ДУМАЕМ ВМЕСТЕ С ИГОРЕМ ЭЙДМАНОМ

Добрый вечер, дорогие друзья.

Меня зовут Игорь Яковенко.

В Киеве сейчас 20 часов 1 минута.

И как у нас повелось, по четвергам мы беседуем с… Как вас правильно, Игорь Веленович, называть?

Российский, немецкий или просто… Я думаю… Я вообще могу честно вам сказать, что я себя уже давно воспринимаю как бы, знаете, человеком мира скорее или европейцем.

Но не россиянином, естественно, и не немцам тоже.

То есть, мне кажется, что да.

А можно назвать космополит безродный?

А сейчас мы поговорим с космополитом безродным.

Да, с безродным космополитом Игорем Леонидовичем.

Нет, ну я все-таки предпочитаю немножко более, так сказать, сдержанный тон.

Итак, Игорь Леонидович Эйдман, европейский философ, европейский публицист,

Короче говоря, Игорь Валерьянович, здравствуйте, рад вас видеть.

Добрый вечер, Александр, взаимно рад видеть, как всегда.

Игорь Валерьянович, ну, я не знаю, конечно, до бесконечности надоели вообще все эти разговоры вокруг пустого места под названием, тем более мертвого пустого места под названием план Трампа.

Понятно уже, ну, всем нормальным людям понятно, что никакого мира в этом плане нет, всем понятно, что ничего...

Ничего это обсуждение пустое не приведет, кроме разных возможных трещин в коалиции вокруг Украины.

Может привести, может не привести.

Но, тем не менее, последние новости, связанные с утечкой и другие перипетии вокруг этого плана.

Ваша оценка, что происходит, что с вашей точки зрения важно здесь и к чему это может привести?

Прошу вас.

Да, конечно, с одной стороны, абсолютно пустая история, с другой стороны, если не воспринимать ее всерьез, то это некий такой артефакт билистристический для какого-нибудь нового Дюма, для новых романов.

Это план Шреддингера, который одновременно есть и одновременно его нет.

И я вот наблюдаю за СМИ, причем не только там, но условно за телеграм-каналами, но вполне серьезными западными СМИ, они буквально изо дня в день меняли восприятие этого всего.

То это серьезный план, то это вброс какой-то.

Нет, все-таки опять какой-то американский план.

Вот это уже не просто план, а уже ультиматум.

Нет, все-таки это российский вброд.

Сейчас, сегодня выступление Путина в Вишкеке, оно, в общем-то, опять перевело этот план из состояния «скорее существует» в состояние «скорее не существует».

Потому что, по большому счету, прямым текстом сказал, что они это никогда не воспринимали как какой-то план, а это какой-то набор тезисов, бла-бла-бла.

И что они его реализовывать, естественно, не собираются.

И что вообще Путин сегодня наотмашь просто дал по морде Трампу.

Это, безусловно, неприятно, что российский диктатор...

имеет такую возможность можно сказать им топтать морально американского президента но к сожалению трамп сам себя поставил в такие условия по большому счету вот эти все все две недели администрация трампах и ну последний может он чуть меньше хорохорилась пожилась рассказывала о том что еще немного еще чуть-чуть и мир уже на ногами будет подписан вот у них есть план и

И вроде Украина уже согласна, и Россия уже согласна.

А тут выходит такой Путин и говорит, чего, чего, план, какой такой план?

А сейчас с кем будут договариваться-то?

Мы Зеленского не воспринимаем как легитимного президента.

Он прямым текстом это сказал, да?

И мы не собираемся, у нас цели войны сохранились, мы не собираемся.

Да, там есть какие-то нормальные пункты некоторые, некоторые, правда, смешные, но это все как бы наброски.

Вообще мы ведем войну, мы там захватили какой-то Комсомольск несуществующий, то есть это где-то, видимо, в картине мира Путина, да, там какой-то огромный город такой, Комсомольск, они штурмовали.

Комсомольск на Амуре они захватили, скорее всего.

Ну, видимо, да, видимо, немножко перепутали, да, восток-западом.

И захватили Комсомольск.

Кстати, Комсомольск-на-Амуре, я знаю людей оттуда, это абсолютно мафиозный город, который государственная власть не контролирует с 90-х годов, контролирует в общем-то мафию.

Так что неплохо, я думаю, что не по силам, вернее, даже этот город захватили.

Да, и в общем, то есть абсолютно просто щелчок по носу по Трампу и план опять его куда-то ушел в состояние несуществующей субстанции после того, как долгое время администрация Трампа

как-то серьезно с этим носилась.

То есть получилось так, что россияне со своей провокацией, они унизили, подставили, унизили американскую администрацию.

Ведь это же они слили информацию об этом так называемом Трампе в СМИ.

Это их была история.

Мы помним, что Уитков случайно там написал, что это Дмитриев слил.

Значит, Кирилл, то есть.

И это они слили в СМИ, именно благодаря тому, что они слили эту информацию в СМИ.

к этому стали как-то серьезно относиться.

Эта мифическая субстанция приобрела как бы черты реальности.

Так бывает в наше время, когда что-то в информационном пространстве рождается, некий фатум, и он начинает восприниматься уже не как фатум, а как реальность.

И дальше они же эту историю, то есть они ее полностью поюзали, что называется, и эту же историю сегодня Путин торжественно похоронил с большими репутационными ущербами для Трампа и его администрации.

Потому что я не знаю, что они сейчас делать будут.

У меня просто даже мысли такой нет в этой ситуации.

И тут еще, знаете, интересный момент со сливом вот этих прослушек Виткова, Ушакова, Дмитриева.

Есть такое ощущение, что это сделали сами россияне.

Я не могу сказать, что это моя мысль, а я вот сейчас такой пионер-первооткрыватель ее открыл.

У меня сегодня была запись эфира с... Да, в общем, у меня была одна запись эфира, и мне мой партнер сказал, что эту идею подал.

С Виталием Портниковым, да, что-то в рецепте вылетело с головы, поразительно.

Вот, значит, да, и я действительно стал думать об этом, серьезно стал думать об этом, анализировать ситуацию, и действительно похоже на это, вот именно в контексте последних заявлений Путина, что если они фактически, там у них было одно из их целей, было как-то унизить администрацию Трампа, как-то продемонстрировать бессмысленность усилий Трампа по заключению каких-то компромиссов,

то послать вот такой сигнал для администрации Трампа, когда слить эту информацию с намеком на то, что и другая информация также может быть слита, и другие какие-то тайные контакты того же уже не Уиткова, а может быть и других сотрудников Трампа или членов его семьи или каких-то его приближенных,

могут быть слиты.

То есть Путин пытается разговаривать с Трампом теперь в позиции силы, как это ни парадоксально.

И он это сегодня абсолютно четко продемонстрировал.

Что там у них было в начале, какие у них были идеи, да, наверное, они хотели, надеялись, наверное, что Трамп отменит санкции против Лукоила и Роснефти под этим предлогом.

Он это не сделал.

Видимо, это Путину не понравилось.

Надеялись они, может быть, еще какие-то преференции получить, что Трамп заставит Зеленского сдать Донбасс или еще что-то.

Это все тоже не получилось.

И они увидели, что этот план потихоньку из... Там некоторые пункты были абсолютно выгодны России и влекли за собой капитуляцию, по сути, Украины.

Значит, эти пункты явно уже из плана вылетели.

В другом варианте этот план был неинтересен.

И, видимо, Путин решил, что все, что можно было, выжить из этой истории.

Они уже из этой истории выжили.

Например, то, что Трамп изменил несколько риторику свою, отказался от планов поставки пунктов.

публично, официально дальнобойных ракет Украине.

Они озвучили, Рубио и другие сотрудники администрации озвучили идею, что и санкции других против России они не могут уже ввести.

То есть они выжили, россияне, максимум из этого и решили эту всю историю закрыть, а еще напоследок щелкнуть Трампа по носу, что сегодня, в общем-то, Путин и сделал.

Ну да, до этого сделал это Рябков с присущей ему бесцеремонностью и наглостью.

Заявил о том, что какой мир, какой перемирие.

Нет, мы будем продолжать воевать.

Это замминистра иностранных дел, который в отсутствии Лаврова сейчас, что называется, гуляет по буфету.

И демонстрирует, так сказать, привычную ему наглость.

Он сказал, что никакого мира мы до тех пор пока не реализуем все проблемы.

Все цели, которые были поставлены, мы не прекратим воевать.

Вы думаете, что слив – это дело рук России?

Они сами слили все переговоры?

Похоже на то.

Вот я, как я уже сказал, я здесь не могу похвастаться, что я пионер, мне Портников эту мысль подсказал.

Честно говоря, у меня до этого эта мысль не возникла.

Но потом я начал анализировать эту ситуацию, и именно в контексте выступления, нынешнего, сегодняшнего выступления Путина, эта ситуация, она, мне кажется, вполне правдоподобна.

Я, конечно, не могу утверждать,

Как добросовестный исследователь истории современности, я не могу утверждать 100%.

У меня нет источников, которые бы мне это подтверждали.

Понятно, никто из нас не присутствовал, никто из нас не присутствовал и за шторкой не стоял.

Проблема только в одном.

Ну, в общем, это довольно серьезный удар по... Я чуть было не сказал по репутации, но просто у Витхова нет никакой репутации, поэтому сдают своего агента с потрохами.

То есть очевидно, что Витхов в последнее... Ну, собственно говоря, с момента своего появления в качестве дипломата, дипломат в жирных кавычках, потому что человек, который ничего не понимает ни в дипломатии, ни в чем,

Кроме, я не знаю, откатов во время сделок с недвижимостью.

Но они его сдали с потрохами.

То есть полностью.

Они просто с потрохами сдали.

Потому что там очевидно.

То есть на самом деле история, конечно, потрясающая.

Я тоже хочу об этом отдельно поговорить.

То есть человек, которого послали разговаривать с главой государства, признанного в американской внешней доктрине, признанного, что это государство является противником, врагом Соединенных Штатов Америки.

Вот он, разговаривая с главой государства,

вражеского государства, по сути дела, ну, не с главой, но, по крайней мере, с аппаратом этого главы вражеского государства, он, по сути дела, сотрудничает, он, на самом деле, дает советы, помогает, каким образом объегорить, обнулить потенциал Украины, надо заранее, до того, как Зеленский приедет, надо поговорить, что сказать, как сказать.

Торгует чужими землями и так далее.

Но сдали его просто как стеклотару этого самого Витхоффа.

Не ценен или они точно знают, что поскольку не действует в политическом руководстве Соединенных Штатов Америки, не действует институт репутации, они считают, что все будет хорошо.

Я думаю, что второе.

И уже видно, что Трамп не собирается с ним как-то его наказывать.

Наоборот, он сказал, что это обычное дело, подготовка переговоров.

То есть Витков, репутации у него действительно нет в приличных кругах, а Трамп его сдавать не собирается.

Но если они сейчас, как мы видим, пытаются вести разговоры с американцами с позицией силы,

то, конечно, по старой гэбисской традиции им было бы очень полезно и естественно показать, что у них много компромата на американское руководство.

Если по условному Трампу ударить это слишком резкое движение, да, это непредсказуемые последствия, то почему бы не опустить Виткова, который, в общем-то, вторичен.

Да, если они там все взаимосвязаны, Трамп, Витков, мы, по-моему, говорили, я отдельно об этом тоже говорил, что Трамп и Витков, семья Трампа и семья Виткова – это большая шведская семья, потому что они дети Трампа и дети Виткова, сыновья, вернее, Трампа и дети Виткова, сыновья тоже.

Они занимаются совместным бизнесом, причем бизнесом полукриминальным.

Вот эта миссия этих мусорных криптовалют, даже криптовалютами-то нельзя назвать, это крипта такая мусорная, ничем абсолютно не обеспеченная и не нужная ни для чего, кроме как для каких-то спекуляций.

Эта работа официально совершенно имитентом является организация, которая принадлежит детям обоих персонажей, то есть рамплитков.

И да, они же придумали какой-то клуб исполнительная власть,

которые, значит, такая форма для того, чтобы людей вовлекать в какую-то историю, якобы приближать их к Белому дому и просто отбирать, да, приглашаем в клуб у нас там в вечер, но стоимость билета там миллион долларов, а дальше, значит, перед вами выступит Трамп или еще что-то.

То есть это одна мафия, по большому не скажешь, что-то так, по-другому не скажешь.

И здесь, ну, так вот, как легкий такой компроматец, спустив сеть на Виткова, они могли и угрожать и Трампу.

Я не буду увлекаться всякими конспирологическими, значит, здесь ухищрениями, но теоретически я это, конечно, исключить не могу, и это похоже на Габульникова.

Похоже, то есть они таким образом действительно могут посылать сигнал, что если у них действительно множество компроматов, и Трамп об этом знает, а мы будем так потихонечку спускать на тебя, на твоих людей компроматизм.

Для Трампа в условиях предстоящих выборов, меньше чем через год,

промежуточных конгресс, это довольно серьезная опасность.

То есть, видимо, Трамп, конечно, злится на Путина, что Путин не идет ему на уступки.

Но парадоксально, я думаю, что Путин имеет наглость, просто наглость злиться на Трампа.

При том, что Трамп ему идет на уступки и сдает фактически позиции западного мира, Путину надо еще больше.

То есть, он, видимо, на Аляске это практически следует из всех дальнейших событий.

Трамп пообещал Путину наехать на Зеленского и шантажом заставить его уйти из Донбасса и фактически капитулировать.

И только благодаря вмешательству европейских партнеров Зеленского и также, наверное, каких-то здравомыслящих людей в администрации, конгрессменов и прочее, эта история не была реализована.

Сейчас новая была такая лобовая атака.

Она, видимо, тоже не пришла ни к чему позитивному.

И Путин зол.

Путин воспринимает Трампа уже как...

Своего человека.

Почему ты мне, как своего подчиненного фактически, почему ты принес теплое пиво?

Тебя послали за холодным, а ты принес теплое.

Безобразие.

Сегодня это как бы пробивалось из его речи.

Тем не менее, более-менее очевидно, я с трудом представляю себе серьезного ответственного человека, который бы...

Считал, что в этом самом плане просматривается какой-то мир.

Никак из этих четырех букв слово «счастье» не получается.

Кстати говоря, очень важное событие именно в культурной жизни России, что Роскомнадзор вывел из официального оборота слово «жопа».

Я считаю, что это важное политическое событие, которое требует отдельного анализа, потому что я думаю, что причина этого резкого движения связана с тем, что

как бы вот это слово обозначает то место, где находится Россия.

Это секретное место, где Россия находится, куда она все глубже и глубже погружается.

И вот для того, чтобы скрыть это местонахождение, на самом деле настоящее местонахождение России, это слово запретили.

Вообще потрясающе, чем занимаются люди.

Ну ладно, это тема отдельного разговора.

Вот, значит, теперь, что касается, вот, как мне кажется, значения того, что происходит.

Да, пустое место этот план мертворожденный, все понимают прекрасно, что никакого мира не будет, по очень простой причине, потому что Путин не собирается прекращать войну.

Все разговоры о том, что там красным флажком является Зеленский, это все полная ерунда.

Украина, конечно, хочет мира, это очевидно, Путин мира не хочет, не собирается прекращать войну, поэтому...

Абсолютно никаких методов из тех, которые Трамп хочет использовать против Путина, они все не действуют.

А те, которые могут подействовать, тамагавки, самолеты, Трамп их не хочет.

Но тем не менее, мне кажется, вот значение, главное значение вот этого всего, этого, так сказать, мертвого тела, вот этого уродца, который вброшен в международное обсуждение,

Оно огромно.

И я это вижу в том, что фактически, обсуждая этот план, серьезные люди, обсуждая этот план, они нормализуют ненормальное.

То есть они вводят новые нормы.

Эти новые нормы очевидны.

То есть серьезно обсуждается, что война, геноцид, убийство людей –

Это нормально.

И за это, за то, что те люди, которые это организовали, они, во-первых, должны быть лишены ответственности за преступление, всерьез обсуждается этот пункт.

То есть, вот теперь все, всех прощаем.

Во-вторых, те, кто устроил эту бойну, та страна, которая устроила эту бойну, ее надо наградить.

Наградить приглашением в восьмерку, то есть в клуб

крупнейших, самых влиятельных демократических держав планеты, пригласить фашистского агрессора.

Это вот всерьез обсуждается.

Значит, в ходе обсуждения этого плана выясняется, что, вот мы только что говорили о роли Витхоффа, человек, будучи гражданином Соединенных Штатов Америки, будучи доверенным лицом президента Соединенных Штатов Америки, совершенно открыто перешел на сторону врага.

И открыто, не стесняясь, обслуживает интересы враждебного государства.

Это норма.

То есть ничего ему за это нет.

Ни в какую тюрьму его не отправляют.

Что было бы очевидно при любой другой.

При том, чтобы нормы были нормами.

А здесь это все нормально.

Совершенно потрясающие вещи происходят.

Организация объединенных наций.

НАТО.

Организации, которые существуют для того, чтобы поддерживать ту систему международных отношений, которая была создана после Второй мировой войны.

Путин откровенно разрушает эту систему международных отношений, введя войну в центре Европы.

НАТО ничего.

То есть, на самом деле, зачем НАТО?

И есть ли НАТО?

Возникает вопрос.

А он, который должен поддерживать безопасность в мире, не реагирует на это никак.

Возникает вопрос, есть ли он?

То есть на самом деле, как мне кажется, вот это вот событие, вот этот вот дохлый уродец, ублюдочный плод противоестественного союза Витхова и Дмитриева, он действительно взорвал какой-то огромный гнайник над миром.

И вот этот гной, разлетевшийся по всей планете, он сделал ненормальный нормальным.

У меня в этой связи вопрос.

Как вы считаете, это вообще надолго?

Это новая эпоха такой аномии, отсутствия норм?

Или это временное явление, и все-таки какая-то нормальность имеет шанс восстанавливаться?

И откуда придет эта очередная нормальность?

Или мы все уже в зазеркалье новых норм, когда абсолютно ненормальные вещи.

Людоедство можно всерьез обсуждать.

Кого можно есть вилкой, ножом или как.

Вот обсуждение деталей людоедства.

Вот это меня...

заставляет задуматься, это навсегда или это временное какое-то явление?

Ваш анализ.

Конечно, я думаю, что это временное явление.

И это явление связано непосредственно с президентом Трампом и его администрацией.

Это не какое-то явление, знаете, которое вышло там из каких-то глубин исторических или каких-то, я не знаю, общественных слоев и все такое.

Это, по большому счету, явление связано с конкретной группой лиц.

Группой лиц, которая дорвалась в Штатах до власти.

Прежде всего, с президентом Трампом.

Это само по себе это называют, да, знаете, вот есть как некий прогресс социальный, политический, экономический, а есть флуктуации.

Прогресс, он никогда не бывает линейным.

И путь от авторитаризма, рабства, подавления свобод к каким-то демократическим институциям, правовому государству и прочее, он никогда не был линейным, ровным.

Всегда были флуктуации, да.

И, например, самый такой пример, конечно, там Гитлер или Сталин, Сталинский Советский Союз, ну и так далее.

И вот эта флуктуация связана конкретно с Трампом и его администрацией.

Я думаю, что она будет выровнена в ближайшее время.

То есть в ближайшие там несколько лет даже.

И это будет вспоминаться все как, с одной стороны, как страшный сон, а с другой стороны, как сюжеты для голливудских боевиков и комедий.

Я думаю, комедии особенно много будет снято с главным героем Трампом и с его администрацией.

Все эти истории будут там обсосаны и разложены по полочкам, потому что они действительно, помимо того, что они зловещие, конечно, они еще и смешные.

И здесь я не думаю, что это все как бы меняет.

В Европе ничего особо не меняется, да, там есть Орбан, он уже давно есть, там появляются какие-то ФИЦы, но это все периферия.

Европейские страны абсолютно нормальные пока, по крайней мере, но я не служу по Германии, никакого там смены век или смены нормы или аномии какой-то в Германии нет, в общем-то.

и к fd как было например чтобы там не говорили некоторые мои собеседники вот но а fd как было маргинальные партии так и осталось никто не хочет иметь дело никаких не нету тут никакого такого изменения и здесь это как и в штатах тоже большая часть населения даже даже матема арифметически большая часть а трампа не поддерживает поддержит его там 40 процентов среднем по разным вопросам чуть больше чуть меньше

Я уже не говорю про элиту.

Конечно, элита его тоже не поддерживает.

И вся эта действительно конституированная подлость, то, чем занимается Трамп, это конституирование подлости.

Подлость становится нормой абсолютно.

Глупость, подлость, хамство становятся нормой в политической жизни.

Но это нормы только для Трампа и его безумных поклонников.

Для американского политикума, для большинства американских СМИ, даже для большинства американцев это не норма.

Для большинства образованных американцев тем более не норма.

Для большинства молодых американцев, которые тоже меньше поддерживают Трампа, тоже не норма.

Так что я не думаю, что здесь какая-то... Это, конечно, ужас, как в том анекдоте, но не ужас, ужас, ужас.

И я не думаю, что это надолго.

Игорь Валерьевич, ну, смотрите, значит, тут я, понимаете, это обычный вопрос, стакан он наполовину полный или наполовину пуст.

Значит, с одной стороны, да, действительно, я знаю тоже эти все цифры, знаю, что у него сейчас, у Трампа сейчас 38% поддержки.

Понимаю, что, скорее всего, выборы в 2026 году, они могут что-то изменить, что-то, но не все.

Тем не менее, смотрите, вот эта вот ненорма, вот эта ненорма, она, это даже не аномия, а вот именно ненорма, не отсутствие нормы, а новая норма.

Она второй раз приходит, ну, вот эта ненорма, ненорма – это псевдоним Трампа.

Ненормальность, да?

Так вот, она приходит в Белый дом второй раз.

Что говорит о том, что, ну, знаете как, случайность,

Не думаю.

Это что-то устойчивое.

Дальше.

Хорошо, Трамп уходит.

А если Венс?

Это, на мой взгляд, хуже Трампа.

Потому что если Трамп, это, так сказать, у него фашистское настроение бывает.

Ну и вообще он чужд какой-то идеологии.

Он нарцисс.

И у него бывают какие-то

российские, российские настроения, фашистские настроения, то Венц – это фашист, убежденность, фашистская идеология.

И я не знаю, что хуже, Венц или Трамп.

Ну, какие-то шансы, я понимаю, что мы там надеемся на каких-то других людей, надеемся, что все-таки, значит…

Демократы вылечат свое бесплодие, и может там появятся в ходе даже вот этих промежуточных выборов какие-то лидеры.

Мы надеемся, что Рубио, так сказать, все-таки не зря там лижет задницу Трампу на протяжении вот уже скольких месяцев.

Все-таки он явно хочет стать 48-м президентом США.

Но тем не менее есть Венс, это тоже вполне вероятно.

Ну, по крайней мере, это еще на 4 года.

Понимаете, 4 года, потом еще 4 года, сейчас еще 4 года.

И знаете, это может стать устойчивой тенденцией, потому что это же заразная история.

Это заразная история.

То есть, на самом деле, мир на это смотрит и ориентируется.

И, в общем, понимает, что так оказывается.

А что, так можно было?

А что, так можно было?

Говорит Си Цзиньпин и заявляет в разговоре с Трампом о том, что Тайвань-то надо отдать.

И Трамп ничего не говорит на это.

А что так можно было, говорит Си Цзиньпин?

А что так можно было, говорит Иран?

А что так можно, говорят целый ряд мусульманских стран?

То есть, на самом деле, в чем проблема-то?

Если Путину можно, почему другим нельзя?

Если Трампу можно, почему другим нельзя?

Это же заразная штука.

И она имеет определенные преимущества.

Поэтому нет ли у вас ощущения, что мы живем в вероятностном мире, и поэтому версия, что нет Трампа – нет проблемы, она может оказаться несколько чрезмерно оптимистичной.

Я пока не вижу вот того могучего переключателя, так сказать, повестки, могучего переключателя основного тренда.

Основной тренд – это введение ненормальности в статус нормы, ну, как вы сказали, конституирование подлости.

Вот я пока не вижу субъекта, который вот могучим поворотом рук, так сказать, вот этого рычага переключил бы, так сказать, вот этот вот ход истории на другой режим.

Да, вот я сейчас... Нет, конечно, многое из того, что вы сказали, мне тоже близко, но я тоже по некоторым аспектам я бы поспорил.

Вот по какому в том числе аспекту.

Я думаю, что никакого Венца после Трампа быть не может.

Потому что Трамп – это такая массивная, огромная туша, да, слоновья.

Недаром слон – это символ республиканца.

Он, когда он утонет, он за ним...

Он возьмет за собой или с собой в глубины морские республиканцев, по крайней мере тех, кто с ним сотрудничал.

Там могут всплыть те, кто с ним не сотрудничал, там Ники Хейли какая-нибудь.

Но те, кто Вэнс, он слишком близок к Трампу, он слишком замарался от Трампа, он слишком много.

У них одна репутация на двоих.

И это, конечно, большое будет препятствие, потому что, в отличие от первого срока, этот срок, первый срок, он был амбивалентен.

У Трампа были какие-то небольшие успехи, в том числе, кстати, в тех вещах, в которых сейчас у него нет успеха.

Например, в тарифной войне с Китаем.

Значит, были какие-то неудачи, но он был амбивалентен.

Здесь все, за что он не берется, у него все проваливается, ничего не получается.

Абсолютно.

С этим, кстати, связано и рекордное падение рейтинга.

У него, кстати, во время первого срока тоже падал рейтинг вначале.

Потому что завышенные ожидания, это, кстати, неудивительно, у таких демагогов всегда так.

То есть люди с дурой, я прошу прощения, верят их обещаниям, а потом видят, что они не реализовываются.

Но к этому моменту, когда год прошел уже с выборов, эта тенденция тогда остановилась, и рейтинг перестал падать и даже несколько пошел вверх.

Сейчас такого не наблюдается.

Сейчас такого не наблюдается, потому что мало того, что его обещания не реализовывались, он обещал все всем абсолютно.

Жириновский номер два.

Но есть и обратные абсолютно тенденции, например, в область инфляции.

То есть он ее грозил остановить просто по щелчку, а она наоборот растет.

Ну и так далее.

Так что я думаю, он заберет с собой на дно.

А теперь вот о том, с чем я согласен с вами.

Безусловно, это нельзя сводить к роли личности в истории и к роли одного Трампа.

Действительно, то, что сейчас, скажем так, не на всей территории планеты, но, например, в США, конституируется то, что считалось еще недавно страшным, просто аморальным...

как бы совершенно противоречащим американским ценностям.

Вот та политика, то поведение, которое еще недавно совершенно было исключено.

Вспомним, да, таких президентов, например, Джимми Картер.

Он был такой почти святой человек вообще.

Он был всегда...

И американцам нравилось, что он был бедный всегда, он гордился своей бедностью.

Все эти дешевые понты, которые Трамп демонстрирует, они не канали совершенно.

Потом Рейган, в принципе, тоже был достойный очень человек.

И так далее.

Ну, то есть этого совершенно невозможно было даже представить.

Это, мне кажется, связано с тем, о чем мы уже с вами как-то говорили.

с новым восстанием масс, связанных с развитием социальных сетей и с тем, что массы приобрели субъектность.

То есть они еще в конце 19-го, начале 20-го века стали какими-то субъектами политики, но в пассивном плане они могли голосовать, как-то косвенно, опосредованно влиять.

И субъектность в информационном поле имели только элитные группировки, элитные группы.

которым принадлежали СМИ, которые могли сами писать качественно и так далее.

На эксперты какие-то.

Сейчас же все уравнены в сетях.

Каждый демагог, балабол и прочее-прочее может выйти в свет.

Я прошу прощения, у меня просто иллюстрация.

Для меня вот это восстание масс, новая версия восстания масс и то, что вы говорите, для меня символизирует

Паша Дальнобой, один из трампистов известных.

Я веду программу «Трампофрения» и анализирую такую субстанцию, которая является трампистой.

Это Боровой и прочее.

И там один из самых любопытных персонажей – это Паша Дальнобой.

дальнобойщик, который берет в руки микрофон и ведет.

Я не к тому, что я считаю, что говорить должны только профессора, академики.

Нет, конечно.

Диплом степень не делает человека умнее.

Но в данном случае человек абсолютно такой типичный дальнобойщик, человек, который ни уха, ни рыла, ни в чем не понимает, но топит за Трампа.

А все это произошло именно благодаря этому восстанию массы.

Каждый человек может завести себе аккаунт, и если он как-то хотя бы умеет складывать, издавать звуки, похожие на слова, то все, у него есть аудитория.

А если он уловит какое-то настроение, он получает, имеет рейтинг, может зарабатывать прекрасно.

Это яркий пример.

То, что вы сказали, я хотел просто проиллюстрировать, как мне кажется, очень ярким примером.

Прошу вас.

Да, и кроме того, этим восстанием масс уже стали ловко использовать его манипуляторы.

Потому что понятно, что как бы такая демократическая технология, формальная социальная сеть, интернет и прочее, но на каждый замок есть свой хитрый болт.

И поэтому начались спекуляции и манипуляции вот этими восставшими массами, как обычно.

Массы восстают, вот как большевики делали.

Главное, что массы восстали, а дальше найдутся выгодоприобретатели этого восстания.

И надо сказать, что Трамп еще в первом...

Первый раз, когда он избрался, он избрался, как говорят те же американские политтехнологи, в значительной степени через всякие манипулятивные технологии в интернете, в социальных сетях.

Там какая-то кембриджская технология, сейчас в детали уже подзабыл, но об этом очень много писалось, и это легко гуглиться.

Например, те же фашисты, итальянские и немецкие особенно, нацисты, они ведь использовали современные политтехнологические приемы гораздо более раньше и эффективнее, чем другие политические силы.

И это была одна из причин успехов НСДП, нацистской партии.

То есть это тоже, да, но я сразу скажу, что я совершенно не против культуры социальных сетей, не против диалоговой культуры интернета.

Наоборот, я скорее сторонник этого, фанат этого, да, и пользуюсь, человек, который этим пользуется регулярно.

Но есть некая болезнь роста, и вот именно сейчас она, особенно в начале, она особенно очевидна.

И вот этой болезнью роста всей этой ситуации воспользовался, в общем-то, Трамп, воспользовались ультраправые в Европе, кстати, тоже.

Вот, кстати, и кремлевские манипуляторы активнейшим образом эти пользуются.

Да, рассчитано это все на низкопробную, конечно, достаточно публику, но, к сожалению, большого уровень интеллекта и культуры у значительной части населения, причем даже развитых стран, к сожалению, невелик пока.

Но так как я, в общем, прогрессист...

И веря в прогресс, понимая, что они линейны, я думаю, что из этого болезни роста люди, общество выйдет.

И все это будет, наоборот, использовано не во зло демократии, не во зло правам и свободам человека, каким-то культурным ценностям и прочим, а во благо.

Я в это верю.

И такие тоже, как бы, это все амбивалентно.

Тренды в одну сторону, есть тренды в другую сторону.

И в том числе

Кстати, если мы посмотрим на наиболее популярных YouTube-блогеров, которые работают на российскую аудиторию, большинство из них оппозиционно настроены.

Это тоже факт.

И это значит, что не только ложь распространяется через эти инструменты, но и, наоборот, слово правды тоже.

Я думаю, что за этим именно будущее.

А эти болезни роста будут преодолены со временем.

Ну, не могу...

Не могу отказаться от привычки периодически надевать на себя мандир адвоката дьявола и сказать несколько возражений.

Хотя, в принципе, я согласен со всем, что вы говорите, но есть некоторые проблемы.

Когда, после того, как Хосе Артегий Гассет написал свою книжку «Восстание вас», достаточно точно увидев то, что происходит, действительно выход на сцену,

безымянных масс, которые были лишены субъектности.

Вот преодоление этого события, оно прошло через победу Октябрьского переворота, установление на протяжении 74 лет на территории огромной страны тоталитарной страшной диктатуры,

через то, что половина планеты оказалась захвачена коммунистической утопией, через возникновение фашизма, нацизма, через две войны.

То есть, вот эта вот, да, предыдущая серия восстаний масс, она привела, ну, фактически привела к тому, что было в 20 веке.

Только в одной войне было убито свыше 70 миллионов человек.

В предыдущей войне порядка, насколько я понимаю, 10 миллионов человек.

Ну, то есть в совокупности вот это восстание масс унесло примерно 100 миллионов человек, как минимум.

А если считать репрессии в Советском Союзе, то и больше.

Ну, то есть да, потом...

Этот вывих, мы считаем вывих, на самом деле, это закономерный итог развития исторического.

Но если считать, мы как прогрессисты считаем, что это вывих, ладно.

Но вот этот вывих вправился, но ценой вот таких чудовищных вещей.

У меня вопрос.

Во сколько обойдется человечеству очередное восстание масс?

Да, вопрос, конечно, очень хороший.

Я бы сказал, так звучит страшно.

Если мы, кстати, вспомним, то и предыдущие восстания масс, они тоже уносили огромное количество жизней и заканчивались войнами.

Если взять реформацию в Европе, это тоже, по большому счету, было восстание масс.

То есть массы, которые были фактически отлучены от дел церкви, которым нужно было только стоять и кивать головой, которые даже не могли Библию прочитать, потому что она издавалась только на латинском.

Значит, они, благодаря Лютеру и другим, Кальвину, Цвингле, они стали участвовать в религиозной жизни, читать Библию и прочее.

Но, правда, это привело к 30-летней, например, войне в Европе, войне между католиками и кагенотами во Франции.

Ну, то есть это огромные, ужасные разорения.

Ужас.

Тридцатилетняя война была, наверное, самая страшная, если не считать Вторую мировую в Европе.

Но именно так было.

А потом, если мы возьмем эпоху просвещения, эпоху просвещения тоже отчасти восстания массы просвещались.

И вот они просвещались до того, что до Великой Французской революции.

Опять-таки, до Великой Французской революции, наполеоновские войны.

Все это печально и страшно даже представить, к чему это может привести.

Но так как мы в любом случае не можем сейчас знать, как все будет развиваться на 100%,

И можем только предполагать, я не хочу предполагать плохого, да, я не хочу предполагать, что будет какая-то новая европейская война, хотя об этом сейчас очень много говорится.

Это может быть, это ужасно, страшно и ужасно об этом думать.

Но я надеюсь на то, что все-таки вот эта флуктуация, которая вызвана и восстание масс, она закончится, а, крахом путинского режима, и, б, еще раньше, я думаю...

поражением Трампа и трампистов в США.

И дальше как-то это все не дойдет до каких-то мировых войн или европейских даже войн, каких-то безумных гражданских войн, революций.

Будем надеяться, что сейчас все-таки изменилась ситуация.

И да, это известный тезис Энгельса, хотя считается, что это гегелевская диалектика, но вообще это, конечно, Энгельс придумал развитие по спирали.

Гегель об этом прямую не писал.

Как и, кстати, другие законы диалектики.

Ну, какая к черту развитие по спирали у Гегеля, когда у него абсолютно телеоцентричная концепция, так сказать, все идет, в Пруссии это вершина человеческой мысли, и все идет к Богу.

Какая спираль?

Да, но Энгельс интерпретировал свои законы, как некое развитие гегелевской мысли.

Они, кстати, прикольные, и в них есть, мне кажется, они даже интереснее с точки зрения современного человека, чем...

Чем идеи Гегеля.

Многие идеи.

Так вот, вернемся к этому.

Что все это по кругу может не ходить.

Почему?

Потому что сейчас совершенно другой уровень технологического развития совершенно несравнимый с тем, какой был даже в 20 веке.

И там могут быть другие законы работают.

То есть если раньше на другом уровне технологического развития, информационного развития работали такие законы, что каждое восстание масс или каждый приход больших групп,

население из немоты в конкретную политику и в какую-то бурную общественную жизнь приводило к воинам, гражданским воинам, к каким-то катаклизмам, то сейчас на другом уровне развития, возможно, будут другие какие-то законы работать.

И это все как-то микшируется, я надеюсь, по крайней мере, без большой крови.

Но опять-таки никаких у меня доказательств нет.

Это мое желание, чтобы так было.

Я искренне, откровенно здесь говорю.

Да, не какой-то, знаете ли, да, вот так все будет точно обязательно.

Я не чат G5, поэтому я четких прогнозов не даю.

Так что вот моя такая надежда скорее даже, чем мнение.

Спасибо, Игорь Валерьевич.

У меня просьба в своем, ну, как обычно, вы завершаете нашу беседу.

Как угодно, любым способом, по вашему усмотрению.

Но я хотел бы, чтобы вы в своем завершающем слове ответили на два вопроса.

Первый вопрос.

Все-таки вот это восстание масс, которое было предпоследнее, который был выход на сцену, на политическую арену огромного количества людей, которые раньше не были представлены.

Вот это описал и во многом предвидел Артегой Гассет, ну, выдающийся испанский мыслитель.

Вот первый мой вопрос.

На сегодняшний момент вот это восстание масс со всеми последствиями, вот я, откровенно говоря, все-таки так присматриваю за...

философской мысли, просто по привычке, я как-то не вижу крупных масштабных мыслителей, которые бы описали в целом и глубоко проанализировали бы именно как с философской, социологической точки зрения то, что сейчас происходит.

Да, про трампизм, про путинизм пишут очень многие.

Мы только что все рукоплескали блестящему выступлению Гарри Каспарова на американском форуме, где он просто хлистал по мордасам американских и европейских политиков.

Блестяще.

Это публицистика.

Это хорошая политическая публицистика, качественная.

И Гарри Кимович оказался на высоте.

Но вот что касается не банального, а действительно глубокого философского, социологического анализа того, что происходит в мире, имея в виду и трампизм, и путинизм, и то, что происходит в Китае, вот я пока не вижу.

Первое.

Может быть, я, что называется, к старости слаб глазами стал, как та самая мартышка.

И вы это видите.

Вы видите какую-то фигуру, которая сопоставима с Артегой.

И второй вопрос.

Все-таки я настойчиво все освою.

Я не вижу того политического субъекта.

Мы очень надеемся на Европу.

Но я не вижу того политического субъекта, который бы был в состоянии развернуть этот исторический корабль в другую сторону.

Когда вы говорите, что это временно, что это вывих, я не вижу, кто тот костоправ, который вправит вот этот исторический вывих.

Конкретно, может быть, даже с именами или просто какой-то коллективный субъект.

Кто это?

Итак, фигура мыслителя и исторический костоправ.

Прошу вас.

Ну, по первому вопросу ответ короткий.

Я не вижу тоже такого мыслителя.

Литературы очень много, очень много.

Есть интересные книги и о том, о манипуляциях информационных, например, как использовать культуру социальную, диалоговую культуру социальных сетей для манипуляции.

Это множество, это уже пишут лет 20.

И с одной стороны, с другой стороны, есть, наоборот, панегрические работы, в том числе и у меня, например, были лет 20 назад, ну, чуть меньше, панегрические работы о вот этой именно диалоговой культуре, которая дает субъектность людям, как развитие демократии, может привести к развитию демократии, к прямой демократии и так далее.

Вот, всего этого очень много, но какого-то мыслителя крутого, который бы действительно все это, ну, не знаю, который бы смог дать картину общую вот этой всей ситуации, какие-то прогнозы сделать.

Может быть, я просто не сталкивался, может, такое есть.

Сейчас, кстати, знаете, какие... Меня интересует тоже эта литература, множество интересных книг на эту тему.

Как-то мысль, она даже уже скакнула дальше, да.

Знаете, о чем?

Я, кстати, об этом писал.

Я сейчас там деталей уже не буду вдаваться, потому что мало времени.

Можно посмотреть, у меня это в Телеграм-канале было.

Вот, есть множество сейчас работ, где мир вообще, Вселенная, описаны как информационная симуляция, как некая информационная структура, информационный объект.

Или какой-то мега-квантовый компьютер.

И очень интересные мысли, там много всего.

Скажем так, я всегда себя считал атеистом, потому что с точки зрения, естественно, научной мысли, все, конечно, сказки религиозные, они абсолютно не выдерживают никакой критики, абсолютно.

А здесь как-то очень трудно подкопаться, потому что система аргументации очень жесткая, что если это действительно компьютерная система, да, и манипуляции, все, что есть, и все, что происходит, то это очень сложно, сложно как бы взять за руку, а что, в чем здесь противоречие, что здесь не так, да.

И вот это, кстати, сейчас очень много таких работ, и они очень интересны.

Вот, дальше.

Теперь вернемся с неба на землю, немножко спустимся, да, к политической реальности.

К политической реальности я тоже не вижу какой-то такой силы, которая могла бы европейское общество, американское, как-то опять в нормальность ввести и от этих безумных совершенно популистских спасти от движений политиков и прочее.

Единственное, что я могу сказать, при этом я в данном случае оптимист.

Потому что если мы посмотрим, кто является носителем вот этой новой нормальности, нормальности в кавычках, типа Трампа или кого-нибудь АФД и прочего, кто за них голосует?

За них голосуют люди, не все, конечно, но в большей степени люди старших возрастов, люди плохо образованные или среднеобразованные и живущие в глубинке или в маленьких городах.

Значит, все эти три категории населения, их становится меньше, может быть, отчасти к счастью, отчасти к сожалению.

То есть выходит на арену молодежь, уровень образования, скажем так, формально повышается, там можно спорить, что современное образование, мол, не такое, но неважно.

нормально на повышать и происходит до сих пор происходит концентрация населения в крупных городах урбанизация но до сих пор происходит если мы посмотрим даже штаты например техас который всегда был таким крайне заповедником республиканцев там уже в крупных городах голосуют за демократ стали голосовать за демократов даже в техасе если я мы смотрим за германию то за fd голосует восточно-германская глубинка вот

просто целиком и полностью.

Но восточное население Восточной Германии с времен воссоединения Германии сокращается.

И люди переезжают на Запад, переезжают в Берлин, который, хоть и есть часть Берлина, это Восток, тем не менее, все равно Берлин более продвинутый, демократический.

И поэтому все-таки будущее не за ними, а будущее за другими силами.

Да, они пока еще окончательно не сформировались.

Да, в них очень много левизны в этих силах, да, такой отрицательной левизны.

Конечно, там условно мы сейчас экономические всякие проблемы разбирать не будем, но понятно, что вот весь леволиберальный повестка, она ломается на вопросе о мигрантах, потому что таким образом она входит в клинч с...

Даже в Германии, в большей части общественного мнения.

То есть будет выработана какая-то другая повестка, которая, может быть, какие-то позиции нынешнего такого либерального или леволиберального движения возьмет, а некоторые не возьмет.

Вот, например, позиции «Зеленых» по отношению к мигрантам, прямой любви к партии «Зеленых» и к тому, что они наиболее антипутинская партия в Германии.

Но я понимаю, что с такой позицией по отношению к мигрантам они никогда большого успеха не достигнут.

То есть здесь какие-то процессы, они, безусловно, идут и будут происходить и дальше.

Но как бы чисто демографически, электорально все-таки здесь есть шанс.

Да, есть, конечно, аргументы, скажешь, но население при этом стареет.

Но, понимаете, вот те люди, которые сейчас молодые, когда они постареют, они будут другими, чем те люди, которые были молодые в 50-е годы.

Будут хорошие старики.

Хорошие, да.

Будут хорошие старики.

И хорошие старики будут выбирать хороших стариков, а не злобных, как Трамп и Путин.

Игорь Валерьевич, огромное вам спасибо.

Спасибо за вашу аналитику, за вашу позицию и, конечно же, за ваш оптимизм, который сейчас очень-очень необходим.

Спасибо, дорогие друзья.

Игорь Валерьевич Эйдман.

Европейский философ, европейский политик, европейский публицист.

Спасибо вам большое и до встречи через неделю.

До свидания.

Спасибо.

Всего доброго.

До свидания.