась Тора, оттуда вышел Моисей и так далее.

То есть вот эти два предела земли,

Восточные и западные должны войти в великий Израиль.

Израилю уже сегодня не хватает земли.

Теперь уже спустимся на уровень мирских политических попыток проанализировать.

Не хватает сегодня земли, не хватает воды.

Растущее население Израиля зажато на этой узкой полоске.

Ему нужны дополнительные ресурсы, нужна пресная вода, нужна земля, нужны пахотные земли и так далее.

Где эти земли взять?

За счет, во-первых, газы, за счет западного берега реки Иордан, за счет сирийской земли и орданской земли, выход на границы Ирака, за счет Синая и за счет выхода на берега Нила.

Любая растущая политическая сущность, любое политическое государство, которое требует все больше и больше ресурсов, все больше жизненного пространства, оно обречено на постоянную экспансию.

Израиль ведет политику экспансии.

В этом контексте создание двух государств на этой территории просто невозможно.

Оно невозможно, оно исключено уже самой сутью израильского государства.

Поэтому все эти разговоры про два государства, это все болтология, бла-бла-бла, лишь бы заболтать сегодняшнюю трагедию.

Не, ну как болтология, это и позиция нашего государства официальная, причем мы говорим, что происходит трагедия, и Владимир Владимирович Путин говорил, детям делают операции без наркоза.

Но при этом у нас есть официальная позиция, она согласуется с общей позицией ООН.

Неужели нет вообще никакого выхода?

Кто-то вот, я вот, например, с одним своим товарищем в Израиле, такой левоориентированный персонаж, антисионистски настроенный, он уверен, что таких как он в Израиле много, они рано или поздно придут к власти, и вот тогда два государства, примирение, уже устойчивый какой-то мир на территории,

столетия вперед, возможен.

Ты разделяешь такой оптимистичный прогноз?

Нет.

Я считаю, что позиция ООН ошибочна.

Я считаю, что наша страна поддерживает этот сценарий только потому, что нет другого.

Понимаю, что это ошибочный нарратив.

Я думаю, что наше руководство понимает, что на этой земле долго еще мира не будет.

Я стою за другой сценарий совершенно.

Я стою за создание на этой земле единого государства.

Для евреев, христиан и мусульман.

Но это уже будет не Израиль.

Я бы предложил вообще его назвать, я продвигаю версию, что его нужно назвать просто Святая Земля.

Байт Макдис или Байт Мекдаш на иврите.

И этот вариант устроит всех.

Он устроит и арабов-мусульман, и арабов-христиан, он устроит евреев иудейского вероисповедания.

Просто в идеологии этого государства не должно быть никакой нацеленности на геноцид, на взаимное истребление.

В этом государстве одинаковый доступ к святыням должен быть гарантирован всем трём конфессиям, представителям всем трёх конфессий.

И, наверное, за соблюдением статуса Кво должно следить мировое сообщество.

Должны быть какие-то гаранты безопасности.

Потому что святая земля на то и святая, чтобы в ней царил мир.

а не попытки взаимного истребления.

Вот сегодня даже если мы посмотрим на политику Израиля, на политику гиперсионистов, на политику просто даже верующих иудеев, которые поддерживают сионистов, ну неужели вы думаете, что вы предстанете перед Господом?

Вы представите вот эти все изувеченные детские тела, растерзанные тела мирных жителей Газы, и вы скажете «Господи, это все во славу Твою».

Мы это все убивали, мы ходили по колено в крови только для того, чтобы обрести твое удовольствие.

Ну ты же знаешь, что они подводят под все эти убийства библейские мотивы, они это обосновывают, и многие из них обосновывают это религиозно в том числе.

Ну вот эта вот история о Малеке, слушайте, ну она настолько просто писана вилами по воде, настолько она высосана из пальцев.

И скот их там, и детей всех, и стариков, и что хочешь.

Историю Амалека нужно пояснить нашим зрителям.

Когда пророк Моисей вывел народ свой из Египта, первое племя, которое на них напало, это было племя Амалекитян, или Амарико по-арабски.

И их царь Амалек стал врагом во веки веков для Израиля.

Они, естественно, долго воевали с Амалекитянами.

В итоге евреи их победили, сыны Исраиля победили их, но этот образ Амалека стал образом тирана, деспота, врага Израиля.

И теперь этот образ Амалека вешают на всех, кто мешает их планам реализоваться.

На Гитлера они вешают образ Амалека.

Гитлер — это Амалек, его нужно было уничтожить и все его племя уничтожить.

В отношении немцев уже не сработал этот принцип.

Давайте уничтожим все племя германское.

Не сработал.

Они вешали образ Амалека на Сталина, что Сталин угнетал евреев, государственный антисемитизм, дело врачей и так далее.

Попытка депортации даже евреев туда, на Дальний Восток, Биробиджан.

Сегодня, повесив образ Амалека на слабого противника, на палестинцев, они начинают применять ту же самую библейскую ветхозаветную логику.

Но, дорогие друзья, получается, что в наше время, в 21 веке, есть государство, которое руководствуется ветхозаветными принципами, что они должны оттуда через... из трехтысячелетней давности текстов...

Причем это же как бы не само слово Божье.

Там же много комментаторов Торы, много просто мудрецов еврейских, которые что-то там дописывали, которые как-то толковали и так далее.

Они опираются на них.

Но если сегодня появится мусульманская страна, которая опирается на священный текст и говорит, мы будем проводить вот такую жесткую политику в отношении соседей,

Опираясь на тексты Корана или толкователей Корана, их обвинят в чём?

Их обвинят в экстремизме, их обвинят в радикализме.

Это будет тот же самый ИГИЛ в глазах всего мирового сообщества.

ИГИЛ пытался на собственных пониманиях о текстах священного Корана построить государство.

Их обвинили в чём?

В том, что они ретрограды, ветхозаветные, скажем, они...

радикалы, они... Но справедливости ради, Руслан, их и мусульмане в этом обвинили, потому что их интерпретация шариата ни в какие рамки.

Но скажите мне тогда, чем сионисты отличаются от ИГИЛ?

Запрещенные в России террористические организации.

Да, запрещенные организации.

ИГИЛ пытался возрождением логики толкования тех событий сегодня инспирировать, даже подталкивать к развитию события судного дня.

То есть они взяли Дабик, населенный пункт в Сирии, где ближе к концу времен должна произойти одна из великих битв.

Они взяли Дабик, они свой журнал пропагандистский назвали Дабик.

Они всячески показывали, что они подходят к событиям судного дня, к концу времен, и они будут вести такую жесткую политику, которая ближе к судному дню, там события будут разворачиваться.

То же самое сегодня делают сионисты.

То же самое сегодня делают.

Они подталкивают, они инсценировкой событий конца времен, событий судного дня занимаются.

Они строят политику.

Пару замечаний.

Если нам будут сегодня говорить, что Израиль — это единственная демократия на Ближнем Востоке, что это светское государство и так далее, вы посмотрите, на чем они построили свое государство.

Во-первых, Кнессет.

В переводе с иврита, в переводе с арабского это означает храм, место для собраний.

Кнесет — это синагога.

По-арабски Каниси.

По-арабски Бейт Кнесет, дом собраний — это синагога.

Количество депутатов в Кнесете соответствует количеству колен израилевых.

От каждого колена по 10 депутатов, по-моему.

Далее, даже само название израильского танка Меркава, откуда оно взято?

оно взято из Священного Писания.

Потому что Меркава — это есть не что иное, как Маркаба по-арабски или Меркава на иврите.

Это колесница, то есть средство передвижения с колёсами, на которых можно двигаться, она взята из текстов Священного Писания.

То есть они даже в танке возрождают вот эти глубинные образы действий пророческих и так далее.

Но тебе можно парировать с лёгкостью.

Например...

Да, все это есть, но это все символика, значки, мишура.

А по факту Тель-Авив — столица гомосексуализма вообще в регионе, если не в мире.

И гей-парады, которые шагают по Израилю, наводят шум на весь мир, это транслируется в прямом эфире.

Вот тебе и пожалуйста.

Где тут Библия, где тут даизм?

В Израиле, в Тель-Авиве могут шагать гей-парады.

Но земли западного берега реки Ордан захватывают поселенцы, гиперсионисты, они верующие, они из движения вязаных кип, они ультрарадикалы, которые считают себя воинством божьим, и что они должны истребить местных амалеков.

Как это уживается на одном пятачке?

Естественно, между ними существует вражда.

В Коране прямо сказано, вы считаете их едиными, но их сердца разобщены.

Всевышний очень тонко описывает состояние еврейского общества, потому что одновременно в еврейском обществе всегда существовали группы, противоречащие друг другу, противоборствующие друг другу.

Сегодня они уживаются на этом клочке земли только потому, что нужно бороться вместе.

Гиперсионисты за расширение пространства, значит, цветная поросль, которая выросла на израильской почве, на святой земле, они играют в новое израильское государство, соответствующее духу времени, эти леваки всякие.

И в то же самое время в Газе раввины благословляют солдат Сахал на дальнейшее истребление жителей Газы.

— То есть такой компромисс, условно говоря, на крови палестинцев.

— На крови палестинцев, да.

— Хорошо, тогда что касается сопротивления.

Вот вчера буквально со своим хорошим другом...

в околополитических кругах в Ливане вертится уже много лет, разговаривал, и он мне сказал такую страшную фразу, говорит, ты знаешь, хизбалла в экзистенциальном тупике.

В экзистенциальном тупике, он мне говорит.

Все, ну это конец, и Иран не поможет, и ничто не поможет, и Сирия стала такой жирной точкой.

Ты разделяешь эту точку зрения?

Вот я сразу опережаю твой ответ, скажу, что лично я нет.

Почему?

Потому что вот я был недавно в Бейруте на похоронах генсека Хизбаллы, Саида Хасана Насраллы, я видел миллион.

Человек, приехавший со всего мира... Ты можешь себе представить, что такое миллион для маленького вот этого Бейрута?

Там просто вообще метра свободного в городе не было.

Я уж не говорю про стадион, на котором происходила эта похоронная процессия.

Эти люди, они все потенциально воины, которые могут оказывать сопротивление.

Нет приказа, да, возможно, существует некое ослабление руководящих звеньев Хезбаллы, но хоронить Хезбаллу, что она в экзистенциальном тупике, рановато, на твой взгляд.

Я бы хотел привести исторический пример.

Когда монголы взяли штурмом Багдад и устроили месячную резню, сорокадневную резню жителей Багдада, когда монголы по щиколотку по колено ходили в крови по улицам Багдада, когда был халиф убит, его сначала морили голодом, заперли в сокровищнице, сказали «живи это золото, которое ты копил», потом завернули в ковер, чтобы не марать об него свои мечи.

Завернули в ковер и затоптали лошадьми.

Мусульманские историки писали ужасающие вещи.

Они думали, что наступил конец времен.

Они говорили, все, мир погиб, умма погибла, халиф убит, столица разрушена.

То есть они рисовали будущее в мрачных красках.

И описание ими монголов тоже поражает, потому что Ибн Асир, один из крупных мусульманских историков, он писал, что монголы хуже воинства Антихриста.

Они хуже самого Антихриста, даджаля.

на арабском языке.

Почему?

Потому что даджаль, антихрист, не убивает тех, кто за ним пойдет.

А монголы убивали всех.

Истребляли всех, кто готов был целовать им даже подошву их сапог.

Если мы посмотрим на карту монгольской империи того периода, она захватывает огромные пространства Евразии.

Мусульманского мира больше нет.

Он весь захвачен монголами.

И вдруг надежда рождается где?

Первая искра надежды на продолжение сопротивления рождается в Египте, потому что Сейфуддин Кутуз собирает войско мусульман, бросившие вызов огромной монгольской империи.

Вторая искра надежды, которая начала ломать монгольскую армию, вдруг в доме Чингисхана один из его внуков принимает ислам.

Его внук Берке принимает ислам, потому что его матерью была харизмийская принцесса, и она с детства его учила Корану.

Он во взрослом состоянии осознанно принимает ислам и поворачивает оружие против своего брата Хулагу и учит мусульман, как одолевать, как побеждать монгольскую армию.

И я убежден, что несмотря на все эти разговоры о разгроме газа, несмотря на эти разговоры об истреблении Палестины, о том, что Сирия тоже будет разгромлена, о том, что Хазбулла находится в тупике, о том, что Ливан уничтожен и так далее, Всевышний даст выход оттуда, откуда мы совсем не ожидаем.

Так оно и было во время организации сопротивления мусульманского мира монгольской армии.

И так оно повторится, потому что Всевышний неоднократно эти сценарии реализовывал.

Та же самая история случилась с Моисеем, поскольку из дома фараона

Вышел человек, который уничтожил египетскую деспотию.

И Всевышний может сделать сегодня совершенно невероятные вещи, потому что у нас огромное количество сирийцев, палестинцев, ливанцев проживает на Западе, они гораздо более образованы, они гораздо более сплочены.

Ну, то есть это вопрос веры.

Это вопрос веры.

Мы убеждены в том, что верующие единобожники победят на ближнем расстоянии.

Мой товарищ, на который я ссылаюсь, Ливайнс, он человек такой, не очень верующий, можно сказать, атеист, прагматик.

Хороший человек, очень хороший.

Лучше многих из тех, кто называет себя верующими мусульманами, но при этом творит непонятно что на побережье Сирии, о чем мы, кстати, с тобой тоже поговорим.

Но тем не менее, он не верит, он оперирует фактами конкретными.

Цифрами, фактами, наименованиями вооружений, которые есть у одних, нет у других.

Что можно ему противопоставить в той плоскости, в которой он обитает?

Вы знаете, что пчёлы не знают, что их человек целенаправленно разводит.

Они не ощущают присутствия человека, человека нет в их картине мира.

Они думают, что они сами живут своей пчелиной жизнью, что они вдруг сами куда-то переехали, вдруг они обнаруживают новые луга, новые многоцветия и так далее.

И если думать по-пчелиному, то их мир достаточно плоский.

Это пыльца, это нектар, это их соты, это их ули, это их матка и всё.

Но если ввести в их картину мира ещё человека, то картина становится гораздо более объёмной.

И это было бы шоком для них ощутить, что над ними присутствует некая высшая сила.

То же самое люди неверующие, которые исключают Господа Бога из своего мировоззрения, из своего анализа ситуации, они не понимают, насколько многомерная, насколько объемная ситуация не только в мире, но в первую очередь на Ближнем Востоке.

Присутствие Господа, воли Господа в событиях на Святой Земле, оно должно всегда приниматься в расчет.

У Господа Бога есть свой сценарий относительно Святой Земли.

И даже сегодняшняя трагедия палестинцев, она подробно описана в священных писаниях.

И палестинцы потому такие стойкие, что они знают по нотам.

Буквально по каждой букве, что должно произойти с ними.

И если бы вот этот ливанец, далекий от веры, ознакомился бы с тем, что говорит Священное Писание, не только Коран, но и Священное Писание иудеев, христиан, относительно событий судного дня, он бы понял, что эту землю ждет сначала мальхама, то есть побоище,

Или как еще?

Мясорубка по-русски.

Мальхамат — слово «ляхм», мясо.

Кстати, на иврите «война» тоже «мельхамет».

Одно и то же слово.

Сначала эту землю ждет мальхама, великое побоище, великие войны, которые будут сотрясать его до войны судного дня.

Потом воцарится справедливость.

Да он знает, он читал, он просто не верит.

Он не верит, но это его проблема.

Он должен включить сердце, он должен понять логику Господа, почему это происходит.

И ему тогда всё многое станет понятным, если не всё.

И он поймёт, что у его страны

У Ливана, у Сирии, у Палестины, у Иордании, у Шама, вообще у всего этого большого региона, кто бы в нем не проживал, мусульмане, христиане или верующие иудеи, у этого региона и у этих трех общин центральная роль вообще в определении не только судьбы региона, но и судьбы человечества.

И если он осознает, какая ответственность лежит на плечах его народа, его страны и его самого лично, он бы по-другому вообще смотрел на свою судьбу и на судьбу своей страны.

— Ну я ему пришлю ссылочку на наш подкаст.

— Обязательно.

— Он посмотрит.

Может быть, что-нибудь у него ёкнет внутри.

Давай к Сирии, о которой ты сказал сейчас, которую упомянул.

Страшная трагедия, на мой взгляд, произошла.

Не знаю, как на твоей.

Почему делаю этот оговорок?

Потому что очень многие в твоем родном Дагестане к удивлению радуются, считают, что наконец-то пришли мусульмане, прогнали злого тирана Асада, сейчас будет справедливость на святой земле и так далее.

Не вижу ничего подобного, причем без привязки к...

религиозной составляющей, еще там чему-то.

Если бы видел справедливость, расцвет, объединение, я бы, может быть, и сказал, ну, окей.

Но я этого не вижу.

Что я вижу?

Я вижу, что пришел к власти человек, который вопит о притеснениях суннитов Асадом, требует выдать Асада, но при этом мы сейчас посмотрели его гинекологическое древо и поняли, что он-то на самом деле, мягко говоря, не тот ущемленный суннит, о которых они...

— Говорят, это человек, у которого родственники были во власти при Асаде-старшем, да, причем там на самой верхотуре, кто-то был в бизнесе, пепси-кола, да, это, извините меня, серьезная история.

Вот, другой брат в России...

Значит, учится на гинеколога, по-моему, сейчас возвращается, его там ставят на руководящий пост.

То есть я вижу, что тот же самый, плоть от плоти, просто перекрасившийся, делает то же самое, за что критиковал Асада.

Но если при Асаде не было хотя бы резни геноцидов и ужасов, и женщин не воровали, не похищали, не обращали в рабство, сейчас...

Все, что было при Асаде, все, за что Асады критиковали, там, кумовство, коррупция и так далее, родственники у власти, сохраняется, но прибавляется еще и геноцид, убийство, изнасилование, продажа в рабство молодых женщин.

Как ты оцениваешь эту ситуацию?

Надолго ли она, по-твоему?

Если ненадолго, то когда и как это все закончится?

Во-первых, то, что власть Асада рано или поздно рухнет, это было очевидно, поскольку Асад пытался сохранить старые структуры, которые уже в новое время не могли быть эффективными.

Даже библейская цитата «Не наливайте вино молодое в мехи старые»

Асад пытался, сохраняя старые структуры середины XX века, партийные, идеологические, управленческие, силовые, в новое время удерживать вот эту кровь бурлящую сирийского молодого поколения.

Ему нужно было пойти на реформы.

На реформы пытался пойти его сосед, король Иордании.

Он там ввел Ихванов в парламент, он там устроил видимость каких-то реформ, он где-то спускал пар и так далее.

Да, боасизм очень кондовый в этом смысле.

И нужно было, естественно, реформировать сам боасизм, на что он пойти не мог, потому что его там силовики сдерживали, и он боялся обрушения и так далее.

Конец такого режима законсервированного, который вот так вот скрижещет, но не меняется, он был очевиден.

Далее, в судьбе самого Ахмада Ашара прослеживается то, о чем писали востоковеды, вот эта траектория, что выходцы из богатых состоятельных семей стремительно радикализируются.

Пожалуйста, Усама бен Ладен, тот же самый яркий пример.

Выходится из богатейшей семьи, стал символом мирового террора, ужаса и так далее.

И Ахмад Аш-Шара такой же выходец из богатой семьи.

Как он оказался в этих рядах?

Я в это время учился в Сирии в 2005, 2007, 2008 годах.

Я учился в Дамаске в университете Абу-Нур.

Преподавал там для российских студентов, сам изучал арабский язык, мусульманские духовные предметы.

В это время начинается война в Ираке.

Она параллельно, можно сказать, шла.

И когда американцы начали вторжение в Ирак, тысячи, миллионы молодых людей в мечетях скандировали «Хайя аль-джихад», что нужно сейчас выходить на джихад, на священную войну против американцев.

И Башар Асад, вместо того, чтобы все это сдерживать, подавлять, он сказал «Хорошо, вы хотите воевать?

Пожалуйста, вот вам автобусы».

Он подгоняет автобусы к мечетям, сажает этих крикливых молодых людей

открывает границы с Ираком выезжать.

Они выезжают, он границы закрывает, чтобы они никогда не вернулись.

Ахмад Аш-Шараа, видно, оказался среди тех шумных молодых ребят, которых возмущало то, что американцы начали вторжение на мусульманскую землю.

Попал в Ирак, и вот эта его эволюция привела к тому, что он вернулся сначала в Сирию в составе вот этих радикальных группировок, которые запрещены в России.

Отсидел, кстати, до этого в Ираке.

А потом на него сделали ставку кто?

Сделали на него ставку турки, но турки сами по себе не турки, потому что за турками стоят британцы.

И вот это все перевооружение турецкой армии, что у них появляются новые образцы вооружения, что они там собственный танк Алтай сделали, что они разрабатывают перспективный истребитель Каан, что у них там ракетные системы появляются, артиллерийские системы залпового огня, что у них беспилотники, что у них там морской флот развивается.

Это сотни и сотни британских военных конструкторов, которые сегодня высадились на турецких заводах и обеспечивают перевооружение турецкой армии.

То же самое, вся стратегия Эрдогана относительно Сирии, она реализуется вместе с британскими советниками.

Для чего это нужно Британии?

Британии нужно выдавить США из Ближнего Востока.

С этого региона Британия считает, что она не заслуженно была обманута, что американцы выкинули ее, вышвырнули с Ближнего Востока и сами захватили лидирующие позиции.

Между Британией и США идет противостояние как между метрополией и между бывшими колониями.

И сегодня британские элиты хотят выкинуть американцев с Ближнего Востока и вернуться к управлению этим макрорегионом.

Тем более для Британии вот эти события конца времен, судного дня, это не пустой звук.

Они тоже живут этими мифологемами.

Я так смотрю сейчас на вот этих вот террористов, они, в общем-то, сумели найти общий язык с американцами.

Более того, помнишь же эпизод, когда именно американскими вертолетами эмиров исламского государства, всяких там их улемов, в общем, элиту идеологическую эвакуировали из Дейр-эс-Зора.

Да и в самом Ираке вот эти самые халифатчики изначально, в общем, контактировали с ЦРУ и уже есть определенные даже доказательства этого.

Эти факты не исключаются.

Сегодня, если между Британией и США идет противостояние, это не значит, что они встали в позы фронтального сопротивления друг к другу.

Они по многим уровням взаимодействуют, соприкасаются, они сотрудничают.

Британцы поддерживают американские безумные инициативы, вторжение в Ирак, там были британские корпуса, принц Гарри служил в Афганистане и так далее.

Они внешне взаимодействуют.

Но Британия — это такое государство, где неполитическая оболочка, неполитическое руководство определяет курс развития страны.

Определяет спецслужбы.

Подковерные игры.

И спецслужбы ведут собственную линию, заводя США в те или иные тупики, в те или иные ловушки.

Так что с Сирией?

А шара всех устраивает?

Что меня удивило Шара?

Меня не удивило, что он оказался в Ираке, меня не удивило, что он отсидел, меня не удивило, что он во главе вот этих вот группировок суннитских вернулся на территорию Сирии, что он удерживал Идлиб.

Меня ничего из этого не удивляло, меня удивило его преображение.

он друг из человека, скажем, муджаида, каким он себя представлял жителям Сирии и всему мусульманскому миру, он превращается в турецкого чиновника.

А что тебе удивляет?

Ты же сам сказал, что с ним работают турки, британцы, политтехнологи, имиджмейкеры.

И меня удивляет, как его окружение приняло его новый образ.

Даже галстук, который является самым ненавистным элементом.

Колониальная удавка.

Да, колониальная удавка.

Не только для сирийцев, не только для радикальных.

Даже для Ирана.

Посмотрите, ни один иранский чиновник не носит галстук.

Там у них специальные рубашечки.

Да, это символ того, что мы не признаем западное доминирование, западное влияние, оккупацию и так далее.

Он даже галстук наделал.

Он мог пойти на такой шаг только под влиянием Турции.

Потому что внешне он сейчас выглядит как турецкий чиновник или партийный деятель партии Эрдогана.

Вы посмотрите на любого турка, который будет приезжать на переговоры в Россию или на тех, кто ходит по турецким властным коридорам.

Они все ходят в темных костюмах и в черных халстуках.

Вот он просто один в один калька с турецкого чиновника.

Ну и что?

Ну окей.

А людям, которые должны были бы спросить с него за это, не до этого.

Они же головы отрезают на побережье, девочек насилуют.

У них, ну, пока внимание переключено, подожди, сейчас всех доубивают, насилуют, может быть, и обратят внимание на новый образ Ашара.

Это не мелочь.

Я считаю, это не мелочь, но для его окружения, видимо, это незначительная деталь.

Его окружение тоже должно было отреагировать, потому что это маркер того, что он способен или мимикрировать, или переобуваться, или играть двойные игры, что обычно воюющие на земле не до конца понимают.

Они люди простых решений, простых образов.

И вот эти двойные игры «давайте мы их сейчас обманем», «давайте мы сейчас замаскируемся», они этого не понимают.

Это первое.

Что касается продолжающихся столкновений в Сирии, трагедий, резни и так далее.

Это тоже ожидаемо, потому что вы посмотрите, что происходило в Афганистане после прихода талибов к власти.

Они еще очень долго подавляли всех, кто с ними не согласен.

Очаги сопротивления.

В Паншерском ущелье сколько они возились с повстанцами из числа таджиков.

— Хорошо, это я понимаю.

Но там действительно были боестолкновения в тех сотнях видео и фото, которые были слиты в интернет этими же боевиками.

Я не увидел ни одного вооруженного осадиста, как они говорят, взятого в плен, убитого и так далее.

Если бы это были столкновения... Вот они любят показывать фотографии, как вот эти вот осадисты, по их словам...

стоят над трупами их людей, но я ни в коем случае ничего из этого не одобряю, война это страшно, это ужасно, но справедливости ради, вот эти осадисты стоят над трупами вооруженных людей в форме, да, они там позируют, все, как вот на Востоке принято, упиваются вот этой жестокостью, но это, как правило, действительно мараки, да, это действительно, это вот поле битвы, это поверженный враг, он с оружием, он в форме, вот они...

Тут ни одного человека в форме, ни одного человека с оружием.

Это дети, это женщины, это страшные истории, от которых кровь в жилах стынет, когда на глазах у матери убивают двух ее сыновей, безоружных, в гражданском, и глумятся там чуть ли не с полчаса над их трупами, а она стоит и ничего не может с этим поделать.

Первое, вот та версия, что самые жестокие вещи на побережье творили не сами сирийцы,

отворили те, влившиеся в ряды вооруженного вот этого суницкого сопротивления.

Но там и сирийцы были, к сожалению.

Никто не исключает, что среди сирийцев есть процент, скажем, людей, у которых сорваны все ограничители.

Этот инцидент должен быть тщательно расследован.

Сам Шара...

должен быть крайне заинтересован в том, чтобы эти события получили самое объективное, самое беспристрастное расследование.

И если у них есть доказательства, они должны выложить их.

Главное в процессе расследования не выйти на самих себя, как говорится.

Ну то есть ты исключаешь, что Ашара, в общем-то, ну если не санкционировал, то как минимум все знал, одобрял и закрывал глаза.

Я предполагаю, что произошло вот что.

У них сегодня страшный недостаток живой силы у Ахмада Ашара.

Вплоть до того, что на отдельных блокпостах стоит вообще один вооруженный человек.

Потому что что там видели бы, какое количество могло быть у них на маленьком клочке земли.

Армия, вооруженные силы, служба безопасности еще не увеличены новобранцами, которые вступили в строй и так далее.

И когда на побережье что-то произошло, мы должны выяснить, что произошло.

Мне кажется, что был отдан приказ, если армия не успевает, или армия недостаточна, или она не успевает доехать, чтобы взяли в руки оружие ополченцев.

И вот то же самое, что случилось 7 октября, когда Хамас вышел на боевую операцию, а вслед за ним выбежали толпы обезумевших палестинцев, дышащих ненавистью к Израилю, и устроили погром, резню этого рок-фестиваля.

То же самое могло произойти на побережье.

Когда Шарах говорит «армия не успевает, армии недостаточно сил, мы не успеем отреагировать, берите в руки оружие», он мог как бы выпустить джина из бутылки, и могла произойти резня.

Вот в еврейских источниках, если мы послушаем мудрецов Торы, говорится о странных людях, которые вместе с Моисеем вышли из Египта.

Они их называют Аврав или Иврав, я на иврите могу ошибаться, то есть те, кто присоединился к ним.

Они были не совсем сыны Израиля, они не были представителями 12 колен Израилева, но это были какие-то маргиналы, какие-то пограничные элементы, не определившиеся с идентичностью.

У них не было стойких убеждений в иудаизме, в единобожии.

Они вышли вместе с Моисеем, с коленами Израилева, и в иудейском понимании именно выходцы из этого Еврав или Аврав, они сотворили Золотого Тельца.

Коран нам четко говорит, кто это сделал.

Это сделал самаритянин, который тоже не является чистым евреем, иудеем и так далее.

И вот эти вот сопутствующие элементы, они могли устроить резню 7 октября мирных жителей, и то же самое могли сделать на побережье Казахстана.

Те силы, которые вдруг в каком-то, ну, может быть, по неправильной полученной информации, по неправильной истолкованной информации взять в руки оружие и вынести свое зло.

Ой, страшные вещи происходят, не знаю, как-то вот слушаю тебя, вроде все логично, а потом вспоминаю вот те кадры.

Но когда льется кровь, конечно, это страшно.

Да, когда они заходят в дом, видят одного старика и, в общем-то, расстреливают его потом, детей потом.

Вот как-то мне не согласуется.

Мы чего ждали?

Мы какой картины хотели получить?

Ашара обещал, что мести не будет, что будет объединение всех конфессий, что ничто ничему не угрожает.

В наших глазах, перед нашими глазами, в нашем сознании вставали картины, как пророк Мухаммад Мир ему входил в Мекку.

Он сказал «все, кто в доме Абусуфьяна, все в безопасности».

Это его главный враг, правитель Мекки, лидер язычников.

Он говорит «все, кто в доме Абусуфьяна, все в безопасности».

Все, кто держится за покрывало Каабы, все в безопасности, все прощены.

Кроме двух-трех лиц, которые занимались явным разжиганием войны, все остальные были прощены.

Мы ожидали такой же картины в Сирии, мы ожидали такой же картины, что Салахуддин, входивший в Иерусалим, простил всех.

Они были прощены.

Мы ожидали таких же картин, когда Мухаммад Фатих входил в Константинополь, и все укрывшиеся в храме Айя София, естественно, они были в безопасности.

Мы ожидали, что Ахмад Аш-Шараа войдет в Сирию и будет всеобщее прощение, распространяющееся на всю территорию Сирии.

Но я вижу, что у него страшный недостаток живой силы, и я вижу, что в рядах его вооруженных сил находятся выходцы из разных регионов, которые не до конца понимают логику совместного проживания на сирийской земле.

В любом случае, те люди, которые живут бок о бок тысячи лет, они знают друг о друге многое, они знают, как притереться, они знают, что им еще жить многие сотни лет вместе, и что нельзя продолжать насилие, нельзя вновь вот эту ненависть друг к другу воспроизводить.

Они готовы пойти на какие-то компромиссы, на взаимное прощение, но люди, чуждые этой земле, они этого не знают, этих нюансов.

Ну как не знают, Руслан?

У нас время, к сожалению, закончилось.

Они как раз-таки на компромиссы готовы идти.

Вопрос с кем?

С Израилем?

Они готовы пойти на компромисс?

Вот все эти узбеки, уйгуры слова не сказали, ни строчки в своей соцсети не написали.

У них же у всех блоги по поводу бомбежек Израиля.

Тут же они пошли на компромисс.

Что касается Израиля...

Во-первых, с точки зрения действий ИГИЛ, это очень запрещенное движение в России, надо добавить, очень и очень странное.

Что, во-первых, ни одной пули не было выпущено в сторону Израиля.

Даже на риторическом уровне ни слова не было сказано.

Во-вторых, наш с вами самый главный израильский эксперт, российский депутат.

Яков Кедми в подкасте с Максимом Шевченко признавался, что Израиль помогал с лечением раненых бойцов ИГИЛ.

Их запускали на территорию Израиля, их лечили в израильских больницах.

И когда Максим Шевченко спросил, как так, Яков Кедми не моргнув глазом отвечает, что враг моего врага для нас союзник.

Имею в виду Иран.

он просто признается на голубом глазу, что вот Израиль поддерживал всеми возможными способами это движение ИГИЛ, запрещенное во всем мире.

И мы теперь понимаем, почему ИГИЛ не выпускал ни одной пули в сторону Израиля.

Что касается Ахмада Ашара, его молчание, его бездействие

объясняется пока тем, что у него нет сил на сопротивление Израилю.

Ну, на заявления хотя бы какие-нибудь.

Он даже убирает из своего имени Аль-Джуляни, чтобы не драконить, не раздражать своего соседа агрессивного тем, что якобы его фамилия привязана к голландским высотам.

Я понял.

Ну ладно, ты как адвокат Джулани сейчас выступаешь.

А что значит нет сил?

У Хамаса, значит, есть силы, а у них нет сил.

Ну прости.

А у них и Турция есть, вторая армия НАТО.

Вот, вот.

Почему он сегодня может так действовать?

Потому что у него есть четкие установки из Анкары и из Лондона.

Если у Лондона есть долгосрочная стратегия по использованию сил Шараа, новой власти, нового режима в Сирии, в долгосрочных играх, то сегодня сдерживать их в интересах Лондона и Анкары.

Им нужно выпистывать из новых сирийских вооруженных сил

новую силу на Ближнем Востоке для более масштабных, долгосрочных стратегий.

Объяснить это своим бойцам можно тем, что события судного дня предсказаны, события конца времен предсказаны.

И нас впереди ждут еще более жестокие битвы.

Потерпите, наберитесь сил.

Потерпите.

На ваш век войн хватит, на ваш век противников хватит, столкновений хватит.

А что касается предсказанности событий конца времен и начала судного дня, мусульмане знают буквально каждый шаг, который произойдет на Ближнем Востоке ближе к этим временам.

И что пугает израильтян, что пугает сионистов в палестинцах?

Они понимают, что палестинцы знают о судьбе израильтян то, чего даже сами евреи не знают, то, чего сами иудеи не знают.

И стойкость палестинцев связана с тем, что мы вот вас, своего противника, мы знаем, как облупленных.

Всевышний нам все раскрыл.

В Коране мы знаем все, что вы сделаете, мы знаем все, на что вы готовы пойти, и мы готовы к каждому из ваших шагов.

И вот это то, что палестинцы дышат Священным Писанием, и то, что палестинцы знают каждый страх, каждый шаг на будущее со стороны сионистов, со стороны оккупантов.

Я не говорю про иудеев, которые готовы жить в мире с мусульманами, христианами.

Им добро пожаловать.

Потому что сам халиф Умар, когда Иерусалим был взят мусульманами, он спросил, а почему евреев нет здесь?

Потому что их изгнали римляне.

И он сам вернул римлян.

Он очистил храмовую гору от мусора.

Он начал возвращать иудейскую общину.

Ну да, проблем-то между иудеями и сульманами нет.

Мы говорим о воинствующих оккупантах, мы говорим о сионистах.

Вот их действия, они один в один предсказаны, описаны в Коране, в хадисах пророка Мухаммада, мир ему благословения.

Палестинцы знают каждый их шаг, и это просто выбешивает сегодня сионистов, что есть маленький, стойкий, непобедимый...

не сломленный противник, который знает про вас буквально всю каждую клетку вашего тела.

И этим питается еще большая возгонка ненависти и страха сионистов перед палестинцами.

— Руслан, спасибо большое, что пришел, за развернутые ответы, за интересную фактуру.

Надеюсь, мы этот разговор еще продолжим.

— Приглашайте, всегда рад.

Спасибо большое.

— Спасибо.