Деконструкция LIVE. Клим Жуков о фильме «Монгол» (2007)

Если мое тело умирает, пусть мое тело умирает, но не позволяйте моей стране умирать.

Чингисхан В 2007 году на экраны вышел фильм Сергея Бодрова-старшего «Монгол».

Эпический блокбастер совместного производства России, Германии и Казахстана о великом правителе и полководце Тимуджине, более известном как Чингисхан.

«Не презирай слабого детеныша, он может оказаться сыном тигра», говорит монгольская пословица.

Мальчик Тимуджин стал повелителем мира, пройдя через голод, унижение, рабство.

На него охотились, его предавали.

Он превозмог все, его силы и ум казались сверхчеловеческими.

Его всегда поддерживала любовь первой жены Чингисхана Барте, которую у него никто не смог отнять.

Это история человека, ставшая легендой.

Картина «Монгол» стала одной из самых крупномасштабных российских лент со времен войны и мира Сергея Бондарчука.

Бюджет картины составил 10 миллионов евро.

В 2008 году фильм был номинирован на «Оскар» в категории «Лучший фильм года на иностранном языке».

Всем еще раз привет!

Раз-раз.

Как обычно перед съемкой, да, тут проверяешь?

Смотри, я хочу начать, наверное, в поддержку сериала, потому что когда мы выпустили много рекламы, в комментариях часто писали, что со сценарной точки зрения это слабый фильм, поскольку он не показывает на самом деле тот путь, который прошел Тиму Джин, ставший Чингисханом.

И мы не видим того момента, вроде как бы он был в рабстве, его детство, когда его унижали и так далее.

Но, насколько я знаю, должны были снять два фильма.

Первый про его детство, второй уже про то, как он завоевал территорию.

Но у них не получилось, поэтому мы видим тот фильм, единственный, который есть, «Монголы».

Расскажи, как ты думаешь вообще с точки зрения сюжета, как тебе этот фильм нравится?

Первое.

Это авторский замысел.

В смысле выбора объекта для этого авторского замысла штука почти идеальная.

Почему?

Потому что вся ранняя история Тимучина и Сугеича Борджигинова, которого больше теперь знают как Чингисхан, это миф.

Это настоящий миф, про который мы знаем объективно очень мало.

Мы даже не знаем, когда он родился.

Три версии даты его рождения, каждая из которых одинаково необоснована, на мой взгляд.

То есть он, может быть, родился в 1155.

17 лет разлёт в дате его рождения.

Бог его знает.

Основной источник информации для нас — это сокровенное сказание и...

Которое еще и было написано намного позже.

Нет, «Сокровенное сказание» — это источник, который был написан в 1240-е годы, то есть где-то через 20 лет после смерти Чингисхана, буквально по горячим следам.

Но все равно не про его жизнь.

Дело в том, что вопрос не в Чингисхане, а вопрос в самом источнике, потому что «Сокровенное сказание» рассказывает не только про Чингисхана, но и откуда его род происходит.

А это чистая мифологема.

И поэтому нет гарантии, что и дальше это не миф.

Ну и потом у нас второй главный источник, это Алтын Топчу, это золотое сказание, это такая официальная монгольская ханская летопись, которая окончательно сложилась в 17-м аж веке.

Она, понятно, зародилась задолго до 17 века, но её дописывали и переписывали.

Это такой официоз, по которому, условно, детей в школе должны были учить.

Сокровенное сказание – это сказание специально для ханских детей.

Для избранных.

Да.

Почему и сокровенное, собственно.

Но это тоже миф.

Мы не знаем про раннюю историю Чингисхана почти ничего, и поэтому для автора художественного текста, любого, неважно, кинотекста, прозы, стихов –

Фантазия может развернуться во все стороны.

Ну вот, пожалуйста, здесь она развернулась именно так.

И, как историк, я не могу сказать ничего против.

Потому что я ничего не знаю объективно.

Да, конечно, мне лично кажется, вот если бы я был Сергеем Бодровым старшим, а не Климом Жуковым тоже старшим, я бы, наверное, следовал точно сокровенному сказанию и сделал бы точно так, как там сказано, благо оно небольшое, там всего 282 параграфа.

Не главы, а именно вот параграфа.

Можно было сделать так.

Но опять же, кто сказал, что это именно так и было?

Вот эта авторская версия, она у меня не вызывает каких-то особых исторических нареканий.

По поводу детства Чингисхана, правда, огромный полет для фантазии у историков, писателей.

Потому что даже тот случай, который описывают с убийством Чингисхана, на тот момент Тиму Джина, своего брата от другой матери.

То, что они не поделили рыбу, когда рыбачили, то, что они не поделили коня.

Но больше всего мне понравилась теория, которую я прочитала в последней книге, о том, что он не мог терпеть, что после смерти его отца старший сын сможет завладеть его матерью, поскольку у кочевников было принято после смерти мужчины, чтобы все это передавалось к сыну.

Все же жены, кроме родной женщины.

Первое.

Начнем с конца.

Вот эта вся история с тем, что Чингисхан не мог потерпеть того, что его матерью Оэлун в конце концов будет владеть его единокровный брат Бектер, это все полная ерунда.

Почему?

Потому что она не выдерживает принципа историзма.

Принцип пастеризма нам говорит, что Чингисхан был монгол от плоти и от крови.

Для него это было нормальное, это нормальное обычае родоплеменного общества, далеко не только монгольского, такого рода истории, чтобы женщины просто из рода не уходили, их сколько угодно.

Поэтому вот этот момент его не мог раздражать никак.

А вот что его могло реально раздражать Чингисхана,

Я когда в школе преподавал, еще давным-давно, детям я этот мысленный эксперимент ставил.

Таким же десятилетним, каким был сам Чингисхан.

Вот посмотрите, вас шесть человек, у вас просто нечего есть, и вы ловите рыбу.

У вас какой-то старший сильный мальчик забирает почти всю еду.

Ваши действия.

Мне современные, которые не голодавшие никогда, десятилетние дети сказали, а мы бы его убили.

Вот.

Поэтому если речь вообще про… Дети вообще просто очень добрые существа на самом деле.

Да, дети, они очень близки к природе, просто вот и все.

А когда мы говорим про XII век, когда еще и Уголовного кодекса не было, история семьи, которая живет на грани выживания, то есть там натуральный вопрос, они вообще останутся живы или нет.

И как там опять же сокровенное сказание говорит Бектер, который был просто сильнее физически.

Он начинает забирать еду, и вот, пожалуйста, Тимуджин и его младший брат договорились, подкрались из лука, его застрелили.

А он уговорил отпустить своего брата Бельгутея.

Вот, собственно, все.

И вот это конкретно мне лично кажется совершенно достоверным и сообразным эпохи.

Совершенно страшной по-настоящему эпохи.

Смысл фильма, он говорит о том, что вот Тимуджин, он пережил кучу таких сложных ситуаций в жизни, попал в рабство, голодал, сталкивался со множеством разных проблем.

Но и благодаря тому, что он пережил и смог себя перебороть, он стал сильным и смог покорить кучу племен, народов и так далее.

Но если смотреть объективно и читать образ жизни кочевых племен, они же все так жили.

В этом нет ничего дикого, это все сталкивались кочевые племена.

Женщин воруют, мужчин убивают, когда соседние племена на тебя нападают.

Вы пытаетесь спастись бегством.

Это верное замечание, но тут есть момент, что это был очередной подъем степи.

И в первую очередь демографический, из-за очень благоприятного климата в то время.

Степь начинала наполняться скотом, которому было где пастись.

А раз было много скота, появлялось много детей.

Делалось больше людей.

Казалось бы, это хорошо.

Но для кочевников излишнее население – это проблема.

Потому что его некуда девать.

Потому что, да, степь дает очень много еды вдруг.

Но когда у вас количество людей перешагивает из-за большого количества еды населения,

Предел Х, вот Х плюс — это люди лишние, их девать некуда.

Именно поэтому в степи начинался процесс этих качелей жутких совершенно, когда мало еды — мало людей, много еды — много людей, и раз — людей делается больше, чем надо, и они что начинают делать?

Конкурировать за пастбище друг с другом.

Заканчивалось это всегда одним и тем же.

Сначала резнёй рот на рот, племя на племя, потом кто-то оказывался сильнее всех и соединял степь, что сразу оказывалось гигантской проблемой вообще для всех окружающих, потому что степняки имеют «А».

идеально подготовленные для военных действий кадры и огромный мобилизационный потенциал относительно своей, но не очень большой численности.

То есть монголов в конце XII века по максимальному исчислению было полтора миллиона человек, по самому максимальному исчислению.

В среднем 800 тысяч, по-моему, насколько я знаю.

Это минимальное исчисление.

Рядом жил Китай.

Если мы возьмем Северный Китай и Южный Китай, то есть Цзинь и Сунь, это 70 миллионов человек.

70 миллионов человек и полтора миллиона монголов.

Но они вообще угрозы не представляют.

Но нет, это именно что кочевники, их невозможно поймать в этой степи.

Они могут оказаться в любом месте, атаковать, сделать набег, угнать рабов, скот и так далее.

И степь соединялась вообще-то очень сильно не один раз.

Наиболее известный для нас соединитель этих степных сил был атилла.

предков которого китайцы же выгнали из северокитайских степей, и они докатились до Европы, к IV веку н.э.

Потом был Тюркский Каганат, потом было царство Кеданий, царство Тангутов.

Это все были соединители степи.

В этом не было ничего нового.

Кто-то должен был соединить то, что соединил именно Чингисхан будущий, то есть Тимуджин.

Это, конечно, историческая случайность, которая наложилась на то, что, безусловно, сам Чингисхан будущий был человеком незаурядным.

Если бы он был заурядным, мы бы сейчас про него не говорили и не смотрели бы это кино.

Смотрели бы какое-то другое кино и говорили бы о ком-то другом.

Конечно, он был личностью великой.

И эта великая личность оказалась в нужное время, в нужном месте, вокруг неё объединились люди.

Какие?

Их прямо так и звали «люди длинной воли».

То есть это лишние люди в племенах и родах, которых или просто изгоняли, потому что они представляли проблему, в силу своего буйного нрава, невозможности с ними ужиться даже внутри своего рода, или они оказывались изгоями, как сам Чингисхан, его никто не выгонял, его в плен взяли, и он убежал потом.

Куда ему деваться?

Он тоже человек длинной воли.

И он стал, опять же, если верить сокровенному сказанию, для них настоящей легендой, еще будучи маленьким совсем человеком.

Потому что он остался без отца.

Кто его отец?

Это золотая семья, золотой род барджигинов, из которых все ханы выходили, которые соединяли степь до этого.

Освещённая небом семья.

И вот этот молодой человек оказывается без отца, которого отравили татары якобы.

Ну, может быть, в самом деле отравили.

Смертельные враги монголов вообще.

Они же были не совсем монголы-татары, это тюрки.

Они говорили на другом языке.

К 15 годам содержал сам семью, фактически работая, чего в фильме очень зря не показали.

Это по словам сокровенного сказания, вот эти годы, когда он своими руками свои рабские навыки реализовывал сам на себя, делая древки для стрел, древки для копий, топорища, основы деревянные для сёдел, просто содержа свою семью своим трудом, обменивая всё это на овец, овец обменивая на лошадей, называл это самыми счастливыми годами своей жизни.

И для людей длинной воли он стал легендой, что вот этот ханского рода человек попал в рабство, бежал, выжил и поднял семью.

И как это говорят монголы, длинное ухо, по-нашему сарафанное радио.

Эти вот слухи постепенно расползались, и каждый человек длинной воли думал, что «а может и я смогу».

И они просто к нему тянулись.

И вокруг него очень быстро начинает собираться настоящая такая банда изгоев.

Это были настоящие изгои, говоря русским языком.

И вот эта банда изгоев стала, по большому счету, костяком вообще будущей непобедимой армии Чингисхана.

Потому что первый его нукер,

То есть дружинник это был Борчу, которого, кстати, в кино зря не показали, который помог ему отбить коней, первых которых он сам купил и которых у него украли.

Это вот этот Борчу, это был первый военачальник Чингисхана.

А он кто?

А это сын человека Длинной Воли, они жили одной юртой.

Одной юрты монгол вообще не живет, их живет как минимум род, целое кочевье.

И вот одна юрта, сын этого человека длинной воли поверил в Чингисхана.

И как там говорится, когда они отбили коней и гнали их домой, проезжая мимо той самой юрты, он оставил Барчу дома и говорит, какого коня ты выберешь в награду?

А он сказал, мне ничего не нравится.

Барчу потемнело лицом и сказал, что...

Я помог тебе, потому что любой человек длинной воли поможет другому.

Помощь за оплату — это не помощь.

А я тебе просто помог.

Никогда мне больше такого не предлагай.

И вот это вот этот совершенно новый менталитет новых людей, которые, самое главное, вырваны из родовой системы.

И Чингисхан был вырван из родовой системы.

Он был не человеком рода.

И поэтому он смог подняться над родовым сознанием

До уровня куда более высокого, до уровня государства, империи, где не важно какого ты рода, важно что ты делаешь.

И в этом было его непонимание, тут он назван в кино братом, он не был ему братом, это было его побратим Анда Джамухан.

Брат по крови.

А?

Ну брат по крови, они же договорились, они будут братьями.

Это Анда, побратим, он не родственник ему.

Но они обменялись своей кровью, и после этого они становятся побратимами.

Да, это была первая вот такая крепкая детская дружба.

Вот та косточка, которую он дает своей будущей жене Борте в кино, на самом деле они этими косточками поменялись с Джамухой.

И вот этот-то был человек знатный, богатый, и из-за этого инкорпорированный в родовую систему.

И он не смог подняться над родовой честью.

Он предлагал Чингисхану что?

Заживем, как раньше жили.

Нравится женщина, захвати.

Нравится скот, забери.

Потом тебя в 30 лет грохнут, ну так это же со славой, прекрасно.

А что-то Чингисхан не понял его такого устремления.

А просто потому, что его самого брали в плен и грабили.

Он не хотел, чтобы такое происходило с людьми вообще.

И Чингисхан начал умиротворение степи.

в ходе которого, строго защищаясь, он дошел от Китая до Адриатического моря, убив 4 миллиона человек.

Ты начал говорить про отравление его отца, и мы в фильме видим, что они, значит, когда возвращаются с помолвки, встречают племя, выпивают, и он тут же сразу умирает.

Насколько я знаю, он умер через три дня, и своего сына он оставил в семье Барте, и по правилам кочевых степей мальчик должен был 4-5 лет прожить в семье девочки,

для того, чтобы они как-то лучше сблизились, для того, чтобы его так воспитали, чтобы он лучше относился к своей женщине.

И все равно было некое влияние матриархата.

Это называется матрилокальный брак в современной науке, потому что матриархат это страшно устаревший термин, который не отражает реальность.

Никакого матриархата никогда не было.

А вот матрилокальный брак это в самом деле происходящее еще из глубокой неолитической древности.

Обыкновение... Это, Клим, потому что для тебя женщина не человек, поэтому... Это с одной стороны так.

Каждый раз ты мне говоришь это на передаче.

С другой стороны, такой степной гуманизм — это способ обезопасить самого важного друга человека в жизни человека, в обществе.

Ну-ка, давайте, похлопайте.

А то вот так замерли скромно.

Не сдерживайте себя.

А может меня женщина тут поддержит, потому что женщина все-таки не друг человека.

Первая жена, это очень важно, потому что только от первой жены дети считаются законными наследниками.

Поэтому вот эта история, когда...

В нормальном обыкновении, опять же, бывало сильно по-разному, но сына оставляют в семье жены на 4-5-6 лет, чтобы дети просто выросли вместе.

Вот так как они растут вместе, у них уже полная притирка психики.

Они не будут ссориться или будут ссориться гораздо меньше.

Это будет крепкая семья.

Это было очень важно.

И тоже, кстати, очень зря это в кино не отражено, потому что ведь...

Дайсечен, хан, или наён, наверное, правильнее сказать, племени унгератов, откуда Тимучин сосватал в конце концов свою невесту Бурте, он же его держал при себе, и он бы его защитил.

Но нукер, старый нукер Мунлик, самого Исугей Баатура,

Он не был уверен, что узнав о смерти Исугея, что-нибудь плохое с будущим перспективным взятелем не сделает сам Дэйс Эйчен, потому что время было очень неспокойное.

И он его обманом выманил, говоря, что просто вот мама соскучилась, матушка Ой-Лун хочет сына видеть.

Нельзя ли повидаться?

Ну, на пару неделек.

И его увезли, и он вернулся через 10 лет.

Я бы не смогла 10 лет ждать.

А тут, как сказано в сокровенном сказании, ханское слово камня тверже.

Если сказал ты «да», это значит клятва.

То есть просто «да» для кочевника, не нужно специальных ритуалов проводить, там себе вены резать, зуб давать, терняшку рвать.

Просто «да» это достаточно.

Потому что после того, как его дождалась Борте, что сделать ему Джин, когда на его маленькое еще кочевье напали меркиты, когда угнали, собственно говоря, у него часть лошадей и отняли у него невесту Борте.

Ну, уже тогда жену Борте.

Борте сказала, уходи, у вас нет запасных лошадей для меня.

Вы со мной не уйдете, а меня не убивать не станут.

Вас убьют точно.

Он сказал, я вернусь.

Все-таки она сказала или он сам сбежал?

Это мы не знаем.

По факту он ее бросил.

Это было нормально для кочевников совершенно, опять же.

Да, конечно.

Но он сказал, я вернусь.

Так это то же самое, как Лун.

Значит, мне очень жалко было жениха, точнее уже мужа на тот момент, насколько я знаю.

Нет, ничего не мужа, жениха.

Они жениться не успели.

Ну хорошо, даже жених.

Насколько я знаю, 4-5 лет он отрабатывал у семьи жены.

А это неизвестно, отрабатывал ли.

Вот все, что ты рассказываешь, ты знаешь, а все, что я прочитала, значит, ты не знаешь.

А видишь ли, там непонятно.

Почему?

Потому что унгераты с киятами, откуда происходил Тимучин, были связаны чем-то вроде брачного договора.

То есть кияты традиционно брали жен из унгератов.

И когда в род Ойлун поехал Исугей Баатур, чтобы из рода жены взять невесту своему маленькому сыну, проезжали они через дружественное кочевье Дэйси Чена, и он сказал, «Эй, дорогой, куда едешь?

Вы же всегда у нас жен брали, попробуй».

И так и получилось.

А вот у меркитов…

Был ли такой брачный договор с родом Ойлун, мы не знаем.

И очень может быть, что это был обычный обмен Колымом подарком.

То есть, я говорю, не обязательно происходило вот это пятилетнее пребывание сына в роде невесты.

Совершенно не обязательно.

И вот он, молодой воин, просто, видимо, Колым заплатил, вез куда-то невесту, но он не успел заключить с ней брак, и у нее просто украли.

Потрясающе.

У меня, знаешь, я когда читала, ставила себя на месте Барте.

Да.

Десять лет жду я этого обещанного человека.

Он куда-то пропал, ты не знаешь куда.

Потом он вдруг возвращается.

Проходит некоторое время.

Он приводит, значит, заводит себе еще трех жен.

Пять-шесть тысяч наложниц.

Потрясающая ситуация.

Я бы его точно травила, мне кажется, на этом месте.

Потому что ты современная московская женщина.

Мне поэтому интересно читать культуру других народов, потому что это абсолютно какая-то странная история для меня.

Для монгольской женщины, тем более знатной, кто такая Борте?

Это ханша.

Знаешь, это то же самое.

Если тебе в детстве говорили, что правильно ходить на двух руках, ногами вверх, ты в это поверишь и будешь так же.

Ну так они же в это и верили, все правильно.

Это просто было такое обыкновение.

В наличии наложниц, даже не наложниц, а младших жен у хана...

Даже просто у воина не было не то, что чего-то ненормального.

Это было нормально ровно по одной простой причине, что если у него не будет много детей, рот может угаснуть.

А это недопустимо.

Детей должно быть много.

А для того, чтобы было много детей, нужно много жен.

И сама-то Борте, она отлично понимала свою значимость.

Потому что, вдумайся, эта девочка 10 лет после смерти Потрясателя Вселенной правила

империи, самой большой в истории человечества.

Ведь она же была Ахатун, то есть старшая жена.

И все ее сыновья, и Джучи, и Талуй, и Угидей, они ее слушались.

Это был их главный авторитет.

И вот когда Дейси Чен договаривался с юным Чингисханом, Тимуджином, понятно еще, о замужестве, Тимуджин что ему говорил?

«Я не могу заплатить Колым».

Ты же хан, а ханский Колым это что такое?

У меня девять лошадей.

Ханский Колым это вот это, да если человек встал бы на холм и говорит, эй, вот видишь ту долину по левую руку от меня, заполни ее вараными лошадьми целиком.

И вот это нормальный ханский Колым.

У него, говорит, у меня нет столько лошадей, я не могу заплатить Колым.

А Дейси Чен помнит, что он поклялся его отцу.

Он говорит, я поклялся твоему отцу, поэтому когда разбогатеешь, как-то заплатишь.

Поэтому сейчас отложенный Колым будет, жена в ипотеку.

Кредиты выплачивает.

Амна, вот.

Ну, хорошая у них сделка, согласись, получилось.

Но он представить себе не мог, что колым за этой девочкой будет земля от Китая до Руси.

Удачное было вложение.

С населением в половину населения земного шара тогда.

Это лучшее вложение в историю человечества.

Меня еще очень интересует то, как изображен Тиму Джин в кино, потому что, насколько я знаю, на самом деле он был зеленоглазый и рыжебородый, правильно?

Но ни одного его изображения при жизни не было сделано.

Как ты думаешь, с чем это связано?

И не могло быть сделано, потому что в это время не было традиции портретной живописи вообще.

Поэтому, ну, кто бы с ним фотосессию провел физически?

Непонятно.

Но рыжие и зеленоглазые, сероглазые монголы, они просто до сих пор есть.

Клим, когда-то айфонов не было такой стоит?

Ну, их и новенькие.

Новенькие?

Да.

То, что он зеленоглазый, нам сказано в сокровенном сказании, и то очень, прямо скажем, странно.

Он имел глаз, как у степного кота.

Он может быть жёлтый, может быть зелёный, может быть серый.

Непонятно, был ли он зеленоглазый, это мы не знаем.

Но ему постоянно, по сокровенному сказанию, каждый новый его побратим говорит, что «Почему я тебе помог?

Потому что у тебя глаз, как огонь, и лицо, как заря».

Вот это была главная его суперспособность.

То есть просто классный парень.

Такому грех не помочь.

Да, но на самом деле, конечно, что мне немножко понятно, что это упрощение, связанное с чистым хронометражом, мне очень понравился набор его побратимов, потому что мы видим Алтына и Тахара, которых он угнал у Джамухи в начале, и все, больше никого.

А там же была целая череда людей, которые из самых разных монгольских племен, вплоть до аж таежных монголов, которые в лесу жили, уряханов.

Это прямо лесные монголы, знатные своим кузнечным делом, потому что они не были кочевые, они жили в лесу и могли ковать железо.

Вот отец привёл своего сына и говорит, «Это мой сын Джелме, возьми его к себе внуки».

Он говорит, «Ну я, конечно, возьму, только он маленький, приходите годика через два».

И вот он пришёл через два года.

Джелме — человек, который спас Чингисхану жизнь в итоге, когда его ранили в шею стрелой, и он ему губами затыкал артерию всю ночь, пока кровь не запеклась, пока Чингисхан лежал без сознания.

А его младший брат Субидей,

Это вообще было, опять же, лучшее HR решение всего человечества за наблюдаемый период.

Потому что его младший брат Джелме Субидей, это человек, который выиграл 20 военных компаний, 65 генеральных сражений.

Это больше, чем любой военачальник за всю историю человечества.

То есть ни Суворов, ни Наполеон, никто не был настолько успешным стратегом, тактиком и так далее.

И он завоевал территории, вдумайся, от Цинь, и уже будучи стариком, он доехал, ну как стариком, очень пожилым человеком, он вместе с Джебе, но Йоном, еще одним великим полководцем Чингисхана,

Он прошел через Хорезм, Иран, Кавказ, Павловские степи и разбил русские княжества на реке Калки, потом завернул в Булгарские степи, где его истрепанные тумены были в конце концов разбиты и с остатками туменов в полном порядке отступил назад.

Потом он пришел снова на Русь, провел блестящую кампанию восточную в поход этого к Великому морю, разгромил потом поляков, чехов, немцев и дошел до Адриатики.

И вернувшись домой в 1243 году, он пять лет последних прожил в мире и в 1248 году только умер.

А сам он 1175 года рождения.

То есть вот...

Как Чингисхан умудрялся таких людей заманивать к себе?

Они же сами к ним ушли.

Он не ходил там и говорил там, 100 долларов в день, работаем.

Они же, насколько я понимаю, они еще сами ему проценты, да, не выплачивали.

Только десятинка американская.

Обязательно.

Тут, кстати, в кино хорошо показано, молодцы, когда в самом начале они разбили меркитов, этих потрясающих пеших монголов с деревянными вилами.

В масках скоморохов.

Вот когда они их разгромили, половину отдали Джамухе, а от того, что осталось, сам Тиму Чин оставил себе только десятую часть, остальное отдал народу.

Чем вызвал неимоверное удовольствие у электората.

Это да, ханская десятина, это важно.

Мне кажется, самая спорная сцена в фильме, это когда Бартеева спасается с плена, где он практически 10 лет сидит.

Есть два мнения историков.

Некоторые доказывают, что он все-таки пробыл в плену 10 лет.

Кто-то говорит, что он в плену не был, а кто-то пишет о том, что он все-таки был в плену, но года два, а потом уже служил китайскому хану.

Куча разных есть версий, к какой ты больше склоняешься.

Я складяюсь к тому, что мы не знаем.

Потому что просто из китайских источников, из китайских источников, что важно, Чингисхан на какое-то время пропадает.

Ну понятно, Тимуджин, извините, я его уж так титулом увеличаю по привычке.

Он просто пропадает на какое-то время, есть лакуна.

А сокровенное сказание, оно не датировано вообще.

То есть там сказано, перечень событий, там нет даты торжества Христова.

А там 18 марта 1201 года, вот такого там нет.

А китайцы, которые имеют абсолютную хронологию, они про него просто ничего не писали.

Где он был в это время?

Да Бог его знает.

Он там какого-нибудь очередного Субидея и чарил себе, 25-го ребенка делал и какое-то очередное плен покорял.

Может быть так.

А вот то, что он был у тангутов в царстве Западная Ся, которая называется по-русски просто «сися»,

Ся это название государства гуннов, естественно, хунну.

Потом тамгуты, которые считали себя потомками хунну, они назвали свое государство к западу от ся, то есть западнее, чем исходное государство гуннов.

Вот там это китайзированное государство возникло, и может быть он там был в плену, может быть нет, просто мы вообще ничего об этом не знаем.

Эта область очень...

Вот таких вот запутанных интерпретаций, под которыми просто нет оснований и источников.

Я как историк, когда мне говорят, а был ли Чингисхан в плену?

Я со всей академической ответственностью говорю, мы не знаем.

Я там был, я там все видел.

Мы не знаем, говорю я. Потому что то, что он служил императору Цинь,

Алтанхану.

Это факт.

Потому что он вместе со своим еще одним, выпущенным совершенно зря из фильма, дальним родственником, побратимом его отца, ханом Тараилом, ханом Кираитов, христианином, вот они вместе решили, наконец, накрячить татарам, которые убили деда Чингисхана.

И они снеслись с цинцами, сказали, что давайте вы с одной стороны, а мы с другой.

А для китайцев это было самое главное, чтобы в степени прекращалась резня.

И они помогали слабейшему всегда.

То есть вот сейчас конкретно блок кероитов, киятов и парней джамухи, он был явно слабее, чем татары.

А на следующий год стал сильнее, и он им помогает.

Да, так потом в итоге цинцы стали помогать врагам Чингисхана.

Он очень обиделся за это, кстати.

Он вообще не понял такого маневра и обещал цин завоевать.

И обещание сдержал, потому что там же сказано, что ханское слово тверже камня.

Смотри, я думаю, что наши зрители сегодня собрались по большей части, чтобы задать личные вопросы.

Я предлагаю перейти к обсуждению вопросов зала, к ответам на вопросы.

Давайте.

Зачем богатый китаец купил какого-то монгола, чтобы посадить в клетку?

Даже денег за просмотр не берут с прихожан.

Хороший вопрос, Андрей, 13-й ряд.

Он причем за него-то вообще от души заплатил, там такая вязанка монет была тангутских.

Ух, прям, я даже не знаю.

На ваш вопрос я отвечаю честно, не знаю.

Это авторский замысел, потому что нужно было Чингисхану оказаться в тангутском плену, чтобы Бартеева спасла, а сам он не может.

Имя «Живая женщина», 22-й ряд, 3-е место.

Благодарю, сюжет держит, цепляет как художественный фильм, так как он далек от истинной правды.

Марка Пола описывает Чингисхана голубоглазым и светловолосым с европейскими чертами лица.

Вот это я говорила, рыжеволосый, зеленоглазый.

Видишь, у всех разные трактовки.

Марка Пола Чингисхана не видел.

Не мог он его видеть вообще, если он там был.

Вот это серьезнейшие вопросы.

В самом деле ли Марко Поло где-то путешествовал?

Не пересказывал ли он с чужих слов?

Какой был Чингисхан, мы знаем, я уже упоминал, только из сокровенного сказания.

И то это сокровенное сказание фоторобота нам не дает.

Мы не знаем, были ли у него европейские черты лица.

Был ли он в самом деле рожеволосый, был ли он в самом деле голубоглазый, в смысле зеленоглазый.

Ну а то, что в Иване Грозном текла какая-то там доля крови не просто монголов, а самого Чингисхана, потому что Беклербек Мамай не был по прямой линии Чингизидом, но у него были чингизидские крови, это точно.

В этом нет ничего странного.

Сейчас считается, учитывая 500 джон Чингисхана и какие-то тысячи детей, сейчас примерно 2% населения Земли имеют часть генов Чингисхана.

Иван Грозный тоже.

А у тебя есть они?

Наполовину минимум, ты что?

Но мне кажется, судя по моим скулам, тоже... И ты наполовину.

Что-то записалось.

18-й ряд, 13-е место, Дмитрий.

Не может быть, что заманивающий отряд добровольно пошел на смерть.

Существовал ли у монголов какой-то обряд или особая честь попасть в местную Вальгаллу таким путем?

Или это художественный прием?

Это совсем художественный прием, который, к сожалению, с реальной кочевой тактикой никак не бьется, потому что притворное отступление, бегство было известно конным кочевникам как минимум со времен похода Дария в VI веке до н.э.

Потому что с Киева точно так же заманивали Дарья.

То есть туда, что шла огромная масса легкоконных лучников, которые осыпали противника стрелами, а потом убегали.

Противник, однозначно думая, что все, дело решено, бросался в погоню.

Его заманивали глубоко в степь, где окружали и уничтожали.

Поэтому тут бы имело что-то похожее.

Ну а человек с луком на хорошей лошади, которую он умеет управлять, да еще и не один, а в составе тренированного съезженного подразделения какой-то смертник.

Вы о чем?

Да, риск огромный, но это не смертник отнюдь.

Ну просто потому, что он близко к плохим людям не подъезжает.

а подъезжают, наоборот, к ним далеко, так что плохие люди попали в окружение хороших людей.

Специальных ритуалов мы об этом не знаем, просто потому что монгольская армия, которая прогремела на весь мир, уже армия, созданная Чингисханом, это армия.

поделенное на отделения, взвода, роты, полки и дивизии, где была субординация, наказание за нарушение ООН, причем в виде круговой поруки, жесточайшей дисциплины, там был вопрос только приказа.

Вот есть такая стратагема, вам приказано идти вперед, все идут вперед, потому что если кто-то не пойдет вперед, казнят десяток ослушника.

Поэтому, товарищи, будьте уверены, всех слабых подгоняли штыком в жопу.

Прям туда?

Ну как пойдет.

Вопрос от Михаила, 18 ряд, 11 место.

В школе, рассказывая про Куликовскую битву, нам говорили, что поединок Челубея и Пересвета был данью древней традиции.

Однако подобную историю я слышал только в Троянской войне и больше нигде.

Скажите, пожалуйста, была ли распространена такая традиция и как часто такие поединки упоминаются в источниках?

Все разы, когда такие поединки упоминаются в русских источниках, это прямые цитаты из античной истории.

Потому что наши летописи писались людьми глубоко образованными, которые считали необходимым сослаться на тот или иной древний античный источник для того, чтобы придать веса своим словам.

Потому что для средневекового человека история не линейна, а кругообразна.

И поэтому всё, что было в античности, для них это абсолютная реальность так, как они её понимают.

Поэтому вот тут у нас нету поединков, но мы их придумаем.

Точнее, не придумаем, а просто возьмём цитату, например, из того же «Троянского цикла» или из сказаний об Александре Македонском.

Это было абсолютно нормально.

То, что мы знаем о Челубе и Пересвете, то, что нам рассказывали в школьной программе, это куски из сказаний о Мамаевом побоище.

Это литературное произведение, роман, который был создан, начал создаваться, это важно, минимум через сто лет после окончания самой Куликовской истории и дописывался вплоть до Петра Первого.

Надеюсь, я ответил на вопрос.

Вопрос от Кристины со сцены.

Можно задать?

Конечно.

Спасибо.

Все-таки мне интересно, как относились к женщине в этих кочевых пламенах, особенно у монголов?

Выходят с одной стороны, вы относитесь к ней как к вещи, ее могут своровать спокойно, заставить женить на себя, она даже пикнуть не может.

Или все-таки она имела какие-то свои права?

Как в нормальном родоплеменном обществе, потому что начало истории Чингисхана это разложение родоплеменного общества в степи, которое еще не дошло до какого-то такого предела, что монголы бы догадались, типа, о, а мы же больше не в родоплеменном обществе живем, переходим к феодализму.

Поэтому женщина внутри своего рода могла иметь не просто важную, а первостепенную роль, какую играла, например, Борте или Мачингисхана Ойлун.

Это же была просто начальница целого клана, потому что мужики взрослые кончились.

Но вот для людей другого рода это вещь, которая красивая, полезная и может быть украдена.

Точнее, должна быть украдена, это справедливо.

Потому что когда красивая женщина не твоя, это ужасная несправедливость.

А вот у нас вопрос из зала.

Да.

Григорий Александрович, а как доспех?

Ну, понравился вам он, да?

Нет?

Вот вы парней, которые нас на входе встречали в начале мероприятия видели.

Они очень приятные, да.

Вот.

Вот это так, как выглядели монголы в 13-м, ну, вплоть до начала 14-го века.

Например?

Там в красном куяке был вот мужчина в клёпотом таком доспехе.

Это как раз где-то... Вопрос был о доспехе в кино.

А вот доспехи в кино, они, как вы могли заметить, на эти не очень похожи.

Немножко не так.

Поэтому они отношения к реальности вообще никакого не имеют.

Это задача художника по костюму как-то выделить те или иные противоборствующие стороны.

То есть не согласен, да?

Их нет аналогов даже приблизительно.

То есть ни одного аналога из вооружения, доспехов, которые имели место в конце 12-го, начале 13-го века в кино нет.

Вооружены они все китайскими саблями и мечами, ну так, боксерского восстания времен, то есть 19-го века.

Конца 19-го века причем.

А то, что на них надето, оно никак вообще с источниками не бьется.

То есть это кожаное... Ничего вообще из того, что там показано, просто не существовало.

На нашем планете уж точно.

Спасибо.

А что вы можете рассказать про алкоголь у монголов?

Что они пили?

Я знаю, что они пили очень много.

И у Чингисхана, по-моему, несколько сыновей умерли от пьянства, да?

Ну, это вообще довольно распространенная обычай.

И у кочевников такие обильные возлияния.

Они пили кумыс.

Перебродившее конское молоко.

Но мне кажется, кумыс это был самый лайтовый алкоголь, который у них был.

А ракчи еще пили, это водка, которую гнали из кумыса.

Дрянь такая, господи.

Я один раз ее пробовал с моими знакомыми монголами.

Я думал, что я не от похмелья умру, а прямо сейчас.

В чем был положительный момент у империи Чингисхана и последующих ее образований для прогресса и развития людей?

Я думаю, такой очень общий вопрос.

Это вопрос нормальный, потому что, как у любой империи, того периода, когда империи свою положительную роль еще не исчерпали, это грандиозная идея, что соседа нельзя убивать просто потому, что он тебе не нравится.

Вот у вас... А почему нельзя?

Ну, потому что есть яса, закон справедливости.

Чингисхан сам настрадался.

И так, как я уже говорил, он сумел подняться над родовыми понятиями, в отличие от своего побратима Джамухи, который остался этим кочевым рыцарем-бандитом.

Он хотел, чтобы так, как с ним, ни с кем не было.

И поэтому за угон скота смертная казнь, за кражу женщины смертная казнь.

И так далее.

Но при этом, как еще при его внуках описывали европейские путешественники, которые ездили в Каракарум к великому хаду на поклон,

Одинокая женщина без сопровождения могла бы доехать от Киева до Каракарума, вся увешанная золотом, никто бы ее пальцем не тронул, потому что нельзя.

Чингисхан принес великий порядок и великое умиротворение в самый бешеный и опасный регион Евразии, это Степной пояс.

Понятно, что у него были некоторые законы, которые он проводил в жизни, очень гуманные, но ты знаешь, палка о двух концах.

Вроде с одной стороны он пытался помочь своему народу, но с другой стороны неподчиненным племенам он конкретно там задавал жару, убивал детей, стариков, женщин, их насиловали, разоряли.

Можно ли настолько хорошо описывать его и называть его великим?

Мы подходим к личности Чингисхана, человека родом из 12 века, с понятиями людей 21 века, родом из 20 века.

Это невозможно, это нарушает принципы историзма.

А скажите, а монголов кто-то жалел до того?

Вот у Чингисхана хотя бы один намек внутри себя мог быть, что врагов можно жалеть?

Нет, конечно.

Более того, он к ним относился очень гуманно, гораздо гуманнее, чем раньше.

То есть очень дискарнато можно было выжить.

И не только выжить, а подняться на невероятные высоты, как многие поднялись.

И китайцы, и тунгусы, и будущие венки, и персы, и арабы.

То есть в его державе нашлось в итоге место всем.

Другое дело, что держава эта не была задумана, а создавалась каузально.

То есть вот сначала покорили одних, а потом что-то поссорились с другими, покорили этих, потом харизмийцы убили послов, что монголами вообще не понималось что-то приличное, и род харизм-шаков был уничтожен в итоге.

Потому что убийство послов пояси не прощают вообще.

Потому что это степное гостеприимство, это залог вообще вызывания всей степи.

Но так как они всех судили своим аршином, что было, наверное, неправильно, но уж они исламскую культуру не могли изучить, тем более православную, которая тоже расправилась с монгольскими послами перед битвой на Калке, они пытались всех судить по ясе.

Ну а там не знали яса, и вот начиналось это столкновение культур, которое приводило к искрометным встречам.

Вопрос от Ильи Захарова, 16 ряд, 11 место.

Сцена, где лошадь довезла раненого тамуджина до дома, это совсем глупо?

Или лошадь могла, как собака, дойти до дома?

Типа в современности камень на педаль газа положил бы, потому что…

Это на самом деле лошадь такое сделать может, если хорошо… А ты знаешь, еще в продолжение тоже задам дополнительный вопрос.

Меня тоже поражало, как они вообще ориентировались в пространстве и могли ускакать на тысячу километров от дома и потом найти обратную дорогу.

И когда они там скакали к каким-то друзьям своим, как они понимали, в какую сторону двигаться?

Первое.

Лошадь такое сделать может.

Как-то раз меня на турнире, на нашем реконструкторском, натурально вырубили, то есть у меня свет погас.

А мой очень хороший конь, прямо замечательный эталон, мир его праху, он почувствовал, что со всадником и с обожаемым что-то не в порядке, и он сманеврировал так, что он не дал мне упасть, отвез на конец турнирного барьера, развернулся и ждал, пока я в себя не приду.

И не давал мне упасть при этом.

Поэтому раненого человека лошадь степная, особенно степная, домой отвезти сможет.

Без вопросов.

А как они ориентировались, так это мы городские жители, мы там не ориентируемся.

Для них это был родной дом.

Вот тебе скажут, ты на Октябрьское поле доедешь?

Ты такая, господи, конечно, доеду.

Я даже по Москве сколько езжу за рулем, я по навигатору только ориентируюсь.

До дома я знаю дорогу.

Так и они до дома.

Но я только с третьего транспортного кольца знаю, как следует дорога.

Если человек живет в степи, то для него это совершенно очевидно, куда ехать.

Потому что, например, жители Нусантары, то есть Индонезии древнесредневековой, мы вот знаем запад, восток, юг, север.

Они же этого не знали, у них было два направления.

На сушу и в море.

Ну, они живут на островах, куда еще?

Вот суша, на сушу, вот в море, в море.

Однако они умудрялись доплывать до Мадагаскара и обратно.

Клим, хорошо.

Это несколько больше, чем степь, кстати.

Клим, подожди, степь, вокруг трава, там трава, там трава.

Холмы, звезды, луна, солнце.

Солнце встало там, село там, ты едешь между ними.

По-моему, очень точное направление.

Я бы по солнцу точно до дома не попалась.

А можно задать вопрос?

Конечно.

Добрый вечер.

Я здесь.

А, да.

Спасибо, во-первых, вам большое, Ким Александрович, и мой вопрос.

А как же Кристина?

Спасибо.

Кристине просто огромное спасибо и всей команде, естественно.

Давайте поаплодируем.

Мой вопрос таков.

Мы, естественно, не отрицаем, что Чингисхан был невероятным полководцем, законотворцем.

Но что касательно Чингисхана как дипломата, например, при его намерениях завоевать Маверанахар, он посылал чуть ли не дважды купцов в качестве шпионов.

И, естественно, этих купцов уничтожали.

Как вы считаете, это пример недальновидности или все-таки какой-то хитрый план?

А мы же не знаем, у нас нет документов, потому что, может быть, это была сознательная провокация.

Он знал, что гулямы Херезмшаха в Половце.

с его купцами, которые явно шпионы, расправятся.

Ну а значит будет казус Белли, можно будет пойти их и наказать.

Это мы и так думаем, что вот такое коварство.

А может быть и по-другому совершенно.

Может быть он искренне считал, что можно договориться, потому что для Чингисхана главное было, чисто в коммерческом смысле, не завоевать всех, а чтобы заработал великий шелковый путь, который харизм шахи ему просто перекрыли.

И он, может быть, искренне пытался договориться, но вот получилось, как получилось.

Как дипломат мы, опять же, главный навык Чингисхана, судя по его действиям, это был не великий воин, не великий дипломат, хотя, конечно, очень достойный.

Это был великий HR, товарищ за кадрами, который знал, на какое место поставить нужного человека и находил такого человека.

Мне фильм в целом понравился.

Что я хочу сказать?

Мне главным образом понравилось то, что здесь показаны не актеры, которых переодели в другую одежду и заставили жить там в 12 веке, а вот абсолютно другие какие-то отношения, социальные чисто.

И в связи с этим вопрос, насколько вот этот момент отражен в фильме, ну, близко к тексту.

Ну и второй вопрос, были ли все-таки у Чингисхана родные дети?

Конечно.

Ну просто из фильма это непонятно.

При таком количестве женщин, вы думаете, не было их?

Это опять же из сокровенного сказания даже не ясно, потому что личность происхождения его первого сына Джучи – это вопрос.

Потому что Джучи переводят с монгольского на русский как «гость».

И то, что Джучи реально до смерти попрекали и стебали за глаза то, что он на самом деле не вполне Чингисханович, это тоже факт.

А Меркитович?

Очень может быть, что он Меркитович, да.

Но это вообще не факт, потому что, может быть, ее уже беременной угнали.

Запросто.

Первое, второе, и это самое главное, которое перекрывает все остальные там «да», «за», «нет» и так далее.

Чингисхан признал его своим сыном для рода племенного общества.

Это то же самое, как если бы он его прям породил.

То есть разницы вообще нет никакой.

Если он его официально признал, провозгласил своим первенцем, еще от старшей жены, все, на этом разговоры заканчиваются.

Ну а кто такой Джуччи?

Джуччи это человек, на территории державы которого мы прямо сейчас с вами встречаемся, потому что Москва входила в Лос-Джуччи.

От Казахстана до Киева и так далее.

Знаешь, мне кажется, касаемо имен у монголов, это очень интересная история, потому что Тимуджина назвали в честь убитого татара, хана татарского, правильно?

Да.

В тот день, как раз, когда родился сам Тимуджин.

Да.

Он вырвал ему сердце, насколько рассказывает предание.

Исуге, его отец.

Да, Исуге вырвал сердце у татарского хана, принес, значит, подарил своему новорожденному ребенку.

И назвал его в честь убитого татарского хана.

И у него татарское имя.

Да.

Оно имеет корень тем, железо.

Но тебе не кажется немножко странным, что все-таки татары их враги, а он называет своего сына в честь врага?

Назвать сына именем самого доблестного врага, это значит передать ему его доблесть.

Во-первых.

Во-вторых, когда татары в степи встретят монгольского мальчика, названного татарским именем, они сразу узнают, что это сын мужика, который убил их хана, и убьют немедленно этого мальчика.

Тут же.

Чисто из мести.

Поэтому не расслабляйся.

Такой подарок от папы.

Потрясающе просто.

Вопрос из зала.

Добрый вечер.

А вот в фильме показан момент с буддийским монахом и храмом.

Насколько ли реально была эта история?

И еще, получается, в связи вообще ли сидел Чингисхан в плену в Тангутском царстве?

Но, как я уже сказал, непонятно, попал ли он в эту самую сисю в плен, это фантастика.

И исходя из этого, все равно можно сказать, что это выдуманная история, что эта сцена показана в фильме, правильно?

Да.

По поводу того, что там монастырь уцелел, это нормально совершенно, потому что для Чингисхана просто по его ясе, по закону справедливости, все жрецы, шаманы были неприкосновенны.

Они никогда не уничтожали монастырь.

по крайней мере, целенаправленные массово те или иные культовые постройки и служители культа, если они непосредственно не выступали против них с оружием в руках.

Поэтому то, что монастырь уцелел, окей, я в это не просто верю, это было бы странно, если бы это было не так.

Слушай, ну стоит добавить, что он не только же сооружение сохранял, он и очень хорошо относился ко всем религиям, лишь бы за него молились.

Он не хорошо, а параллельно относился к любой религии, потому что он шаманист и тангрианец.

То есть человек все-таки еще из глубоко-глубоко рода племенных отношений в этом плане.

и он, к счастью для себя, их не перешагнул в рамки организованной религии.

Потому что для шаманиста, любого шаманиста, я даже с некоторыми шаманами лично знаком,

Ты говоришь, а я вот, например, христианин, вот у меня там Иисус Христос, единый Бог.

Он говорит, конечно, единый Бог, нормально.

Иисус Христос тоже очень хорошо знает, сколько у меня этих Иисусов Христосов.

У меня, смотри, там Петр Петрович, Иван Иванович, Иван Денисович, у тебя Иисус Христос, ну нормально.

Они просто вообще не понимают, в чем этот богослужебный спор, о чем речь.

И поэтому для тангрианина Чингисхана

Ну, небо одно, значит, Бог один, как бы нормально, а как ты ему слушаешь, вообще все равно, то, что у тебя какой-то Иисус Христос, я не знаю, там, Магомед, Будда, ему это было вообще параллельно, если они не мешали ему работать.

Согласись, все равно для 13 века это выглядит довольно гуманно, когда было столько религиозных войн, и каждая религиозная ветвь пыталась доказать то, что на ней единственное право и истина заключается только в их Боге.

Я же говорю, это столкновение организованных религий.

Чингисхану очень повезло, что он не бесил вообще никаких представителей именно по религиозному признаку.

Потому что он всем разрешал верить во что ты хочешь, вообще ему было все равно.

А я правильно понимаю, что он первый за историю человечества отменил налог для всех служителей религиозных?

Это не совсем так.

Если ты хочешь там кому-то молиться, то молись вообще всем все равно.

Монголы на это не обращали внимания.

Но если у тебя есть организованный культ,

и вы публично молитесь за здоровье хана, вот тогда с вас в обмен на это снимается налог.

Вот если вы не молитесь за здоровье хана, налог вы будете платить, как все.

То есть вы платите налог молитвой.

У меня к вам вопрос, такой низкой формы.

Расскажите, пожалуйста, как были обстоятельства с явлением прибавочного продукта у монголов уже в период империи?

Как были дела с классовым расслоением?

И как вообще формационная теория работает с явлением монгольской империи?

Идеально работает, потому что прибавочный продукт в первую очередь вырабатывался, если мы говорим про само монгольское общество, а не про всю империю.

Это было феодальное обязанное население, которое занималось сельским хозяйством.

Монголы – скотоводы.

У них это несколько сложнее.

Хотя, конечно, у них сельское хозяйство ограничено тоже есть, безусловно.

Но главное у них – скот.

То есть бараны, кони, ну, как-то там коровы разные, волы и прочее.

Позже верблюды появились.

Поэтому как вырабатывается припавочный продукт?

Пастухами, которые пасут скот.

дают скоту плодиться и не дают волкам сожрать все лишнее.

Если это, конечно, хорошие пастухи и плохие волки.

Поэтому все нормально, вот у тебя есть труп пастуха, который вырабатывает этот самый прибавочный продукт.

Пастбища находятся в родовой собственности, если мы говорим о ранней части этой истории.

Как только мы перешли уже именно в империю Чингисхана, точно так же эти пастбища выдавались, ну, если мы сейчас скажем по-французски, в лен,

тем или иным степным наемным богатурам, которые эксплуатировали данные пастбища при помощи подросткового населения.

Вот и все.

Поэтому я думаю, кочевой тип феодального общества здесь, конкретно вот тут информационный подход работает на 102%.

Вот с китайцами, иванцами, индонезийцами, шире, вот там все не так однозначно.

Специально еще Маркс говорил о восточном способе производства.

Там тоже, на самом деле, Маркс не сильно разбирался, в силу того, что писал очень давно.

Именно в подробностях организации китайского общества, там тоже была своя форма феодализма, вполне нормальная.

Но да, она была очень не похожа на то, что было в Европе.

А тут, извини, пашут на пастбище, и ты получишь ровно те же феодалы.

Только у них вот замкание на елку вместо этого.

И народу в подчинении побольше.

Вот и

некий человек по имени Таргутай после смерти Ясугея пленит малолетнего Тимуджина.

Там не совсем понятно, кто этот человек.

И вот если этот человек был из самого племени,

то насколько это было легитимно, такой поступок, с точки зрения монгольских обычаев?

А если он был из другого племени, то где тогда, ну, почему никто не зачастил Чингисхана?

Он был из племени Тайзиутов или Тайчиутов.

Сам Чингисхан происходил из племени Кия, рода Борджигин.

Они были родственники, да, не, правда, точно, не прямые родственники,

По-моему, Таргетай приходился из хады.

Двоюродным, что ли, дядей?

У нас же вообще вопрос крайне запутанный, потому что генеалогия, по-моему, легендарная.

Но, тем не менее, скорее всего, родственник.

И что Ажда тоже из золотой семьи, которая имела право на хадский престол.

И вот, если у нее погиб угар, он был отравлен, можно сказать, погиб, да?

А значит, по представлениям вот этого дикого, степного рода племенного общества, он очень сильно выпухнулся.

То есть, а значит, его правила-то давай отрагили.

Ну, а чего ты пьешь все, что тебе протянет?

Ну, это же мерзость.

Зачем?

Сам дурак, значит, ты лишен, сам лишен себя благословности синего неба, а значит, Харародица с его родственниками себе дороже, потому что на них лежит неудача.

Надо от них валить и забрать все хорошее от дороги.

Ведь Таргетай дал только в кино, взял его в плен.

По-настоящему он не брал его в плен, они просто забрали все имущество и ушли.

Оставив семью и судьбе его убирать с головы.

А они взяли и не умерли.

Стали выживать, жить.

И, что очень важно, ну, теперь не представляем себе, там ни телефона, ни интернета, ничего.

Но нам наполнены сплетнями и слухами, там все, все про всех знают.

Потому что они очень мобильны, и слухи разносят далеко.

Социальная степь.

Социальная степь – это прекрасно.

Социальная степь – это хачик.

Вы как таков?

Таргетай узнал, что Тимучин подрос настолько, что он смог завалить своего брата.

И он понял, что если он завалил своего ежедневного брата, дядю он точно завалит, когда вырастет.

И решил дело прекратить.

И он только после этого, по-моему, через два года, он явился вместе с тремя сотнями воинов и взял 11-летнего подростка в плен.

Приведет 300 мужиков для этого.

Он довольно серьезно к нему относился.

Вы сказали о том, что основная боевая способность ванголов заключалась в их умении стрелять из лука.

В фильме была такая сцена, где перед генеральным сражением, перед концом фильма,

Получается, выстрелил один из воинов Чепнистана, выстрелил стрелой и попал в ковер рядом с его братом.

А могло ли такое произойти на самом деле?

И вообще, какое расстояние между ними были?

Были тогда такие талантливые лучники и такие хорошие руки?

Хороший вопрос, спасибо.

На самом деле, самый такой супер, мега, офигенный чемпионский выстрел из лука, который вообще зафиксирован, был сделан турецким султаном, сейчас он был имя, в 18 веке.

Дяденька выстрелил из лука на 890 метров, то есть почти 2 километра.

Но это не монгольский лук, это куда более совершенный, более поздний лук турецкого типа со специальной спортивной стрелой, полной изнутри, то есть гораздо более легкой.

Вот он тогда на перестрел специального лука, опять же из спортивного, он выстрелил на 890 метров.

Монгольский лук боевой, а там он стреляет явно из боевого лука.

Это куда менее совершенное, хотя все равно, невероятно эффективное оружие, которое могло максимум выстроить метров на 300-350.

Только максимум.

А там казарм между войсками явно больше, чем 350 метров.

Поэтому очень вряд ли так далеко можно поймать.

Я прежде всего хотел бы отметить, насколько шикарно выглядит Кристина сегодня.

Вопрос следующий.

Уже частично вы ответили на комментарий про этот конский спецназ в конце.

Правильно я понимаю, что монголы, они воевали, набегали, отстреливая из луков, потом отступали, отступая тоже отстреливали.

То есть они фактически не воевали с копьями на лошадях, с саблями примерно, как там показано.

И в пешем строю, естественно, тоже не воевали.

Ну, единственное, может быть, та сцена в начале, где их заставили спешиться.

Но, опять же, мне хотелось, чтобы их из лука расстреляли, а они просто там ждали утилек.

И мне бы хотелось.

А они просто стояли, ждали утилек.

Ну, прям просилось.

Ну, давайте, ну что вы на высоте стоите?

Как вы можете это прокомментировать?

Да, ну, опять же, это, к сожалению, нет ни одного фильма в мире, который бы верно отразил такого рода историю.

Просто нет.

Любые степные кодные кочевники не только так и воюют.

Они сначала очень много стреляют в руку, до сих пор пока не решатся, противник потерял строй.

И вот тогда вступает в дело ханская гванта, которая именно из тяжело вооруженных людей, в железных доспехах, у них и копья, и мечи, и топоры, и все, что положено, и вот они наносят уже удар для пропавшего боя.

И вот тогда вся легкая кодница сдает сабли и едет помогать.

Но это, к сожалению, вот там не показали и здесь, и в любом другом кино.

Такого просто не существует.

Пора снимать с огня.

Спасибо.

И последний вопрос.

А где у них столько железа было вообще?

По поводу железа это очень правильный вопрос.

В Анголу покупали или железо, или изделия из железа у лесных жителей.

издания и там были выходы из реза вполне себе, во-первых.

Во-вторых, святая китайцы с удовольствием поставляли им оружие самое разнообразное для того, чтобы монголы как можно дольше и эффективнее резали друг друга.

Кремль Александр Ильич, здравствуйте, Кристина Ивановна тоже.

Хотел бы спросить, какими отрядами воевали монголы?

То есть, например, на реконструкции я видел, что была конница, пехота, даже армалейщики.

Для меня это было удивление.

Другие говорят одно, а в фильме было только пехота и конница, и вот такой вот вопрос появился.

Родам войск, представленные монгольскими войсками, в первую очередь, в начальной эпохе, были представлены конницы и точка.

Больше не было никого.

Все монголы, монгологи, любые кочевники, это конница и всё.

У них не было ни пехоты, то есть они могли спешить на берту, превратившись на что-то наподобие дракона, извините, заговаривалось там всё дня.

Потом, после включения куда больших территорий в свой ареал, они получили ещё и мощнейший инженерный корпус из Китая.

которые возили с собой метательную артиллерию и умели ее, естественно, применять.

Но основой новоборского войска всегда оставалась именно конница.

История с включением условно-регулярной пехоты в это дело, это история уже второй половины XIV века, история Амира Тимура, который в самом деле...

на постоянную основу получил и пехоту в монгольские порядки тоже.

Но это после Чингисхата, через 200 лет.

Хорошо, спасибо за ответ.

Всё!

Добрый вечер.

Скажите, пожалуйста, как вам понравилось мероприятие, потому что мы его делаем первый раз, и нам интересно мнение наших зрителей.

Оценка на 5 баллов.

Очень интересно.

Вы ответили на самые интересующие публику вопросы в полном объеме.

Я дополнил свои знания.

Ну, было очень душевно.

Очень харизматичный ведущий с Климом.

Все очень круто.

С самого начала реконструкции смотрю в интернете.

Вот, пришел вживую посмотреть.

Был очень доволен.

Да, круто понравилось и интересный ответ на вопросы.

То есть все вопросы, которые у меня были в голове, их все спросили.

Мероприятие великолепно.

С момента, как вышли ведущие, зал был их целиком и полностью.

Захватили экран, захватили время, камеру.

Клим Александрович лучший, подписал аж две книжки.

Большое спасибо.

Да, спасибо вам большое.

Если честно, для меня это было прямо...

Я даже не знаю, как выразиться.

Водушевляющее, так сказал, наверное.

Потому что я очень долго ждал, соответственно, этого мероприятия.

И очень хотелось послушать вживую, соответственно, вас и Клим Жукова.

Да.

Смотрю и деконструкцию, и клима тоже смотрю.

Ну, Клим Саныч, как всегда, зажег.

И с точки зрения исторической, научной, и в том числе и развлекательной, художественной.

На первый раз достаточно очень успешно.

Я не первый раз вижу такие первые выступления.

И для оффлайна это очень классно вышло.

Практически не отличается от онлайна.

Ну, то, что только в F3D.

Так, большое спасибо.

На самом деле все очень замечательно, очень приятно.

Одно дело смотреть через экран, другое дело вживую вот так общаться.

Очень здорово.

Спасибо большое за мероприятие.

Оно великолепное получилось.

Клим Александрович чувствует свои стихи, но он часто бывает.

Потому что я, например, бывал на форумах и «Цифровая история», и «Ученые против пифов».

И вот у вас тоже замечательный формат фильма с разбором.

Это надо развивать, надо продолжать.

Как узнал, что он только бывает, сразу же купил билеты и все.

И даже не обсуждалось.

Все планы...

поломались.

Ну, только вот было главное это.

В принципе, очень даже получилось неплохо, я считаю, побольше бы таких мероприятий.

Спасибо вам большое.

Онлайн я смотрю все выпуски, реконструкции.

И специально приехал с города Ростов-на-Дону за 1200 километров, чтобы попасть.

Но это мероприятие я вживую с вами познакомился.

Спасибо вам большое.

Спасибо огромное.

Очень приятно, правда.