Экс-депутат Госдумы Пономарев. Шок! Путин сильно напился и вышел к прессе! Сенсационные кадры!

Добрый вечер, дорогие друзья.

Давно не было у меня в гостях Ильи Пономарёва.

Сейчас мы эту несправедливость и исправим.

Илья, здравствуй.

Приветствую, рад видеть.

Ну что, ты к нам выходишь в эфир прямо из США.

Я не знаю, в каком городе ты находишься, если ты это скрываешь.

Вашингтон.

Прекрасно.

То есть к голове и мыслям Трампа ты настолько тайное количество сотен тысяч километров ближе, чем мы.

А значит, ты имеешь больше шансов понять, что там происходит.

Скажи, пожалуйста, действительно, что происходит в Вашингтоне, о чем говорят, о чем скандалят, чем живут?

Ну, в общем, сейчас чешут репы о том, что делать с Уитковым.

В общем, он там многих людей уже в администрации Трампа так сильно задел своей несистемностью.

И вот этот последний эпизод с 28 пунктами, он, конечно, вызвал серьезный раздрай внутренний.

Но при этом все, так скажем, держат определенную дисциплину.

Потому что история-то, в общем, она достаточно типична для трамповской администрации.

У Виткова, ну, понятно, что не у него, а у Кирилла Дмитриева, но в итоге у Виткова родился этот мирный план.

То есть он, значит, пришел к Трампу, им помахал, вот, значит, Трамп сказал, ну, валяйте, вот, если это может нас... А ты думаешь, он его читал?

Мне кажется, он, они ему сказали, вот, очень хороший, 28 пунктов, а он сказал...

Да-да, я ровно так говорю, я поэтому употребил слово, помахал, да, то есть вот, я не думаю, что Трамп глубоко вчитывался в то, что там есть, то есть, ну, какие-то вещи, естественно, Вытков сказал, это не то, что, то есть, ну, сказали, а вот там вот есть какой-то хороший план, естественно, то есть Вытков пришел и сказал, ну, это вот абсолютно в стиле того, что мы раньше обсуждали, то есть там сейчас все нормально, вот, шаг вперед и, ну, хорошо, пробуйте там, значит, и так далее, но при этом...

Уитков ни до кого в цепочке государственной не донес.

Для Рубио, для Келлога, для всего Совета по нацбезопасности и Госдепартамента это стало таким абсолютным сюрпризом.

У меня были в день публикации этого списка

встречи, и, значит, народ говорит, Илья, вы не знаете, откуда это все взялось.

А ты?

Я говорю, так я думал, вас спросить, откуда это все взялось.

Вот, значит, самое интересное, что я в этот момент услышал, это, что мы думали, что это имеет внутриукраинское происхождение, что это, значит, интриги, связанные с Мендичгейтом,

Вот, что, значит, там люди решили себя подстраховать, значит, перевести фокус внимания, вот, и так далее.

То есть это было первое предположение.

Конспирология пошла, да?

Они считали, что с Уиткоффом, с этой группой и так далее есть определенные договоренности о порядке действий.

Для них это был шок, что история прошла полностью мимо.

Особенно, конечно, был шок для Рубио.

Келлок уже был психологически ко всему готов.

И он уже уходящая натура.

А для Рубио это, конечно, был крайне неприятный сюрприз.

Вот, поэтому он там даже менял публично показания, что он сначала там сказал одно, а потом оказалось другое.

Вот, это было такое, ну, я не буду пытать слово унижение, но неприятный момент, безусловно, в личном плане, очень неприятный.

Вот, поэтому...

Совершенно не системная история, и поэтому она и была очень быстро переиграна на встрече в Женеве.

Возвращена в некое нормальное русло.

На самом деле из всего этого самые долгосрочные последствия два.

Я не считаю, что то, что сейчас произошло, это какой-то рубежный этап с точки зрения процесса переговоров.

Мое мнение отличается от очень многих.

украинских комментаторов.

Я считаю, что Путин хочет договориться.

Я считаю, что Путин никогда из процесса переговоров не выходил.

Что он делает шаги, направленные на то, чтобы достичь договоренности.

Договоренности, которые его устраивают.

На его условиях.

Ему нужно иметь такую договоренность, которая позволила ему внутри страны сказать, что он победил.

Но это не означает, что эта договоренность бескомпромиссная.

Это не означает, что он чисто имитирует переговоры.

Он считает, что у него много времени, над ним ничего не капает, что Украина сдохнет раньше, чем он.

И поэтому, в общем, сознавая российские проблемы и желая, значит...

достичь победы, но, тем не менее, он считает, что он имеет привилегию не торопиться, и поэтому, соответственно, торгуется.

Но, как бы то ни было, вот эти 28 пунктов, я считаю, что просто очередной шаг, но это не какой-либо финальный этап, то есть это один из очередных шагов переговоров, а вот внутри

американской команды, скорее всего, произойдут изменения.

Потому что Уитков в итоге едет в Москву не один, а с Кушнером.

Это решение Трампа.

Решение это связано с тем, что Уиткова одного не отпускать.

Надо, чтобы был взрослый человек, который за ним смотрит.

Чтобы все разговоры проходили при свидетелях.

Слив этот, который произошел, ну, здесь уже вот, если все, что я говорил до этого, это называется информация, да, то есть, что сливы я могу только догадываться, но у меня ощущение, что этот слив имеет происхождение в Америке, да, что это американские службы, а не российские всю эту историю записали, и что это вот такая ответочка, да, то есть со стороны Рубио, Радклиффа за вот такие вот несистемные действия.

Христо Грузиев написал после этого слива, что Атрам будет предъявлять вообще госизмену после этого, а Виткову будет выписывать?

Смотри, вот я за что не люблю нашу российскую либеральную всю вот эту вот тушу, это за желание словить хайп.

Нет, причем, во-первых, Христо Грузиев никакое отношение не имеет к российской либеральной тусе, ну начнем с этого.

Он к Украине имеет больше отношений тогда уже, чем к России.

А во-вторых, он же не туса.

Он расследователь, который реально сделал фантастические вещи на пользу свободного мира.

Понимаешь?

И во вред... Олесь, когда он делает расследование, супер инсайдер,

с которым он работает, классное издание и так далее.

Когда начинается публицистика такого типа, это уже то, что называется нерасследование.

Не, ну так демократы уже заявили, несколько демократов-политиков заявило о том, что госизмена, давайте рассматривать вопрос для Виктора.

Ну, а естественно, я поэтому, собственно, и говорю, что уровень раздражения внутри трамповской команды очень высокий, потому что он подставляет.

И, конечно, демократы это будут использовать.

Но означает ли это, что Трамп будет на это как-то реагировать?

У Трампа команда.

И эта команда работает просто внутри этой

команды есть свои течения, свои сферы влияния, то есть своя внутренняя конкуренция, свои башни Кремля, башни Белого дома, они там, безусловно, есть.

Я как раз то, к чему последний хотел сказать, извиняюсь, что долго говорил монологом, значит, что поднялась роль Вэнса неожиданно в этой всей истории, которой раньше не было, то есть он

всегда присутствовал, но он никогда никаким образом не имел какой-то отдельной поляны в этом переговорном процессе.

А вот теперь в картине появляется Дэн Дрискл, и Дрискл, ну, человек, я его очень давно знаю, он человек из венчурного бизнеса, он не человек государственный,

И его работа, в общем, это реформа армии.

Реформа, причем, скорее, с военно-технической точки зрения.

Основная его сейчас задача это изменение системы закупки вооружения внутри Соединенных Штатов, изменение доктрины американской армии.

То есть он чисто внутри американской истории.

И вот он когда ехал

В Украину за два дня у него точно этого в повестке не было, никаких подобных политических разговоров.

Он ехал посмотреть на украинских производителей, поговорить с чиновниками Министерства обороны.

обороны Украины по поводу военно-технического сотрудничества.

Это была повестка.

И он брал с собой генералов, которые этим непосредственно и занимаются.

А вы знаете, что самый лучший подарок – это книга?

Вот такая.

И вот такая.

И вот такая.

И еще много-много разных моих книг с дарственной надписью.

Все их можно приобрести в фирменном магазине моего мерча Гордон Шоп.

А еще там можно приобрести и вот такой кофе, и вот такую подушку, и еще много-много чего.

Благодаря вам, покупателям фирменного магазина моего мерча «Gordon Shop», я уже отправил нашим бойцам на передовую 250 дронов.

Давайте отправим ещё!

Приходите в интернет-магазин «Gordon Shop».

Помогаем фронту!

Его нагрузили, я не знаю, в день ли отлета или уже когда он долетел вот этой вот всей историей.

А что он за человек, Илья?

Ты говоришь, ты его давно знаешь, то есть ты лично знаком.

Расскажи нам, что это за человек, что он из себя представляет и как ты считаешь его усиление или какие-то даже будущие назначения с точки зрения как раз Украины и войны России против Украины, для нас это в плюс будет или нет?

Ну, он имеет военное образование и опыт военной службы, то есть это его происхождение, из-за чего он попал, соответственно, именно в US military, то есть это точная формулировка.

Значит, он однокурсник, ну, это все знают, Венца, то есть он получил хорошее образование после военной службы уже там.

в Еле, которая позволила ему уйти в бизнес.

И дальше он всю жизнь занимался бизнесом.

У него была компания, которая называлась Flex Capital.

Это венчурный инвестор.

Он жил на западном побережье очень долгое время.

Он там всех знает.

В этом смысле он человек, который находится в одной тусовке с Питером Тилем и так далее.

Вот.

жесткий не эмоциональный абсолютно но при этом человек который способен на сильное действие то есть вот

Я слушал, когда... Проснователь этот его очень сильно характеризует.

Значит, у него было публичное выступление, одно из, в общем, не очень многих, на последней американской выставке вооружения, AUSA.

Это было середина октября.

И вот он на ней сказал...

что it's fucking unacceptable that we are trailing behind Ukraine in new military technologies.

То есть на большую аудиторию очень статусных людей он выругался матом и сделал это в тот момент, зал встал и зааплодировал.

именно на этой вот самой фразе.

Переведи для всех зрителей, кто-то же мог не понять.

Да, он сказал, что...

Ну, без мата буду говорить, что это чертовски неприемлемо, что мы оказались позади Украины в области военных инноваций, что новая силиконовая долина, я дальше уже говорю, конечно, он говорил, что новая силиконовая долина современности – это Украина, и что нам в Америке надо вернуть себе этот статус.

Это очень просто.

Американские войска могут на поле боя начать помогать Украине, наконец.

Есть рецепт.

Во-первых, он этого не имел в виду, во-вторых, это не его сфера компетенции.

Надо понять, чтобы наши зрители не до конца понимали, что в Соединенных Штатах не один министр обороны, а четыре.

Есть министр обороны, который вообще глава Пентагона, и у которого есть политическая функция.

Под ним три министра, тоже секретари, если они по-английски называются, три министра родов вооруженных сил.

То есть, есть секретарь Air Force, министр ВВС, есть министр ВМС и есть министр армии.

вот эти вот три министра, они как бы находятся больше со стороны военных, чем со стороны политиков, которые принимают решения.

Илья, ну вот если так коротко уже про то, для Украины это плюс или минус, как ты здесь считаешь?

Это может стать плюсом, если мы правильно его приготовим, да.

Я всегда считаю, что иметь человека понятного, с понятной логикой, понятной мотивацией, замотивированного понятным образом, а не скрытыми мотивами, я считаю, что это всегда хорошо.

Ты его хорошо знаешь?

Вы дружите или ты просто его как знакомый?

Нет, знакомый.

Это будет знакомый.

Илья, скажи, пожалуйста, вот те сейчас пленки Миндича, этот Медас Гейт, обыски у Ермака.

Это как-то может повлиять на поведение Трампа по отношению к Украине и к войне России против Украины?

Практически нет.

Это будет очень сильно влиять, потому что многие вещи будут разыгрываться изнутри Украины в расчете на американскую реакцию.

Как у нас уже сейчас начали интерпретировать.

Ермак опубликовал интервью с Шустером в Атлантике, где сказал, что никаких территориальных уступок.

И вот к нему пришли НАБУ.

И это является американской местью за то, что он так высказался в интервью.

Но я считаю, что происхождение подобного рода утверждения сугубо внутриукраинское.

и не имеет никакого отношения к тому, каким образом действуют американцы.

То есть, по-моему, у всей этой грядки наших антикоррупционных активистов, которые исторически связаны с этими органами, с теми, кто сейчас принимает решения в Вашингтоне, скорее конфликт.

Ну, во всяком случае, не самые теплые отношения.

Поэтому представить себе, что из Соединенных Штатов кто-то использует вот такого рода механизмы, я не могу.

Там решение принимает лично Трамп, и он принимает их политическим образом.

Ему не нужны такие косвенные вещи, он сам лично может дать по морде.

Лучше бы он Путину по морде дал.

За мной Майдан, за мной Крещатик, главная улица Киева, столицы независимой Украины, которая воюет за свободу с путинской фашистской Россией.

Все самые свежие новости Украины и мира, а еще профессионализм, патриотизм и совесть.

Телеграм-канал Дмитрий Гордон.

Вы еще не с нами?

Немедленно подпишитесь и будете знать все.

Смотри, он говорит, Орбан, сейчас будет встреча, все-таки будет в Будапеште, Путин, Трамп.

Ну, понятно, Орбану Трамп там для чего нужен, но вот представь себе, прилетает Трамп в Будапешт и дает по морде Путин.

Не, вообще реально может она состояться или нет?

Но рано или поздно она состоится.

Очевидно же, что там любая война заканчивается переговорами.

И мы с тобой на эту тему много раз говорили, что из войны этой теоретически могут быть ровно три выхода.

Либо свержение Путина.

И это то, что, на мой взгляд, было реализуемо, достижимо.

Для этого надо было в 2022-2023 году активно на эту тему действовать.

И, к сожалению, тут ваш покорный слуга был вопиющим в пустыне.

Никто системно не поддержал эту идею.

Американцы так просто системно ей противодействовали.

Другой вариант, соответственно, поражение Украины.

Понятно, что для нас это и не вариант.

И мы в это не верим.

Третий сценарий – это то, что произойдут какие-то переговоры, то есть возникнет какой-то компромисс.

И здесь нам нужно, соответственно, обеспечить, чтобы это был компромисс для нас приемлемый.

Поэтому, конечно, эти переговоры произойдут.

Скажи, пожалуйста, я хочу спросить не только как у человека, который к Сколково и к инновациям, и к технологиям имел прямое отношение, а и как просто у человека.

С давних-давних времен СССР всегда на чем она стояла?

Вот мы космическая держава, вот мы первые тут, мы первые... Ну, понятно, Россия правоприемница СССР.

Все, чем гордился Союз, сейчас гордится Россия.

Других же поводов-то для гордости нет.

Все же в прошлом осталось.

Но вот сегодня исторический день.

Россия официально перестала быть космической державой.

То есть они уже все, взрыв на Байконуре, они не могут запускать даже в космос.

Скажи, пожалуйста, это важно, это не важно?

И может ли это иметь какие-то последствия?

Или это нам говорит как звоночек о чем-то более масштабном и глобальном?

Ну, это обидно, конечно, что там говорить для тех, кто в Москве, и это такой щелчок по носу.

Я не думаю, что это будет носить какой-то эпохальный характер, потому что, во-первых, мы понимаем, что у России есть резервные космодромы, они с них не пускали союзы.

но они есть, и Восточная, и Новая Земля, и с Байконура уже был план уходить.

Собственно, поэтому они там активно экономили деньги, это же ведь все, что произошло, произошло из-за разгильдяйства и из-за того, что сэкономили.

И я думаю, что сейчас будут выделены большие деньги для того, чтобы в максимально быстром режиме подготовить другие стартовые площадки уже не на Байконуре, а скорее всего на Восточном, для того, чтобы это работало.

Вчера Путин выходил к журналистам, ну, нес все ту же свою билиберду, которую, в принципе, мы уже много лет слышим.

Но один человек, который его давно знает и видел его в разных ситуациях, сказал мне, что, о, интересно, впервые за долгое время вижу, что Путин к прессе публично вышел хорошо под шофе.

Я говорю, да ладно.

Он говорит, ну, да, ну, конечно.

Вчера он был такой пьяненький.

Скажи, пожалуйста, а с чем это может быть связано?

И по твоим наблюдениям.

Может, с теплым приемом.

Может, с теплым приемом просто связано.

С теплым приемом он кого-то тепло принимал или его кто-то?

Нет, мы же говорим про Бишкек, да?

А, ну да.

Значит, он в гостях.

Он же в гостях.

Напоили там Путина, да?

Да, отметили его приезд.

Поэтому это, на мой взгляд, вполне нормально так часто бывает.

Но...

Мне кажется, надо больше смотреть на то, что именно он сказал, а не то, был ли он при этом бухой или нет.

Интересная история с этими покушениями, которые уже, можно сказать, там в Москве как чередой потянулись.

Ну смотри, сейчас, вчера, сегодня эти службы российские распространили информацию о том, что они предотвратили покушение Соловьева.

Мы, естественно, ни опровергнуть, ни подтвердить не можем.

У нас нет информации.

Но эти, которым верить нельзя, написали, что, мол...

хотели отравленную пиццу ему дать, руль отравить, хотя это, в общем-то, почерк, понятно, намазать чем-то его машины, потом подорвать, мол, так надежнее.

До этого Шойгу, кладбище, урна и мужчины в трусиках, опять же, чей почерк.

До этого там что-то духовника Путина, что-то там постигла какая-то история, тоже, мол, предотвращали.

Скажи мне, пожалуйста, вообще к чему эта история идет?

Кто это может делать?

И похоже ли это на какую-то такую дестабилизацию внутри России, которую могут делать даже сами же одно из крыло каких-то спецслужб?

Ну, я так скажу, что история с Соловьевым, она старая история.

Это сейчас просто суд, публичность какая-то того, кто говорила.

А сама по себе история старая.

Это одно из самых первых публичных задержаний этих людей из НСВП.

вот, значит, с намеками, что там, значит, связка с РДК и все прочее, вот, она отличается тем, что вот она имеет преимущественно внутрироссийское происхождение, то есть это внутрироссийские активисты, внутрироссийская группа, но она не нацистская группа, да, то есть вот скинхетская, то есть, но она внутрироссийская.

Вот, значит, все остальное,

предположительно, имеет украинское происхождение.

То, про что, соответственно, там говорят.

Но я скажу то, что, опять-таки, тема, которую мы и с тобой обсуждали, и так далее.

Я считаю, что внутри России существует большое количество людей, которые бы с удовольствием занимались партизанской работой.

И такие люди проявлялись многократно.

Где-то мы старались им помочь, где-то у нас не находилось контакта, где-то они выходили на украинские службы и вступали с ними в соответствующее взаимодействие.

Но этот процесс не стал системным.

И в системном я имею в виду, чтобы это была боевая организация эсеров, которая, соответственно, делает что-то внутри России и раскачивает ситуацию.

И я думаю, всегда полагал и полагаю сейчас, что это было бы одной из самых продуктивных стратегий по работе внутри России.

Это был бы самый близкий подход.

на самом деле путь к принуждению Путина к завершению войны, а может быть и к свержению самого Путина.

То есть работа вот этой боевой организации СССР, вот эта компания, которая тогда квалифицировалась как террористическая внутри СССР,

внутри Российской империи, она, конечно, сыграла огромную роль, повлияла на стабильность системы государственной власти и в конечном итоге проложила путь к революции, хотя ее сделали другие люди, но тем не менее именно вот эта вот кампания раскачки, она сыграла... То есть боевое подполье, да?

Боевое подполье, да, боевое подполье.

Но на данный момент мы имеем дело тем, что существует несколько слабых

групп разрозненных, то есть существует сильно придевшаяся сеть, которая работала с Легионом Свободы России, потому что они все не подпитываются, они не возобновляются, потому что нету таких успехов, которые бы внутри России атрибутировались на работу чисто российских активистов.

Все, что происходит, при том, что большая часть операций успешных, которая произошла в России, она, по крайней мере, происходит, безусловно, во взаимодействии с внутрироссийскими людьми, которые являются чистыми российскими гражданами.

Но это все время в средствах массовой информации подсвечивается как украинские операции.

И это, к сожалению, делает как российские миграционные СМИ, которым невыгодно существование внутрироссийского подполья, потому что тогда это обеспечивает их существование.

Но, с другой стороны, это делают и украинские службы, которые хотят с гордостью заявить, что мы, соответственно, чего-то сделали.

И на это же...

безусловно, присоединяются и российские службы, потому что российским службам тоже очень устраивает ситуация, когда это внешние силы, внешние диверсанты.

Мы их, значит, героически разоблачаем, вот их Украина засылает, а мы их ловим.

Ну, бывает, что и не ловим, конечно, но большей частью ловим.

А если мы кого-то не поймали, то мы, наоборот, инсценируем какое-то нападение для того, чтобы иметь возможность сказать, что мы кого-то поймали.

И то есть эта игра переходит от, скажем, народного политического процесса, который идет снизу, на противостояние служб двух государств.

И это, конечно, то, что мы сейчас наблюдаем.

И как знать, были ли эти нападения на Шойгу, готовились ли на Тихона или нет, узнать это невозможно.

Но в любом случае это уже находится в плоскости не политического процесса, а процесса диверсионного.

Но скажи, пожалуйста, ты сегодня с нами каким-то интересным инсайдом поделишься?

Ну, на эту тему каким можно инсайдом поделиться?

На этом можно только апсайдом поделиться, когда что-нибудь случилось.

А когда ничего не случилось, какой там может быть инсайд?

Главный инсайт, который здесь есть, это то, что, слава богу, в байденской администрации больше нет, поэтому украинцев перестали держать за руки.

Вот это слава богу.

То есть не потому, что американцы... То есть ты считаешь, что санкции против России и Путин все-таки... Санкции против России и Трамп все-таки ужесточит, а Украина врешти-решти получит там агавки или другое оружие?

Правильно я тебя понимаю?

Ты сейчас перевела это в другую плоскость.

Я говорил не про это.

Это было понятно, про что я говорил.

Я говорил про то, что при Байдене был максимум негатива на какие-либо операции внутри России.

Максимум.

И, соответственно, было максимум тормозов, которые исходили из Вашингтона.

На данный момент эти тормоза исчезли.

Не потому что они стали говорить о том, что давайте делайте диверсионные действия внутри России, а просто потому что они стали говорить, что это больше не наше дело.

Мы в это не вмешиваемся.

Как Украина хочет, так пусть и поступает.

Это важный шаг вперед.

Что касается Томогавков и так далее, у Трампа позицию, насколько я его понимаю, он...

по-прежнему стоит на позиции мир практически любой ценой, но при этом ему недопустимо, чтобы это было то, что считывалось в качестве просто сдачи Украины, просто ее поражениями.

Да, он очень раздражается европейцами, которые занимают с его точки зрения максималистскую позицию.

Но он разделяет этот подход тем, что он не хочет, чтобы просто отдаться России и так далее.

Он не хочет таким образом войти в историю.

Поэтому если надо для этого будет поставить тамагавки, он поставит тамагавки.

Если надо будет делать больше санкций, он сделает больше санкций.

Но его идеальная картина завершения этой войны – это большая сделка.

И в рамках этой большой сделки он считает, что необходимо произвести размен территориями.

Нужно, чтобы Украина вышла из Донецкой области и дала возможность Путину сказать, что мы чего-то добились и мы чего-то победили, но взамен, чтобы она получила Запорожье и Херсон.

в полном объеме интересно торгуем телом Украины а так давайте поторгуем не своим же не жалко давайте агрессору еще что нибудь он там пол руки оторвал пол ноги еще дадим ему какие вы жадные однако Илья ну что мы все равно продолжаем с оптимизмом смотреть будущее но понимаем что впереди большая борьба

Спасибо тебе большое за этот эфир.

Спасибо и до встречи в эфире.

Спасибо большое.

Счастливо.