Деконструкция. Клим Жуков об историческом фильме «Александр» (2004)

Стоит добрым, честным, бескорыстным людям объединиться и начать войну во имя хорошего дела, как вскоре главнокомандующим у них непременно оказывается наихудший из злодеев.

Такая уж эта штука – война.

Хорошего от нее не жди.

Александр Македонский, великий полководец, царь-воин.

Какая-то шляпа.

Работать заставляет, царствовать не дает.

Страна стоила столько, сколько царь с собой пиджаков таскал.

Это что-то они в кино придумали.

Молодой человек, вы же нас завоевали.

О, совсем другое дело.

Шлем должен быть членовидный.

Они перетеркнули вообще всю военную историю, которая была до того.

Мальчик, ну ты уже больной совсем.

Всем привет, это проект «Деконструкция».

Сегодня у нас в гостях историк и писатель Клим Жуков.

Привет, Клим.

Привет, Кристина.

Рад всех видеть.

«Александр» — исторический фильм режиссера Оливера Стоуна 2004 года о жизни и смерти полководца Александра Македонского.

Стоун снял фильм за рекордный для себя бюджет — 155 миллионов долларов.

Картина провалилась в американском прокате, получив негативные отзывы как критиков, так и зрителей.

Создатели ленты были уверены, что как минимум номинация на «Оскар» у них в кармане, но в результате картина получила целых шесть номинаций на антипремию «Золотая малина».

Источником для сценария фильма стала биография Александра Македонского, написанная профессором Оксфордского университета Робином Лейном Фоксом.

Профессор отказался от гонорара за свои консультации и использование его работы, но попросил взамен роль командира кавалерии.

В Греции фильм едва не угодил под запрет из-за того, что Александр Македонский в нем показан как мужчина, испытывающий интерес к представителю своего пола.

Греки посчитали это оскорбительным.

В декабре 2003 года группа бездомных шведов выстроилась в очередь за билетами на Александра, хотя премьера была заявлена лишь на конец ноября 2004 года.

Они вознамерились поставить палатки неподалеку от одного из кинотеатров Стокгольма и прожить в них около года.

Это была своеобразная акция протеста, целью которой было желание заострить внимание властей на проблему бездомных в шведской столице.

По сообщениям студии Warner Brothers, режиссерская версия Александра длительностью в 3 часа 30 минут разошлась только по США в количестве, превышающем миллион копий, что делает картину одним из самых продаваемых релизов в истории киностудии.

Сам Александр происходит из династии Аргеадов.

Да.

Расскажи поподробнее эту династию, потому что, насколько я знаю, она правила Македонии с начала ее основания.

Ну, Аргей — это...

Получается, одиннадцатый потом и Геракла.

Или его сын Пердикко, двенадцатый потом и Геракла.

Вот то ли один, то ли второй уехал из Аргаса, греческого государства, в Македонию, где немедленно принялся царствовать.

И Македония всегда была, прямо скажем, государством, а, бедным довольно, в силу своего северного расположения, там не очень удобно, а, во-первых, бедным, б, во-вторых, не вполне греческим.

То есть сами греки македонцев за греков не считали, для них это были...

Ну, почти варвары.

То есть, возможно, не совсем варвары, но не свои.

Да, они говорили по-гречески.

Да, у них была почти одинаковая культура.

Там те же самые боги, герои, всякие там Геры, Зевсы, Гераклы.

Но они какие-то были друговатенькие.

Греки их за своих не считали.

А потом, когда начались греко-персидские войны, вот все поменялось.

Потому что, во-первых, по Греции был нанесен страшный удар.

Что бы там ни говорили, конечно, Греция выиграла обе греко-персидские войны.

И первую короткую, когда была марафонская битва, и вторую, когда персы уже массированно через сушу вторглись в Грецию.

Греция войну-то выиграла.

Но удар был по Греции, конечно, нанесен страшный.

Там и потери были людские большие, и хозяйство было очень сильно подорвано, и Афины на себя перетянули.

одеялко со страшной силой, потому что Афины, как паровоз сопротивления Персии, стали собирать у себя деньги на флот, который был бы общегреческий флот, который мог бы парировать персидское вторжение.

Ну, надо ли говорить, что деньги-то они хранили у себя, но пользовались ими далеко не только для общего флота.

Себе все собирали.

Потом из-за этого возникли пелопонезские войны, которые тоже не добавили здоровья Греции.

Словом, Греция пришла в некий упадок.

И вдруг оказалось, что Македония, которая не участвовала в пелопонезских войнах, оказалась очень даже ничего, не такая уж она и бедная, там все как вроде в порядке.

Это во-первых.

А во-вторых, персы, которые не смогли греков разбить военной силой, принялись платить деньги окружающим, в том числе и грекам, чтобы они самую Грецию шатали изнутри.

Вот, например, Македония персами расценивалась как естественный союзник против Греции.

Её чудовищно богатая держава Персия накачивала ресурсами, деньгами, рабами и прочее, ну просто подкупали против греков.

И так получилось, что Филипп II провёл очень успешную военную реформу, создал знаменитую вакизонскую фалангу,

сделал, прямо скажем, для Греции не характерную вещь, а именно эффективную кавалерию знаменитых гетайров, по-русски значит просто товарищи.

У них появилась вполне серьезная конница, это вот абсолютно несокрушимая сила македонской фаланги, и они все говорят, что это завоевали.

Победили всех, разгромили прелев, которых греков, победили Фивы, Фивы разрушили и захватили всю Грецию.

И Филипп II стал царем Македонии и всей Греции разом.

А насколько реалистично показаны отношения Филиппа II со своей женой Олимпиадой?

Потому что в фильме они жучайшие.

И он считал ее дикаркой, она его считала дикарем.

Говорила своему сыну, ты должен за меня отомстить.

За что мстить, непонятно.

Расскажи про это подробно.

Слушай, ну там, конечно, какая-то шляпа.

То есть, с чего бы он называл ее дикаркой, когда она происходила из Эпира.

Оттуда же, откуда знаменитый царь Пир.

Олимпиада Неаптолемовна происходила из Эпира, она считалась из династии Ахиллеса.

Какая дикарка, вы чего?

Она же практически потомок богов, потому что Ахиллес же у нас кто?

Да наполовину бог.

Поэтому у нее все было в порядке с происхождением, и таких гадостей, какие Вэл Килмор говорит Анжелине Джоли в кино, никто другу не говорил, конечно же.

А отношения при этом были очень сложные, это правда, потому что...

Олимпиада хотела, чтобы сынок у нее немедленно сел царствовать.

Папа был еще вполне себе бодр, свеж и сам еще хотел немножко поцарствовать, и у них были страшные расхождения в этом смысле.

Более того, Александр, как только вырос и стал уметь сам разговаривать, он папу стал страшно глумить, потому что папа же его на престол-то не пускает, работать заставляет, царствовать не дает.

И есть легендарная история, но не очень понятно, насколько она документально изложена в источниках, когда во время дружеской попойки Филипп II хвастался, что он сейчас переправится через море в Азию, победит персов, и все будет хорошо у него.

Он перевозбудился и упал.

Пьяный.

А Александр, мерзавец такой, стал на папу показывать пальцем и говорить, вот смотрите, этот мужик говорит, что он переправится из Греции в Персию, а сам даже с одного ложа на другое переправится, не в состоянии.

Посмотрите на него.

Да, у них был скандал, и они вынуждены были с мамой уехать в изгнание на родину в Эпир.

Где и оставались, пока повсание не зарезало Филиппа Второго.

То есть эта сцена тоже не совсем реалистична, которая там показана?

Нет, нет.

Я даже не знаю, зачем они это придумали.

Для меня, знаешь, весь этот Александр Македонский, это был такой первый звоночек современного, сильно ухудшающегося исторического кино.

Когда кто-то что-то придумывает, но не для того, чтобы улучшить, а для того, чтобы его ухудшить.

Я тоже не поняла, зачем, потому что сама история реально очень интересная.

И если бы они снимали действительно его биографию, то как было на самом деле, это было бы тоже неплохо.

Конечно, лучше, точно совершенно лучше.

А смотри, в основном, конечно же, ты про Македонию сказал, вся история сосредоточена еще на Пирсе и Индии.

Да.

А что ты можешь рассказать, например, про культурный уровень и уровень развития этих стран на тот момент?

В Индии страны Индии не было.

В Индии в это время была эпоха Махаджанапад, то есть больших княжеств, их там было то ли 13, то ли 16.

Они были раздроблены.

Только после Александра Македонского Индия начнет объединяться.

в империю Маурьев, но это будет уже несколько позже.

По поводу Персии.

Персия, конечно, это была в это время страна уникальная, потому что она была безумно древняя, потому что персы, как мы понимаем, находились прямо поверх цивилизации Вавилона, поверх цивилизации Осирии, поверх цивилизации Шумера.

И они считали себя наследниками всех этих цивилизаций.

Совершенно, кстати, справедливо.

Если мы посчитаем в самом деле от Шумера до царя Дария, то это получится 4000 лет письменной истории.

Это четыре раза всего существования страны России.

И они были безумно богаты.

Просто нечеловечески богаты в силу того, что они находились на транзитном пути между Индией и Средиземным морем.

То есть через них шло все.

Через них шел шелковый путь из Китая, через них шла слоновая кость из Юго-Восточной Азии, драгоценные камни, через них шли специи.

Они были невероятно богаты.

Когда после битвы при Гавгамелах, которая в кино показана, Александр Македонский захватил обоз, там обнаружилась тележка с костюмами царя Дарья.

И оказалось, что цена этих костюмов равна цене в Македонии.

То есть страна стоила столько, сколько царь с собой пиджаков таскал.

Там часов, роликсов, ботинок шикарных, трусиков от Гуччи.

Они были невероятно богаты.

И, повторюсь, гораздо культурнее всей Греции.

Мы привыкли греков считать за эталон культуры.

Почему?

Потому что наша европейская культура происходит непосредственно из Греции.

Ну, понятно, непосредственно, а посредственно через Рим.

Мы воспринимаем историю европоцентрично, и Греция для нас эталон культуры.

На самом деле, конечно, в то время Персия была Грецией, мягко говоря, культурнее.

Просто мягко говоря, была богаче, культурнее, древнее, все что угодно.

Любые превосходные эпитеты поставь, это будет Персия.

Цивилизованнее значительно.

А то, что касается... Ну, там показано несколько батальных сцен, но одна из самых масштабных – это битва как раз при Гавгамелах.

Там при Гавгамелах и потом на реке Инд с Тарём Пором.

Точнее, даже не на реке Инд, а на притоке Инда к Гидаспе.

Смотри, я правильно понимаю, что в процентном соотношении войско Александра Македонского намного сильно уступало Дарию?

Тут моментик один есть, очень неочевидный, а именно, когда мы представляем себе войско Александра Македонского в виде только македонского корпуса, это огромное заблуждение, потому что почему Александру удался этот прекрасный завивательный поход, а потому что все персидские сатрапы были на море, в гробу видели этого самого Дария, и как только появлялся македонский, говорили, а мы за тебя будем.

Ну, местный сепаратизм.

То есть, держава была к тому моменту очень непрочной изнутри.

Потому что, конечно, македонский, который, да, без всяких скидок, это не просто великий человек, это гениальный полководец, харизматичнейшая личность.

И я бы сказал, первый человек универсальной культуры, который сумел соединить Восток и Запад, но он никогда ничего не смог бы сделать с Персией наличными силами, потому что у него никогда не было в войске больше 30-35 тысяч человек.

Ну и там на державу, где проживало миллионов 50 приблизительно, как вы думаете, где эти 35 тысяч человек?

Их бы там никто и не увидел просто.

Они бы ничего не смогли сделать с Персией, если бы Персия была внутренне стабильна.

А к тому времени она была давно внутренне нестабильна.

Ну элементарно хотя бы из-за того, что она стала очень большой, и в это время тебе ни телефона, ни телеграфа нет, управлять сложно.

И каждый сатрап на своем месте считал себя полновластным правителем, которому почему-то по какой-то случайности, недоразумению и несчастью приходится какие-то налоги куда-то платить, когда гораздо приятнее было оставлять их себе.

И вот раз приходит македонский, и он такой, да, очень хорошо, нафиг этого, Дарья, я за тебя буду.

И поставляли ему войска.

Поэтому, когда мы считаем только македонский корпус, мы не должны забывать, что на стороне македонского воевали и персы тоже.

А смотри, когда Александр Македонский пришел к власти, у них была пустая казна, у них были долги, и еще, я так понимаю, дабы получить любовь народа и аристократии, он отменил многие налоги.

На какие деньги они тогда содержали хоть и незначительное свое войско?

Я по поводу этих самых долгов-то не понял.

Это что-то они в кино придумали.

Где это они такое взяли?

Не знаю.

Это чистой воды какая-то фантазия.

Все у них было в порядке.

И у персов было с деньгами в порядке более-менее, и у македонского.

Он-то там от Египта до Вавилона все ограбил, что мог.

Поэтому у него с денежками был полный порядок.

У македонского он был очень хороший, богат, красив и здоров в некоторое время.

А там еще такая была интересная сцена, когда они столкнулись с индийцами, они увидели обезьян и решили, что это тоже люди.

И не могли понять, что это за существо такое.

Это бред.

Они что, обезьян, надо подумать, в Африке не видели?

Я тоже не поняла.

А к чему эта сцена была?

Ну, бред.

Полный бред, потому что что такое обезьяна, конечно, греки хорошо знали.

В силу того, что как минимум общались с Африкой.

А я прошу прощения, ионийские греки, которые проживали в Малой Азии, на территории Персии, они что, обезьян совсем-совсем не видели?

Ну, какой-то это вот чушь собачья, зачем вы такое придумываете?

И это же приличный человек снимал Оливер Стоун.

А при походе в Азию в армии Александра Македонского, помимо персов и македонцев, еще уже индийцы в составе.

Это очень сильно потом.

Это же, когда он до Индии добрался, это в конце буквально его вообще похода завоевательного.

Это 326-324 год, когда он до Индии дошел.

Ну а насколько они вообще искренне считали его своим правителем?

А там с этим делом все было очень просто, потому что он всех победил, а он всех победил.

Не проиграл ни одного сражения, а он не проиграл.

Это значит, что его любят боги, а значит и нас тоже вместе с ним будут любить боги.

Ему это еще в Вавилоне сообщили.

Ой, прошу прощения, в Вавилоне.

В Египте.

Когда он завоевал Египет, ему там сообщили.

Молодой человек, вы же нас завоевали?

Он такой, ну да.

То есть, нам теперь вы кто?

Правитель.

Он, ну да.

Правитель у нас называется фараон.

Он, ну хорошо.

А вы в курсе, что фараон это бог?

Он такой.

То есть, это...

А неплохо.

Я же бог ее.

О, совсем другое дело.

И дальше он, конечно, поехал, осознавая себя совершенно иначе.

Потому что подумаешь, потомок какого-то там Геракла.

Нет, ты лично бог.

Все.

Кристина Егорова, Клим Жуков, проект «Деконструкция».

Расскажи про македонские доспехи.

Я так понимаю, это был пластинчатый доспех, насколько он точно называется?

Там показано даже, знаешь, что-то похожее на правду в смысле военного снаряжения.

Оно не блестяще сделано, но похоже на правду.

Там самое главное, что у них был на теле, так называемый чаще всего, линоторекс, то есть льняной панцирь.

Торекс-то грудь, значит, вообще.

А «лино» — это лен, понятно.

То есть льняная грудь из очень-очень многих слоев, склеенный панцирь, то есть там 15-20 слоев этого льна, я сейчас точно не помню.

Ну, короче говоря, такая вот матерчатая доска, еще и переклеенная так, что когда ты в нее тыкаешь любым, даже очень острым оружием, скорее всего оружие там завязнет, то есть до тела не доберется.

В каких-то стратегических местах, типа на левом боку или напротив сердца, могли бронзовую или металлическую чешую нашивать.

Керасы, эти мускульные, знаменитые, греческие, очень красивые, если использовались, то использовались в основном военачальниками, так, чтобы их издалека видели и понимали уважаемый человек.

Важно, использовали нагольники, кнемиды так называемые, анатомические, вместе с коленками от Чеканины.

И открытые довольно шлемы, потому что если посмотреть на классическую греческую фалангу,

Очень сильно, так сказать, домакедонскую.

Они же все в этих горшках.

Так называемый кариновский шлем, может быть, видела?

Такие глазки, носик и головка сверху в виде головки фаллоса в обязательном порядке.

Потому что шлем должен быть членовидный.

Так красивее.

Из него ничего не видно.

И не нужно ничего видеть, потому что греческая фаланга очень сомкнутая.

Там вот люди идут.

Вот так вот.

И одно плечо, другое плечо упирается в товарищей.

Тебе нужно только вперед видеть.

А эти маленькие глазки как раз тебя гарантируют от того, что тебе в лицо попадут.

А македонская фаланга – это совершенно другое дело.

Это было чудо-оружие вообще.

Очень редко в военной истории человечества бывает такое, чтобы кто-то имел настолько тотальное превосходство в военном деле.

То есть вроде бы там ни автомата Калашникова, ни пулемета Максима нет, то есть ну понятно, что когда там какие-нибудь в 19-20 веке завоеватели европейские приезжали в Африку, там все с копьями, а ты с огнестрельным оружием, у тебя некое преимущество.

А тут вроде бы все тоже с копьями и ты с копьем, но ты...

организовываешь войско настолько лучше, чем все остальные, что сопротивляться тебе просто нельзя.

Вот вообще.

И важным элементом фаланги был именно открытый шлем у македонцев.

Почему?

Потому что можно ориентироваться.

Ты всё видишь, тебе легко дышать, ты слышишь команды на поле боя и можешь, значит, держать равнение.

Македонская фаланга была более разряженная, чем греческая.

То есть там никто друг с другом вот так плечо в плечо плотно не ходил.

Там где-то между ними можно было, я думаю, локоть между людьми спокойно просунуть.

То есть они шли довольно разряженно.

Но они взяли и вместо коротких греческих копий сделали свои знаменитые сарисы, то есть длинные двуручные копья.

Огромные просто.

Когда говорят про 5 метров, это ерунда, это в более позднее уже эллинистическое время такие большие копья появились.

Но в любом случае это метра 4.

А то и 4,5.

И сделали они эту фалангу очень глубокую, в глубину.

Если мы посмотрим на нормальную греческую фалангу, то там хорошо, если шеренг 6 в глубину.

Реже 8, а тут 32 шеренги в глубину.

И она у тебя занимает по фронту километр.

И вот у тебя километр, и вглубь ещё 32 человека.

И вот это всё, вот так вот, как единый организм, причём, что удивительно, без барабанов, барабанов они не знали, только под звуки труб, начинает двигаться вперёд.

И над ними колышется этот лес четырёхметровых копий.

И ты понимаешь, что ты до них не достанешь никогда.

То есть до них не достать.

А тебя, будьте любезны, на тебя сразу смотрят такие копья три.

Это как минимум одновременно.

Первая шеренга, вторая шеренга, третья шеренга, еще и с боков.

Ну ладно, хотя бы три.

Вот одной из этих копий обязательно в тебя воткнут.

Все три копья ты отбить не сможешь.

И тебе сразу как-то воевать тоже не очень хочется.

А хочется как-то сменить дислокацию, помириться, извиниться.

Ну как-то вот так вот.

Потому что когда вот эта километровая стена, 30 тысяч человек одновременно начинает двигаться, ты же понимаешь, что даже убежать не сможешь.

Потому что если тебе нужно ее оббежать с другой стороны, ты пешком не успеешь.

Ты 500 метров не пробежишь быстро, а они идут вперед.

При этом ты в них стреляешь, например, и кого-то обязательно убьешь.

Но один упал, и на его место сразу второй выходит с глубины строя.

И они не кончаются, потому что 32 человека в глубину.

Они бесконечные, и кажется, что они бессмертны, их не убить никого.

И вся эта вот машина безостановочно ломит вперед.

Причем как ломит?

Медленным шагом, в обязательном порядке, медленно.

Чтобы не нарушить строй, это вот неотвратимое движение этих тысяч копий огромных, оно, конечно, оказывало самое главное не военный, а самое главное чудовищный психологический эффект.

С ними просто невозможно было справиться.

Никак, никому.

Они просто организация своего войска

вот этой вот пехоты, которая по бокам прикрыта, по флангам прикрыта эффективной конницей, гитарами, они перечеркнули вообще всю военную историю, которая была до того.

Победить их было невозможно.

То есть у македонского было абсолютное оружие в руках.

Это, говорю, редкий случай, когда у тебя твоя армия наголову сильнее всех вообще вокруг существующих армий.

Там у них был единственный враг — это расстояние и болезни.

Ну, понятно, антибиотиков нет, ничего нет, и вот вы идёте и дохнете просто потому, что далеко идти.

В конце концов, в Индии-то эта вся армия и взбунтовалась против Александра.

Даже против непобедимого Александра ему сообщили, «Мальчик, ну ты уже больной совсем, мы домой хочем, вот сколько можно».

Ну, на него же еще были совершены покушения, да, на убийство?

Да, пытались на него покушаться.

Но мы не знаем, от чего он умер.

Говорят, отравили.

Я думаю, вряд ли.

Зачем?

Он и так, да, прожил мало, 32 года, до 33 не дожил.

Ну, вы представляете, 13 лет на войне, без остановки.

Это какой организм-то выдержит?

Война, пьянство, регулярный разврат.

Пожил недолго, но ярко.

А расскажи про его друга.

Там, конечно, показано то, что он самая большая любовь его жизни, и про какие-то огромные намеки на их интимные отношения.

А какой он на самом деле имел власть при дворе?

Фаворит.

Это нормальный фаворит совершенно, просто хороший друг.

Повторюсь, мы не знаем ничего достоверного.

подчеркиваю, достоверного, про би-наклонности Александра Македонского, есть, повторюсь, слухи.

Но, конечно, так как это, неважно какой друг живого бога, у него очень большие возможности.

Просто исключительно.

То есть парень сделал хорошую карьеру.

С одной стороны, с другой стороны, он такой был не один.

У него же были его диадохи, то есть последователи, его генералы, которые прошли с ним, многие из которых прошли еще с его отцом.

«Огонь, воду и медные трубы», которые были старше македонского, и которые вместе с македонским дошли до Индии.

Их тоже нельзя забывать, и Селевка, и Птолемея I, и многих других нельзя забывать.

Ну, конечно, Селевка получил самую большую часть державы македонского, которая ограничивалась Индией.

Бактрия, Сагдиана, ну, собственно, до Малайзии.

А когда он, получается, полностью перебрался на восток?

Правильно я понимаю, что он даже сменил образ жизни, потому что до этого он спокойно общался со своими подданными, потом он начал носить восточные одежды, люди должны были целовать ему ноги, когда к нему приходят на встречи.

Кончились игры в демократию.

И многие его приближенные были этим недовольны.

Мы, опять же, не можем сказать на 100%, но, в смысле, были они довольны или нет, в силу того, что в голову ты им уже не заглянешь.

Но, конечно, для старых седых генералов Филиппа II такая трансформация была несколько удивительна, потому что только что был генерал

в какой-никакой демократической державе.

Ну, конечно, да, в Бакедонии была далеко не афинская демократия, но там нравы были очень сильно другие, чем в Персии.

И вдруг ты выясняешь, что у тебя твой любимый военачальник говорит, что я живой бог, ползи сюда.

Да не так, а просто ползи.

Вот, поцелуй сюда.

Я думаю, конечно, все некоторым образом удивлялись.

Но опять же, мы сейчас смотрим на это с позиции современных и строго европоцентричных, а это неправильно.

То есть мы думаем, как так культурный грек превратился в такое страшное говно?

Нет, повторяюсь, культурный грек в это время по сравнению с персами был где-то около дикаря.

То есть персы были невероятно культурнее, невероятно более цивилизованны, чем греки в то время.

И поэтому, конечно, македонский стал носить эту одежду, потому что это красиво.

Конечно, он воспринял их культуру, потому что это круто, это огромная древность, это какая литература потрясающая, все там есть, и оно все старше, чем у греков, лучше, чем у греков.

И давайте-ка так скажем, всей этой Македонии, как державе, ей лет-то всего ничего.

А в Греции, единой Греции, вообще не было никогда.

А тут у парней, прошу прощения, от Индии до Средиземного моря единая держава, которая существует, ну, опять же, как они говорят, тысячи лет.

Видимо, они знают что-то такое, чего мы не знаем.

Может быть, нужно так же делать?

Поэтому Македонский воспринял просто более высокую культуру.

Это нормально совершенно, когда ты оказываешься с кем-то более культурным, причем сильно более культурным, чем ты, он на тебя влияет в большей мере, чем ты на него.

Слушай, ну это очень интересно, потому что в институте персидской культуры, например, мы изучали где-то неделю, зато греческую несколько месяцев.

Ну вот.

Заметила, что в школе то же самое.

Грецию мы изучаем вот столько, а про Персию, ну была такая Персия.

В школе я даже не помню, что мы что-то про Персию изучали, может там мимоходом.

Ну я как педагог...

Тебе точно скажу, что проходили вы и Персию, конечно, тоже.

Но она проходит в первую очередь в привязке к Греции, потому что были греко-персидские войны, и в конце концов греки персов завоевали.

И поэтому, проходя Грецию, вы, конечно, и Персию затрагиваете тоже.

Хотя, повторюсь, Персия богаче, культурнее, древнее, чем вся эта Греция.

И там, короче говоря, на тот момент там все было лучше.

Все, что было у греков, было в Персии, и оно было лучше.

Когда незадолго до описываемых в фильме событий был такой парень, ты его, наверное, знаешь даже, Ксенофонт.

Такой был историк греческий знаменитый.

Он, как положено греческому интеллигенту, был военный.

Там все интеллигенты были или военные, или чемпионы олимпиады по боксу, а может быть одновременно и то, и другое.

И этот военный был в числе 10 тысяч человек нанят персами для того, чтобы подавить какое-то восстание в этой самой Персии.

После чего они переправились через Средиземное море в Ионию и из Ионии пошли пешком подавлять восстание.

Сразу нужно сказать, что до восстания они не добрались, потому что восстание как-то самоподавилось.

Но ксенофонд прямо писал, что они прошли пешком в 4 раза больше, чем они себе физически представляли Вселенную.

Вселенную греки представляли себе в 4 раза меньше, чем эти самые греки прошли пешком по Персии.

А потом обратно.

Советую почитать.

Книжка называется «Анабазис».

Одна из классических книг по военному искусству вообще во всех военных академиях проходится.

Как 10 тысяч греков прошли через всю Персию и потом обратно шли.

А их все пытались убить.

В фильме очень много рассуждений на тему, является ли все-таки Александр Македонский тираном или освободителем.

Несмотря на его большое количество завоеваний, он, не знаю, те города, которые ему не преклонялись, отдавал в рабство, мужчин убивал, а женщин и детей продавал в рабство.

Нормально, это для античности так делали все.

Кто, собственно, без греха?

Все делали так же.

Но ты сам считаешь его тираном или нет?

Я вообще не понимаю, что значит тиран.

Вы так это говорите, как будто это что-то плохое.

Это античность.

Это четвертый, черт возьми, век до нашей эры.

Мы не имеем права давать никаких качественных оценок всем этим людям.

Они жили и действовали в абсолютно...

В своих условиях и не более формально жили-действовали, чем мы сейчас.

Александр Македонский для меня это создатель первой в мире универсальной державы.

Это великий человек с совершенно непредставимым масштабом ума и личности.

Мы таких вокруг себя просто сейчас уже не видим, их просто сейчас физически нету.

Может быть, они, конечно, где-то и есть, мы просто про них не знаем ничего.

Но вот сейчас с кем бы можно было сравнить Александра Македонского?

А вот с человеком, который создаст у нас колонии на Луне и на Марсе одновременно и наладит между ними стабильную связь.

И там везде будут жить люди, и им будет нормально жить.

Вот это будет новый Александр Македонский.

Потому что ты представляешь, что такое в это время было пешком дойти до Индии?

Я не говорю про завоевать.

Я говорю просто дойти пешком.

А он это все подмял под одного себя.

От Египта до Индии.

И он всему этому миру буквально...

манием своей руки дал единый язык, единое культурное пространство и наладил культурный обмен между всеми этими государствами.

Потому что когда у тебя вдруг оказывается буддийский проповедник в Риме или в Александрии, например, а это же факт, там даже надгробия есть самых индийских буддистов, которые дошли до Александрии и там проповедовали.

В конце концов, мы Александру Македонскому обязаны появлением такого феномена через много-много веков, как христианство, потому что христианство – это универсальная религия, которая рассчитана на…

Неважно, японца, индуса, кого угодно, потому что Христос же нам говорил в Евангелии, нет ни Элина, ни Иудея для меня.

Универсальная культура, это универсальная религия, как универсальная идеологема была возможна только в мире, который построил Александр Македонский, где у тебя все культуры переплетены, вот так вот, как в котле варятся, взаимообогащая друг друга.

Потому что для нормального иудаизма

Вот эта вот идея, которая высказана в христианстве, о личном каком-то совершенствовании и спасении была совершенно невозможной.

Это наследие, прошу прощения, чего?

Знакомства с буддизмом, ну и шире вообще с индийской культурой.

Как их греки называли индийских брахманов?

Гимнасофисты, то есть обнаженные философы.

Греки познакомились там с... Да, с македонским зашли не только военные, там с ним шли философы.

Прямо при войске были военные философы свои.

Они там познакомились с индийскими брахманами, с некоторыми сектами, которые ходили голые по лесу и жили в пещерах.

Грекам очень понравилось.

Они такие, о, гимнософист.

Тут же вступили с ними в диалоги.

И да, внезапно совершенно индийская культура очень сильно повлияла на греческую.

Как и греческая на индийскую.

Ну смотри, после его смерти это все распалось на несколько государств.

И начались войны диадохов.

Да.

Как так получилось, что его сын, его в 13 лет, по-моему, убили?

Да.

Как так получилось, что в 13 лет он все-таки сумел выжить?

Ну, как-то вот так.

Каким-то чудом, мне кажется.

Как это получилось?

Почему его сразу не убили?

Не знаю, потому что, ну как, они же не сразу перессорились.

То есть, если бы там было заранее понятно, что сейчас мы все перессоримся, то его бы, скорее всего, очень быстро шлепнули.

Потому что он был от этой противной Роксаны.

А она-то была как раз для его греческих генералов какая-то такая не очень рукопожатная, потому что она же чурочка.

И его бы, скорее всего, конечно, зарезали.

Но в момент, когда только-только Македонский умер, так он для всех был богом.

Ты понимаешь, что бог, а это сын бога.

Кто бы его тронул?

На начальном этапе ему ничего не угрожало решительно.

А вот потом началось этого самого несчастного Александра.

Я даже про его сына сейчас не говорю.

Несчастного Александра в мертвом виде таскали с собой везде.

И пытались друг у друга отнять или украсть в качестве знамени.

Ну, потому что это же тело Бога.

И долго его так таскали?

Потом его потеряли где-то просто.

У македонского просто нет гробницы, потому что его потеряли где-то.

Он там окончательно протух, испортился, и в общем все.

Нет у этого великого человека даже могилы.

Бедный человек.

А я знаю, что помимо сына Траксаны, у него был второй сын от наложницы, которого звали Геракл.

Да.

Геракл Александрович.

Но его, получается, убила Роксана, или что с ним произошло?

Я, честно говоря, не помню.

Я историю Александра Македонского с детства очень люблю, но она меня интересует в первую очередь как военная история про всех этих мужиков с копьями.

Мне очень нравится, просто исключительно.

А мне, видишь, как девочке больше интересна такая любовно-романтическая история, как что-то произошло.

Кстати, любовно-романтически в этом кино настолько отвратительно Роксану подобрали.

Просто отвратительно.

Потому что Розария Доусон очень красивая женщина, мне она очень нравится.

И грудь у нее шикарная, самое главное.

И губы.

И она вообще вся просто великолепна.

Ну вот без дураков.

Но она никакого отношения к персам в принципе не имеет.

Персы...

Это иранцы, а иранцы, значит, арьян.

Они сами себя звали арьян, благородные.

А арьян, значит, это арии.

Она темненькая.

Она же негроид.

Ярко выраженный.

А перс это европеоидный тип.

Это индоевропейцы.

А конкретно индоарийская ветвь индоевропейцев.

Они должны быть светловолосые, белокожие, тонконосые, узкогубые.

Вот это вот персы должны быть.

А они подобрали, ну я не знаю, нафига.

Это опять же сейчас модно, чтобы у тебя все, кого только можно, играли негры в обязательном порядке.

Причем сейчас еще хуже пошло.

Если у тебя по истории белая девушка, ее обязательно будет играть негритянка и страшная обязательно теперь.

Я не знаю почему.

Страшная негритянка, потому что, во-первых, чтобы не было бодишейминга, харресмента и black life matters.

А вот это вот тоже первый звоночек, потому что какого лешего персидскую княжну играет негритянка?

Ну, вы больные.

Ну, ответ – да, вы больные.

У меня сейчас, между прочим, друг мой, хороший однокашник, мы с ним в аспирантуре вместе учились, Олег Двреченский, вместе со своей супругой Негорой копает крепость Узундара в Узбекистане.

Это как раз то самое место, где Александр Македонский и Роксана сочетались браком.

Вот он там проводит в горах археологические раскопки.

Что он там интересного рассказывает?

Это потрясающий памятник, где у тебя одновременно то, о чем я говорил, перемешание культур, одновременно китайское оружие, персидские таракоты, греческие монеты, это все вместе в одном котле буквально.

И это памятник просто потрясающий, потому что там с одной стороны это крепость, с другой стороны примерно, ну, там, сейчас не скажу точно, несколько десятков, а то и сот километров по горам крепостной вал выстроен, ну, как Великая Китайская стена.

И до сих пор этого никто не знал, пока там не оказались наши люди, что это не просто какая-то крепость, а это целая огромная оборонительная система бактерийская.

И вот именно в этой крепости, как считается, Александр Македонский повстречал Роксану и прямо тут же воспылал.

Слушай, но относительно Роксаны, там вопросы возникают не только по поводу ее внешности, но и по поводу ее поведения, потому что сначала она сидит такая покорная, накрытая покрывалом, а потом зачем-то в первую брачную ночь на него кидается с ножом и пытается его зарезать.

Как прыгнула!

К чему эта сцена была, я не поняла.

Сильная независимая женщина.

У нее еще кот должен был быть, как у настоящей сильной независимой женщины.

Даже я не знаю, как это вам прокомментировать, но ахинея.

Во-первых, там очень странно себе представляют эту самую первую брачную ночь.

Если кто-то думает, что это значит Александр Македонский, такой симпатичный, как Колин Фаррелл, склеил тетеньку, отвел ее в постель в стиле совокупления, это выглядело немножко не так.

Во-первых, они никогда не были одни в спальне.

Вокруг стояли люди, которые просто смотрели за консумацией брака.

Ну, это сейчас ребенок будет, а от кого?

Пойди докажи, ДНК тестов не было.

Поэтому нужно было точно посмотреть, кто куда вставляет, кому,

И что потом точно можно было сказать, что этот ребенок от этого дяденьки, потому что мы все видели.

Это во-первых.

Во-вторых, вдруг что случится, там должны быть охранники.

Поэтому, конечно, у тебя эта королевская интимная жизнь, она всегда проходила у кого-то на глазах.

Они просто не могли остаться наедине, чтобы она на кого-то еще с ножом прыгнула.

Да вы что, с ума сошли, что ли?

С ножом на кого?

На Македонского?

Да кто б тебе дал, дура?

С ножом на кого-то прыгать.

Ну нет, современный режиссер не понимает этого.

Ну как же так?

Вот у меня, значит, есть тетенька, сейчас я с ней пойду, значит, сексом заниматься в спальню.

Один.

Нет, такого не было.

Слушай, ну если бы они показали достоверно первую брачную ночь, это было бы действительно намного интереснее, чем она просто на него с ножом кидается.

Конечно, во-первых, там как минимум должны быть рабы.

Ну мало ли тебе нужно будет там опахалом поопахивать, вентилятора-то нет, вот раб есть.

Там ты пить захочешь, в конце концов устанешь, ну должны быть люди какие-то рядом, чтобы тебе помочь.

Есть ли хоть какие-то сцены в фильме, которые наиболее достоверны и которые тебе лично нравятся?

Мне очень нравится начало, внимание, начало битвы при Гавгамеллах.

Сама битва мне очень не нравится, а вот начало битвы при Гавгамеллах хорошее.

Когда как раз эти копья опускаются, и фаланга начинает идти вперед.

Вот мне этот момент прям... Фа!

Такая вся прям такая музыка, такая местность такая степная, пустынная.

И вот эта фаланга прям начинает двигаться.

Мне очень понравилось.

Прям мне так.

Думаешь, ух, как это здорово-то все оказывается.

А прям...

Потому что я же могу только себе это представлять, как это выглядело, а тут мне раз и показали.

Думаю, молодцы какие, здорово, мне прям понравилось.

Очень, очень-очень огненно.

Другое дело, что они очень зря повелись на эту тему, что фаланга двигалась такими этими самыми квадратиками там.

То есть они не одной стеной шли, а вот такими этими самыми...

Ну, коробочками.

Это называется по-гречески лох.

Но не тот лох, который глупый человек, а воинское подразделение.

32 на 32 человека, если не ошибаюсь.

Лох.

Над ним стоит лохарк.

То есть начальник лохов.

Главло.

Вот мне кажется, есть такая версия.

Это не они придумали.

Это не Оливер, что он придумал.

Это научная версия.

что они именно так двигались, этими коробочками.

Но я ее не разделяю, и мне представляется, что они двигались именно все вместе, одной монолитной стеной.

Там показали не так.

Но все равно выглядит очень круто.

Мне понравилось.

Сделано исключительно душевно.

То есть ты хочешь сказать, что за три часа фильма это единственная сцена, которой можно поставить пять?

Видишь ли, тут самое главное, в моем понимании, нельзя поставить пять названию фильма, потому что это не Александр Македонский, это какой-то Колин Фаррелл, какой-то гопник современный, которого почему-то взяли в плен, нарядили в дурацкий костюм и заставили играть древнего грека.

Это не фильм про Александра Македонского.

Я, когда смотрел это кино, я ждал, что я увижу фильм о великом завоевателе.

Это в первую очередь великий завоеватель, это воинский начальник.

Он выглядит по-другому, думает по-другому, ходит по-другому и занят в основном военным делом.

Он 13 лет провел безостановочно на войне.

Мы там увидели две какие-то драки по пять минут.

Причем то, что показали в Индии, это просто стыдобище откровенное.

И непрерывные моральные терзания, тиран я или не тиран.

Гомосексуальная история еще как раз.

Еще, конечно.

Только хотел выкликнуть.

Молодец, ты меня опередила.

Люблю я мальчика или Роксану?

Или, может быть, и мальчика, и Роксану?

В конце концов, а что же я буду делать с тетенькой, когда я мальчика так люблю?

Она сейчас как прыгнет на меня.

И что?

Может, я испорчу?

Это македонский.

Вы серьезно думаете, что вот за этим чмо пошли бы люди...

Из Греции в Индию?

Да никогда в жизни.

Это какой-то слюнтяй сопливый, очень симпатичный.

Но это не воин, и это не воинский начальник такого ранга и уровня, каким был македонский.

Мне показали вранье.

Я в это не верю.

Я хотел посмотреть на великого воина, а мне показали, ну, вот Колина Фаррелла.

Ну и промыслителя стоит отметить, да, что его учителем был Аристотель?

Да.

Сколько лет он его обучал разным наукам?

Не помню точно.

Но, знаете, было бы неплохо, чтобы, например, у меня был такой учитель, как Аристотель.

Здорово, в конце концов.

Так, не скупясь, кого бы нам позвать мальчика поучить?

Ну, кто у нас тут из приличных?

А, вот этого отряхните, как тебя, Аристотель.

Вот, давай, приступай к преподаванию, очень здорово.

Но я думаю, он большое влияние оказал на грамотность Александра.

Не мог не оказать.

Масштаб личности-то какой.

Нужно просто прочитать одну страницу текста Аристотеля, у нас, слава богу, многое сохранилось, чтобы понять, что человек исключительно даровитый.

Просто исключительно.

Такого масштаба личность на юного человека не могла не оказать мощнейшего влияния.

Ну ты говоришь, что там показали только пару сражений по 5 минут?

Да.

А какие бы ты, если бы, например, ты продумывал сценарий, где делать такие... Такое все вкусное?

Ну какие бы ты еще сражения вел, которые... Все!

Если бы я... Но самые значимые... Я говорю, там незначимых нет, у него что ни сражение, то молодец.

Вот просто, что ни сражение, то молодец.

Во-первых, у меня бы весь фильм начался, как это, первая битва, в которой он участвовал, в Греции, при Левхтрах, да?

По-моему, она, при Левхтрах.

Вот я бы с нее начал, фильм начался бы, битва при Левхтрах.

И дальше все, от Египта... Так, фильм у меня был бы часа три.

Из них гарантированно два часа это были бы непрерывные сражения.

Вот два часа минимум это были бы драки.

Ну и потом все остальное по чуть-чуть.

Ну, исходя, да, из того, что он прожил всего 32 года, ты читаешь его биографию, она просто необъятная.

Конечно.

Ощущение, что человек прожил лет 80 просто.

Ну или 100, да, и надел кучу разных дел и реформ.

Ну, да, да.

Прожил исключительно насыщенно и...

Прямо скажем, на его долю событий выпало самых разных очень много.

Вот называется найти себе на зубы приключений.

Ну и опять же понимаешь, глядя на его биографию, почему на войне стаж считается год за три.

Потому что вот 32 на 3 умножьте, и получится реальная человеческая вполне себе представительная жизнь, но вот он себя за 13 лет полностью сжег фактически.

А что касается Александра и его гомосексуальных связей, насколько они доказаны?

Ни на сколько.

Это «Комсомольская правда» и газета «Спидинфо» 4 века до н.э.

Это слухи.

Понятно, что про человека, который находится все время очень сильно на виду,

Будут сочинять, разумеется.

И теперь так же сочиняют, и тогда сочиняли.

Мы не знаем, были у него они, не были.

Доказательств никаких.

Есть только слухи, которые происходят из недостоверных источников.

Ну, мне кажется, этот фильм смотрели абсолютно все.

Но для человека, который бы не посмотрел этот фильм, ты бы стал его советовать к просмотру?

Нет.

Можно посмотреть нарезку кадров, чтобы составить некое представление.

Ну, Ольвер, что он могёт, там очень красиво всё.

Как к отдельно взятому кинопроизведению в вакууме, там нареканий нет, там только можно вот так вот стоя аплодировать и под ушанкой утирать, насколько с технической точки зрения всё исключительно ловко сделано.

Но, вот вы нарезку кадров посмотрите, вам это будет достаточно.

Само кино просто как драматическое произведение отвратительное.

Он наполнен какой-то дурью.

нечеловеческой просто дурью, недостоверностью, обманом, в конце концов, потому что вы там Александра Македонского не увидите.

Его там просто нет.

А называется вроде все Александр.

Ну, спасибо тебе большое, Клип.

Вот этот фильм я совершенно без удовольствия и посмотрел, и разобрал, ну, потому что он просто плохой.

Вот так вот.

Это был проект Деконструкция.

Смотрите кино вдумчиво.