Финансист | Подкаст #1 - Как мыслит инвестор (гость - Илья Воробьёв)

Хотел у тебя спросить по поводу стратегии.

Я всегда мыслю сценарием развития событий, что если есть выбор между ликвидной и неликвидной инвестицией, то я предпочту ликвидную.

Как ты шел к тому, что есть сейчас?

Технически у меня опыт на рынке 22 года.

Я там полгода или год позарабатывал много на газе, и после этого...

Пришел один крупный брокер, наладил фруктуру и арбитраж весь в ноль, слопнулся.

Было там по позиции минус 20% или сколько за одну минуту.

Вот такой бэкграунд хороший, он меня спас от там Форекса, букмекеров.

Связка работы в найме плюс инвестиции, это реально очень понятный путь, как достичь вот этой независимости.

Раньше, если у тебя капитал миллион рублей, ты можешь его потерять и заработать просто с работы обратно.

А кто-то хочет либо стать миллиардером, либо неважно.

Наверное, у каждого инвестора есть такое желание внутреннее полудоманить.

Это такой унять спекулятивный зуд, чтобы на большие деньги не совершать глупых, неоправданных действий.

Главное, нигде по дороге сильно не оступиться.

И тогда в целом все будет нормально.

Всем привет, друзья.

Меня зовут Кирилл Михайлов.

После того, как сходил на подкасты, Гриша Мастридов решил, что пора выходить как-то в медиа и в инвестициях, в финансах, и решил запустить новый подкаст про финансы и инвестиции.

И сегодня первый выпуск, такое важное, знаменательное событие.

И гость не случайен.

Это, наверное, мой наиболее близкий товарищ, кто очень круто разбирается в инвестициях, Илья Воробьев.

Всем привет.

Привет, Илья.

Спасибо большое, что пришел.

Автор проекта Long Term Investments и частный инвестор.

Подкаст больше, наверное, не про какую-то актуальную повестку, а больше про подход к инвестициям, про мышление инвесторов, про какую-то философию, про стратегию.

И поэтому мы будем говорить на какие-то такие вечные темы, скорее, чем про перемирие, про потенциал рынка акций и так далее.

Кажется, что такой контент тоже будет актуален.

И он, скажем так, на все времена, потому что подход к инвестициям как будто бы не сильно меняется.

Наверное, первый такой вопрос, который я вообще хотел задать.

Как ты пришел к инвестициям?

Какой это путь?

А сколько, я понимаю, ты занимаешься инвестициями?

12 лет?

13?

Где-то около того.

Около 10.

Около 10.

Да, но есть, если хочешь, забавная история, что технически у меня опыт на рынке 22 года.

При том, что мне 33, то есть у меня есть даже документ, который подтверждает, что я начал что-то делать на рынке в 2003 году Вот, если коротко, совсем предысторию Мне там со школы всегда нравились циферки, я что-то считал постоянно, анализировал У меня у папы был брокерский счет еще в нулевых годах Тогда это все было очень не диджитально, то есть там заявки по телефону, бумажные распечатки

Вот, и папа ввел всю статистику в Excel, в какой-то момент он предложил помогать ему перебивать просто данные зачетов и котировки там с сайтов в Excel за деньги, там он платил мне тогда 200 рублей в месяц, ну я полчаса в день тратил какую-то штуку

Поэтому я формально с пятого или шестого класса знал, сколько стоят акции Газпрома и так далее.

Естественно, я тогда ничего не делал на рынке, просто перевел котировки.

Но технически я знал, что такое фондовый рынок еще в середине нулевых годов.

Чуть позже я завел сам еще свой брокерский счет виртуальный на сайте какого-то брокера тоже.

Он замечательно рос до 2008 года, я думал, что и гений, хотя, естественно, я не открывал отчетности, я не знал, что это такое, я просто покупал по наитию, по графикам, даже без теханализа, просто как-то смотрю, что есть какая-то компания, она что-то делает, я покупал виртуальный портфель акций, она росла, потому что все росло

Потом кризис 2008 года, и все раз в 4-5 упало вместе со всем рынком.

Я понял, что я не гениальный инвестор тогда.

И чуть у меня отложился после этого старт настоящий на фондовом рынке.

Плюс параллельно я в школе учил экономику.

Точнее, у меня в школе ее не было, но я поступил в вышку по всероссийской олимпиаде, и я учил экономику с репетиторами на курсах.

И там что такое EBITDA я тоже знал еще там со старшей школы по сути И в вышке у меня была даже там специальность финансово-фондовые рынки Я писал какой-то диплом про какие-то стратегии на фондовых рынках Очень не, ну то есть я тогда в это не погружался, сам не инвестировал еще активно на рынке Просто скорее набрал какой-то набор статистических данных, сделал какой-то анализ, сделал за 4 дня какую-то дипломную работу

Тогда я работал в индустрии, в финансах, но не связанных с рынками И тогда еще как раз у меня, мне кажется, возникло небольшое отторжение, может быть, к настоящим инвестициям Потому что, во-первых, я потерял виртуально много денег А во-вторых, в универе нам рассказывали, что рынки эффективны и их обыграть невозможно А тогда даже индексов фондов не было нормальных в России Поэтому тебе говорят, ну типа депозит, вот как бы ты физик на депозите держи деньги И наши преподы в универе тоже не инвестировали, никто из них

Поэтому у меня даже отчасти, может быть, вот такой бэкграунд хороший, он меня спас от форекса, букмекеров и каких-то вот таких странных вещей, с которых многие начинают, потому что это самый простой путь, а потом люди на своих ошибках понимают, что так не нужно делать.

Но в то же время я, наверное, на несколько лет, может быть, отложил старт на настоящем рынке, потому что мне казалось, что это очень сложно, очень рискованно и так далее.

И только когда у меня появились какие-то более-менее значимые деньги,

Я поработал несколько лет в индустрии, научился анализировать компании полноценно, их отчетности, ну, на работе.

И у меня какой-то вот внутренний запас такой уверенности возник.

Вот после этого я в 16-м году начал, там, по-моему, в начале 16-го года, начал полноценно инвестировать на фондовом рынке.

Ну, до этого у меня были там, типа, депозиты всякие, лесенки.

Я в 14-м году покупал валюту на все деньги, когда начался Крым.

Сначала неудачно, потом удачно, как оказалось.

Какие-то активности с деньгами я делал постоянно, но фондовый рынок и активные инвестиции с 2016 года, почти 10 лет.

Но при этом все-таки можно сказать, что университетское образование дало у тебя какой-то фундаментальный бэкграунд, может быть, понимание макроэкономики.

Да, конечно.

То есть в целом я еще со старшей школы, с универа, понимал, как влияет изменение ставки ЦБ на безработицу, инфляцию, что такое выручка и беда, что такое прибыль и убытки, какие бизнесы потенциально хорошие, какие бизнесы потенциально не очень.

Ну, в теории.

Понятно, что на практике все может быть немножко по-другому.

Ну, то есть какой-то базовый бэкграунд у меня был.

А дальше он уже годами наслаивался на практический опыт на рынке.

который временами не то чтобы противоречит каким-то базовым основам, но как бы сильно их дополняет.

И если ты знаешь только теорию, ты, скорее всего, не будешь хорошо инвестировать.

Вот есть даже шутка про то, что профессора по экономике почему-то обычно не летают бизнес-классом, потому что у них, как правило, нет на это денег.

Потому что они слишком теоретизированно смотрят на рынки.

И это может отчасти мешать, поэтому я стараюсь совмещать базовый фундаментальный анализ и какие-то базовые концепции из экономики, которые никуда не уходят И максимально практический опыт, который ты получаешь на рынке, и особенно в России, он может быть довольно специфичный И про это точно не пишут в учебниках, а иногда то, что пишут, даже немножко противоречит тому, что происходит на самом деле

Даже, мне кажется, пример текущей ситуации в России.

Мы записываем подкаст июня 2025 года, что скорее на рынок влияют больше макрофакторы, там ставка и геополитика, чем показатели конкретных компаний.

И здесь как раз пример, что если ты не понимаешь макрофакторы, то есть не понимаешь, что такое ставка ЦБ, как она влияет на экономику в целом, то как будто бы просто сложно понять вообще мир инвестиций.

Вот, понятно, то есть все-таки вы зафиксировали, что какой-то теоретический бэкграунд не какой-то у тебя в твоем случае крутой, но и в целом какой-то теоретический бэкграунд должен быть, да, если ты приходишь в мир инвестиций, вот, и быть чисто таким скальпером на практике, наверное, можно, да, но знания экономики сильно помогут, в общем.

Да, конечно.

То есть в целом понимать, что такое, допустим, финансовая отчетность, на мой взгляд, обязательное условие инвестиции в рынки.

Просто можно прочитать какую-нибудь одну книжку, а-ля Дерасименко «Финансовая отчетность», и она даст уже базовое понимание четкой финансовой отчетности.

И после этого можно уже начинать спокойно инвестировать, то есть не нужно читать до Мадарана тысячу страниц, как там меня заставляли в универе делать и так далее, потому что я все это использую довольно редко.

Но понимать вообще, что такое кэшфлоу, выручка, прибыль, P&L, баланс нужно, потому что без этого ты не понимаешь бизнес-компании даже.

Вот вопрос следующий.

Как твой взгляд на инвестиции эволюционировал?

Ты уже коротко упомянул, что ты валюту вкладывался.

В общем, как-то у тебя инструменты усложнялись.

Может быть, как-то поэтапно ты можешь разделить, как ты шел к тому, что есть сейчас.

Сейчас ты используешь широкий спектр инструментов уже.

Вот, может быть, как-то вот эту эволюцию там более подробно как-то описать Да, ну базовая, вначале были депозиты и валюта, и, соответственно, все через банки Дальше появился брокерский счет, сначала в России, там были российские акции, облигации Но базовая, я всегда делал фокус на акции, то есть у меня почти всегда большая часть портфеля была в акциях Облигации были скорее таким обычно временным способом передержать какую-то ликвидность, если нужно Но, как правило, у меня почти всегда портфель был в акциях

Потом в 2017 году появилась крипта.

Абсолютно неожиданно для меня.

То есть я думал, что биткоин – это пирамида и скам.

Пока не начал немножко изучать, поизучал, купил.

И с тех пор держу все время какую-то небольшую долю портфеля.

Я не стал криптоном.

У меня был, может быть, короткий период, когда я был так воодушевлен перспективами блокчейна и прочих вещей.

Я очень быстро в этом немножко разочаровался и понял, что практических применений довольно мало.

Они есть, они полезные, особенно если ты живешь в России, где замкнутая финансовая система.

Есть очень понятные кейсы, как ты можешь использовать крипту.

Но в целом на блокчейне Uber и там прочие компании работать не будут никогда, потому что это неэффективно.

И большинство проектов, мягко говоря, либо скам, либо просто бесполезные монетки, поэтому с криптой она все еще есть, но это скорее побочная деятельность, то есть я не заработал на крипте большую часть денег, хотя в теории, наверное, мог бы, если бы этим занимался полноценно, но это был просто короткий этап активного вовлечения, после этого просто фоновый режим

Дальше у меня появились зарубежные рынки в году 2018 или 2019, наверное.

Сначала через российских брокеров, потом через Interactive Brokers.

Все глобальные рынки, там США, Европа, Канада, Австралия и так далее.

Потом появились Узбекистан и потом Казахстан.

И в целом, да, то есть мой сейчас портфель — это российский рынок, на него сейчас больше фокус, потому что и инфраструктурно здесь проще и понятнее держать деньги.

И со временем я пришел к выводу, что в России деньги проще зарабатывать, хотя это, кажется, может быть не очень очевидно, особенно если посмотреть на график РТС и сравнить с V500.

Но почему-то получилось, что, например, у меня на российском рынке доходность больше за это время, чем на американском, хотя там она тоже неплохая в целом.

Потому что просто российский рынок сильно менее эффективный И на российском рынке, несмотря на то, что сам индекс на дистанции дает доходность ниже, чем в Америке, например Или давал, по крайней мере, последние лет 10-15 Но при этом на личном портфеле можно делать больше альфу Это проще делать в России

Особенно если ты живешь здесь, говоришь на русском языке и так далее, и имеешь доступ к какой-то информации, которой на зарубежном рынке она просто тебе по умолчанию недоступна.

Вот, поэтому есть, наверное, сейчас больше половины портфеля — это российский рынок, и там какая-то значимая часть — это зарубежный рынок, Interactive Brokers, Казахстан, Узбекистан, и немножко крипты и помелочи всякой разной ерунды.

Понятно.

Ну да, видно, как ты постепенно усложнял, усложнял, потому что у тебя действительно, кстати, как ни у кого очень интересный портфель, потому что есть и крипта, есть и казахские банки, есть, ну в общем, очень-очень разный спектр.

И это интересно, и мы тоже об этом поговорим, как ты через инвестиции вообще этот мир узнаешь, да, и географию, и разные индустрии, это действительно прикольно.

Вопрос еще такой, лично у меня так, я думаю, у тебя тоже.

У меня рост в инвестициях в основном шел через какие-то фейлы, через какие-то иногда провалы объективно.

Может быть, ты можешь вспомнить какие-то основные свои ошибки или конкретные истории, фейлы, провалы, которые тебя как-то заставили пересмотреть взгляд на инвестиции и как-то вырасти как инвестор?

Да, у меня, наверное, не было, к счастью, прямо супер жестких фейлов.

То есть такого, что я потерял половину капитала на одной сделке.

И в целом, наверное, у меня довольно диверсифицированный портфель, в том числе, чтобы не допустить таких случаев.

То есть я всегда страхуюсь немножко...

То есть ситуация, когда я могу сделать одну очень плохую, очень неправильную ставку и потерять все или большую часть.

И по этой же причине я, например, никогда не использую большие плечи, потому что это тоже губительно.

И я знаю людей, которые используют.

Кто-то успешно, кто-то не очень.

И понятно, что я чем-то жертвую с точки зрения доходности, но мне комфортнее спать, если я знаю то, что мой счет завтра не обвалится на десятки процентов, если вдруг что-то пойдет кардинально не так.

Из-за ошибок, то есть было просто много неправильных решений.

Из последнего, например, купить валюту в начале года.

В прошлом году... Разделяю твою боль.

В прошлом году получилось удачно, в этом году получилось пока неудачно.

Я немножко не ожидал, что рубль может так сильно укрепиться.

Поэтому это была такая макроставка, которая оказалась, что есть хоть набор параметров в виде торгового баланса,

с новых санкций, снижение цены на нефть и прочих вещей, которые должны привести к девальвации, но, как мы видим, нет.

И по ходу начали появляться дополнительные факторы, о которых я раньше не думал или не знал, или считал, что они не важны, а они оказались более важными.

И все еще до сих пор, положа руку на сердце, я честно не могу ответить на вопрос, почему курс такой, а не больше на хотя бы 10 или 15 рублей.

Это пример того, что я сделал какой-то анализ, это была осознанная сделка, и она...

Там получилось неудачный.

Пока.

На текущий момент.

Там были примеры из серии, что я покупал акции «Газпрома» в 2022 году под дивиденды.

Ну, благо я не входил с третьим плечом, как некоторые, в отсечку.

Естественно, я потерял деньги на отсечке.

Я был не в терминале в момент, когда объявили, что дивидендов не будет.

Было там по позиции минус 20% или сколько за одну минуту, когда акции упали.

От всего портфеля?

Нет, от позиции.

А, от позиции, а, сори.

Ну, от всего портфеля, может, было процентов 5.

Ну, то есть там было, может, четверть депо в Газпроме.

Было много для меня по меркам.

по меркам моего портфеля, с учетом моей идентификации.

Но и таких более мелких примеров, ну, то есть это примеры, которые там, типа, семизначная сумма, и было неприятно в моменте.

Вот.

Примеров более мелких ошибок было миллиона маленькая тележка,

Тут я даже все, наверное, не вспомню.

Скорее, даже если смотреть на самые успешные в мире фонды и так далее, есть там Renaissance Technologies, у них средняя годовая доходность 66% годовых до комиссий в долларах.

Но единственное, почему они еще не купили весь мир, потому что они не могут ее...

Сложным процентом увеличивать каждый год Поэтому они распределяют всю прибыль в виде дивидендов Каждый год, потому что у них размер фонда ограничен 10 миллиардами долларов И они просто больше, у них стратегии не хватает Чтобы больше денег вкладывать Вот поэтому они не как Уоррен Баффет Баффет там 2 за годовых, но они вот 50 лет Просто сложным процентом увеличиваются

А у Джима Симмонса, который недавно умер, у него капитал был меньше, хотя он зарабатывал в процентах сильно больше.

Просто потому что он не мог с такой скоростью весь свой капитал увеличивать.

И у них средняя доходность сделки 52%, условно.

То есть они делают, понятно, немножко другие вещи с точки зрения очень сложных технических арбитражей и прочих вещей.

У них motion learning с 90-х годов работает и прочие штуки.

И даже у них количество успешных сделок со всеми данными мира, с самыми умными людьми в мире и так далее, оно чуть больше 50%.

Поэтому если ты инвестируешь, там, наверное, нужно принять просто как данность, что ты не будешь всегда прав по умолчанию.

Ну, то есть ты можешь купить LQDT, и ты будешь всегда прав каждый день, у тебя будет больше денег, чем вчера.

Но эта доходность немножко консервативная.

Сейчас она нормальная, но на дистанции... За последние полтора года неплохое было бы решение.

Да, но дистанция, как бы, это доходность, которая, ну, в лучшем случае отбивает инфляцию.

Вот так как у меня...

цель все-таки чуть больше инфляции показывать доходность вот ты берешь определенные какие-то риски они всегда как бы могут сработать поэтому нужно всегда быть готовым к тому что ты будешь не прав в каком-то проценте ситуации наверное фейлы и ошибки это норма в каком-то плане да то есть это позволяет тебе и расти и как-то анализирует но вот опять же знаешь вот конкретная ситуация с этим с рублем да

Как будто бы даже сложно рефлексировать на эту тему, потому что фундаментально решение кажется очевидным, но есть какие-то факты.

Это всегда, мне кажется, самая главная проблема инвестиций – ограниченность информации.

Ты действуешь только в рамках той информации, которая у тебя есть.

И вот на основе этой информации мы можем, наверное, понять и принять на тот момент в начале года самое правильное решение – это поставить на валюту.

Но долгосрочно мы все равно понимаем, что, скорее всего, долгосрочно это решение правильно, вопрос просто тайминга.

Да?

Да.

С рублем еще в чем сложность?

Я всегда меряю портфель в рублях и в долларах.

Да.

И в долларах-то с начала года я стал сильно богаче.

Все хорошо, да.

Несмотря на то, что как бы и на российском рынке такая динамика, ну, немножко, как бы она в целом нормальная, типа на уровне индекса, наверное, плюс-минус.

Вот, может, с учетом валюты там чуть-чуть хуже.

Чуть-чуть хуже.

Но базовая, как бы в долларах это плюс 20, там, с чем-то годовых, наверное, с начала года.

И, наверное, если смотреть какой-нибудь десятилетний интервал, то доходность в долларах более показательна, чем в рублях, потому что рубль сильно более волатильный.

Поэтому можно даже отчасти рассматривать валютную позицию как хедж.

То есть это представить два сценария, где в одном доллар как бы 80, а в другом 120.

Вот если ты не берешь валютную позицию и доллар 120, то ты в долларах как бы в реальных типа жестких деньгах теряешь деньги.

Поэтому ты отчасти хеджируешься.

Я так себя тоже отчасти, может быть, успокаиваю.

Я тоже себя так успокаиваю.

Но это была очевидно ошибка, так не нужно было делать.

Если бы я так не открыл эту позицию, у меня было бы больше денег.

И плюс у меня есть зарубежные счета, которые уже естественно что-то хеджируют.

Но кто не ошибается, кто не пробует, тот не ошибается.

Нет, я согласен, вот, и меня лично, у нас похожая ситуация с Ильей тоже, я заходил через валютные фьючерсы, вот, сейчас их закрыл, переложился в валютные облигации, вот, но в целом, то есть, эту идею продолжаю, как бы, да, то есть, идея фундаментальная, это правильно, вопрос просто тайминга, я просто решил, как бы, этот тайминг продлить через другой инструмент, да, ну, скорее всего, так или иначе, отыграв эту историю.

Ну да, да, так что, ну ошибки это, в общем, это часть, часть этой работы инвестиции, инвестора, да, поэтому, мне кажется, это нужно, в общем, в каком-то плане.

Хотел у тебя спросить по поводу стратегии, ну то есть я могу описать, как я ее вижу, да, потому что я активно наблюдаю за Ильей, подписан на Long Term Investments, тоже всем советую, очень крутой проект, классная аналитика по рынку.

Вот, и я бы назвал твою стратегию как смешанную, да, то есть это точно не спекуляции, с одной стороны, но и недолгосрочные инвестиции.

Да, то есть у тебя есть какие-то позиции в портфеле, которые ты держишь достаточно долго, но ты готов постоянно пересматривать портфель, менять позиции, то есть условно за полгода портфель может поменяться на 100% в плане позиций.

Вот, и вот тогда как бы ты ее описал, эту стратегию, да, то есть с одной стороны, я вижу, да, ты делаешь какой-то фундаментальный анализ, да, там читаешь отчетности, очень подробно разбираешь компании, а с другой стороны, если ты видишь какие-то арбитражные истории, то тоже ты готов в них заходить, вот, и поэтому мне вот иногда, да, я не могу, тоже когда нескольким людям описывал эту стратегию, говорю, ну сложно сказать, да, то есть она разная, вот как бы ты ее описал?

Я бы сказал то, что у меня есть какая-то такая основная стратегия базовая.

Это все-таки фундаментальный анализ и выбор хороших бизнесов.

И, наверное, если взять всю доходность на дистанции, то я больше всего денег заработал за счет того, что я покупал хорошие компании.

которые стоили по адекватной цене, или они стоили дорого, но очень быстро росли, поэтому потом стоили еще дороже.

Короче говоря, большая часть денег на рынке я сделал за счет акций, за счет среднесрочных позиций, то есть это были не спекуляции на 2-3 дня, а у меня, мне кажется, средний срок позиции от пары месяцев до, может быть, года-двух, что-то подобное.

Но при этом я не фанат истории, что ты купил акцию и ее держишь до скончания жизни.

Потому что особенно в России ситуация постоянно меняется.

Если кому-нибудь 5 лет назад рассказать, что произошло за вот эти 5 лет...

то люди, мягко говоря, были бы в шоке.

И плюс просто из-за специфики российского рынка, вот есть там РусАгро, хорошая компания, потом гендиректора посадили и акционера основного, и уже как бы может быть не такая хорошая компания.

Все поменялось.

Да, хотя бизнес как бы формально хуже не стал, но возможно там...

От него часть заберут, может быть, огромный штраф повесят.

Поэтому в России есть своя специфика, из-за которой нельзя иметь, мне кажется, полностью пассивный портфель.

И вот как в США просто докладывать деньги раз в год на какой-то счет.

Вот в России такая стратегия, на мой взгляд, работает хуже.

Она все еще может работать, и она все еще может подходить инвесторам, которые не хотят следить за рынком, но хотят иметь локацию в акции.

Но если я за этим слежу, то мне комфортнее постоянно понимать, что происходит.

И когда я получаю новый поток информации, я переоцениваю компании, и, соответственно, в какой-то момент возникает возможность более интересная, чем та, которая есть в портфеле.

Или та, которая есть в портфеле, становится неинтересной.

Исходя из этого, я меняю свою позицию.

А сверху на рынках есть много неэффективностей, они очень разные.

Вот моя любимая неэффективность, она вообще на американском рынке, это сделки с неполными лотами, когда просто, как бы, как она возникла?

До появления интернета

Когда у компании было собрание акционеров, она каждому акционеру рассылала бумажную копию вот такого 100-страничного документа огромного к собранию акционеров Если у чувака одна акция на 10 долларов и доставка этого пакета документов стоит типа 20 долларов, максимально невыгодно это делать Поэтому что делали компании?

Они, по сути, выкупали вот такие маленькие пакеты приоритетно с премией, чтобы таких акционеров было меньше Чтобы они просто могли сокращать свои расходы логистически на доставку бумажных документов

Прошло 20-30-40 лет.

Мы уже давно в цифровом мире живем.

Но финансовый мир часто очень инертный.

И поэтому многие компании до сих пор так делают в США.

Они до сих пор выкупают маленький пакет акций до 99 штук с премией к рынку, гарантированно со 100% локацией.

И на этих штуках я заработал 10 тысяч долларов просто безрисковой, абсолютно легкой прибыли за 5 лет.

То есть их было за последние 5 лет 20 или 30 с чем-то таких случаев.

Просто если ты их находишь, ты покупаешь дело с 9 акций, ждешь неделю, их выкупают, ты получаешь плюс 5-10% к своему капиталу без риска.

По-моему, была одна история или две за все время, когда отменили в последний момент такую историю, потому что слишком много людей набилось в мелкие лоты, и их стало просто намного больше, чем компания ожидала.

Вот, это пример эффективности, которую, ну, глупо не использовать.

То есть это как бы спекуляция, но, с другой стороны, она очень, как бы, у нее очень понятная логика.

То есть это не по теханализу купить график, потому что там двойная вершина.

Или там, ну, WMO, наверное.

А это, ну, то есть очень понятная фундаментальная причина, почему компания так делает.

И просто, как бы, исторически это продолжается.

Наверное, когда-нибудь это закончится, но пока есть такие возможности, их глупо не использовать Или там бывают какие-то случаи, когда был американский газ, который торговался на Мосбирже и в США Из-за того, что ввели санкции и арбитраж пропал, то есть большинство людей, которые инвестировали за рубежом из России, перестали это делать И зарубежные инвесторы ушли с российского рынка А почему-то американский газ на Мосбирже очень популярный инструмент

Он самый волатильный, наверное, там большое плечо еще можно взять.

И очень много физиков торгуют американским газом в России.

И объем и ликвидность очень большая, что не так для большинства фьючерсов.

И его стоимость в какой-то момент была, допустим, на 20% больше, чем в США.

через месяц на экспирации она сходилась в ноль.

И у тебя почти безрисковая сделка.

Ты тут продаешь, там покупаешь, ждешь месяц, получаешь 20% за месяц.

И все, за чем тебе нужно следить, это просто, чтобы у тебя ни там, ни там не закончились деньги, потому что если ты максимально выкроешь плечо, то у тебя может быть маржин кол, потому что у тебя одна из ног разойдется.

И вот такие возможности, на мой взгляд, глупо не использовать.

И они все делаются обычно поверх

основных инвестиций.

То есть у меня есть базовый портфель, который, как правило, на 100% в акциях, иногда чуть меньше, может быть, редко чуть больше, типа 110-120%.

И наверху я могу, допустим, на месяц взять такую арбитражную, спекулятивную какую-то еще позицию,

Которые имеют, на мой взгляд, хорошее утверждение прибыли Понятное дело, что они не всегда работают Бывают моменты, когда я теряю деньги на них Но сильно чаще зарабатываю Потому что в какие-то совсем оголтелые спекуляции я крайне редко пускаюсь Наверное, у каждого инвестора есть такое желание внутреннее полудоманить

У меня оно тоже бывает.

И у меня просто есть какие-то маленькие суммы денег, которые я могу положить в непонятную криптомонетку.

Просто кто-нибудь вкинул в чате идею, я купил через 2 минуты и почти не делал анализ.

Но это 0.0% в портфеле.

То есть это незначимая сумма.

На любую значимую сумму.

У меня есть спекулятивный зуд, чтобы на большие деньги не совершать глупых, неоправданных действий.

А основные деньги лежат в корпозициях, как правило, в акциях с каким-то понятным среднесрочным фундаментальным горизонтом и желательно еще каким-то драйвером, чтобы, ну, то есть просто дешевая хорошая акция часто не лучшая идея, потому что у нее может быть не быть драйверов для переоценки.

То есть вот в идеале я смотрю, чтобы была базово хорошая компания, у которой есть, которая недорого стоит фундаментально, и у которой есть потенциальный драйвер для того, чтобы ее стоимость через полгода или год была больше, чем сейчас.

А дальше уже поверх этого бывают всякие дополнительные отдельные истории, что-то купить под дивиденд, что-то купить под корпоративное действие, где-то там какая-то техническая между фьючерсами акции разножка произошла, которую можно отыграть.

Вот, поэтому, короче, мне кажется, я просто по жизни любознательный, и вот все такие, то, что называется, темки, мне интересно, но темки не в плане, что там типа с карточками намутить дропов и там что-нибудь, какую-то серую или черную схему замутить, вот это мне неинтересно, это слишком важно.

У тебя фундаментальные темки, то есть фундаментальное обоснование.

Да, а темки, когда у тебя вот есть просто два актива одинаковых, которые стоят почему-то на разных биржах разную стоимость, и есть понятный механизм, как они сходятся к одной точке.

Это очень понятная темка, которую можно использовать, если у тебя есть для этого просто инфраструктура.

И вообще вот самые, по сути, наверное, большие деньги делались исторически, ну, если у тебя не очень большой капитал, то люди часто делали вот на таких именно темках, когда у тебя есть какое-то инфраструктурное преимущество, которое нет у большинства людей.

Вот если вдруг оно у тебя есть, как было в России в 23-м году, то его просто грех не использовать.

Но при этом, соответственно, понятно, что, как правило, все такие штуки, они краткосрочные.

То есть на этом нельзя строить свою стратегию.

Я полгода или год позарабатывал много на газе, и после этого пришел один крупный брокер, наладил инфраструктуру, и арбитраж весь в ноль, слопнулся.

И с тех пор я обратно вернулся к обычным фундаментальным инвестициям.

Просто тогда они были...

не очень оправданы, потому что ты можешь зарабатывать без риска 5-10% в месяц.

Типа зачем тебе тогда как бы заниматься инвестициями в акции, где, как правило, целевая доходность меньше, чем такая сумма, и риск не больше.

Окей, тогда зафиксируем.

Получается, есть часть с фундаментальными инвестициями, то есть фундаментальный анализ акций, анализ макро-факторов и портфель в акциях.

И есть еще часть спекулятивная.

которая, ну, если ты видишь там какое-то фундаментальное расхождение, ты тоже это используешь.

В каком-то плане получается такой гибкий подход, да, то есть, что ты не придерживаешься строго там долгосрочных инвестиций, но и не делаешь только спекуляции.

Мне кажется, это круто, это гибко, и это, наверное, тоже следствие уже какого-то опыта большого, да, то есть, когда у тебя глубокие знания и понимание рынка, ты не придерживаешься только какой-то одной мантры, да, что я там трейдер или я там долгосрочный инвестор, а ты просто...

С учетом опыта ищешь какие-то хорошие возможности, да, и в них заходишь, если понимаешь, что оно того стоит.

Я думаю, да, потому что в целом, наверное, одна из главных вещей, которые нужно понимать на рынке, что рынок всегда прав.

Если у тебя есть какое-то жесткое убеждение о чем-то, что рубль должен стоить столько, или эта компания хорошая, эта компания плохая, то, скорее всего, ты будешь терять деньги.

Потому что жесткие убеждения... Нужно иметь, как говорят на английском, по-моему, strong conviction, loosely held.

Короче говоря, у тебя должна быть высокая уверенность в конкретной сделке, когда в нее заходишь.

Но если меняются обстоятельства, ты должен иметь возможность очень быстро пересмотреть свою позицию и поменять мнение.

Потому что если ты, как баран, уперто говоришь, типа, я вот люблю эту компанию и буду держать ее акции в любом случае, что бы ни произошло, то, скорее всего, рано или поздно ты на этом потеряешь много денег, потому что так, типа, делать не нужно Если обстоятельства поменялись, они могут часто меняться, мир непредсказуемый, то нужно гибко постраивать, как бы, свою систему мира под внешние обстоятельства с учетом, как бы, того, что происходит

Ну, еще интересно, что, мне кажется, твоя стратегия, она не подходит для большинства людей, да, потому что она подразумевает очень глубокое погружение в мир инвестиций.

Ты тоже знаешь, вот недавно смотрел подкаст с Максимом Орловским, вот, и он примерно, ну, мне кажется, придерживается похожей стратегии, что и ты, и люди пишут в комментах, типа, ну, нам это неприменимо, то есть мы же не можем оценить, то есть когда, ну, то есть если обычный человек, да, не может оценить...

когда компания фундаментально стоит дешево, когда она уже подорожала.

Вот, допустим, представим, что нас смотрят разные люди, да, то есть кто-то и экспертен, да, потому что ты в экспертном сообществе, я думаю, им тоже будет интересно послушать.

Но если мы возьмем среднего инвестора, как вот, я могу просто свою гипотезу выдвинуть, то есть почему им тоже стоит инвестировать, и в российский рынок в том числе.

Допустим, даже если они берут понятные какие-то дивидендные истории, типа Сбербанка там или Лукоила, или, не знаю, Сургутпрев,

то сейчас конкретно там есть возможность получать дивиденды, да, которые в любом случае будут выше, там, не знаю, какой-нибудь арендной доходности, например, да, или потенциально и выше доходности по депозитам, если мы говорим через год, через два, а не сейчас.

Плюс еще, по сути, в текущие цены вшит еще опцион на переоценку рынка в целом.

Вот, и если посмотреть даже глазами обычного инвестора, то есть...

Ему не нужно делать какой-то глубокий анализ.

Он может купить акции Сбера или Лукойла в текущей конъюнктуре и получать дивиденды.

В самом негативном сценарии он просто будет получать дивиденды.

В самом позитивном сценарии рынок переоценится.

У нас есть как минимум два фактора.

Это СВО и ставка.

Был третий фактор в виде торговой войны, но вроде как сейчас США и Китай как-то помирились, договорились.

И по сути через эти события еще вшит опцион на переоценку.

Но здесь не нужно делать какой-то глубокий анализ.

То есть выбрать понятные акции и покупать их.

Но я так обосновываю, почему.

Вы концентрируетесь на дивидендах, вам не нужно глубоко изучать компании, смотреть отчетности.

Но в случае чего у вас есть возможность еще заработать на переоценке.

Ты как бы, наверное, описал стратегию для человека, который, может быть, не так экспертен, но тоже хотел бы инвестировать.

Слушай, я согласен.

В целом, когда были доступны зарубежные рынки для широкого круга инвесторов, у меня был питч на 30 секунд, как стать богатым, ничего не делая, не понимая в инвестициях.

Ты просто берешь, зарабатываешь деньги на работе нормальной или бизнесом, занимаешься тем, чем занимаешься по жизни.

Да.

Каждый месяц откладываешь 5-10-20% капитала куда-нибудь в сбережение, покупаешь индекс 2500 и летев на акции мира, повторяешь 30-40 лет.

Через 30-40 лет у тебя много денег, гарантированно.

Готов поспорить, что если так человек будет делать, если у него нормальная рыночная зарплата, а не 20 тысяч в месяц, то у него будет хороший капитал к его условной пенсии.

Две проблемы.

Первая, что никто не хочет так делать 30-40 лет.

Вторая проблема, что ETF на акции мира сейчас для россиян не очень доступен для большинства.

Но даже в России, если посмотреть на динамику индекса МВБ полной доходности в рублях за последние 20 лет, причем то, что был 8-й год, 14-й год, 20-й год, 22-й год, и куча кризисов, и тебя каждые 2-3 года бьет по голове, она была, по-моему, процентов где-то 12-13.

13%.

При инфляции 8 или 7.

Это больше, чем ОФЗ, это больше, чем депозиты.

Это просто индекс, где есть Газпром, который не вырос за 15 лет, и есть другие не очень активные компании.

И даже просто покупать индекс акций на горизонте 10-20 лет, это решение, скорее всего, будет иметь лучшую доходность, чем недвижимость.

Облигации, депозиты.

Просто потому что в акции зашит как бы рост бизнеса, они впитывают инфляцию, они впитывают девальвацию в случае России.

Поэтому самый простой способ – это просто часть денег положить в акции.

Вот просто в индекс.

Есть чуть более продвинутый способ.

Ну, то есть просто индексы для тех, кто вообще не хочет разбираться.

Ты можешь как бы либо дать деньги кому-то в управление, либо купить пассивный фонд.

В России пассивные фонды развиты хуже, чем в Америке, но они все еще есть.

Ты все еще можешь купить просто индекс Мосбиржи и его держать.

Если такой уровень сложности чуть выше, то можно проанализировать бизнес отдельных компаний, выбрать хорошие компании, то есть есть Сбербанк, есть какие-то крупные сырьевые компании, то же самое Лукойл или Роснефть, есть Яндекс, допустим, или Озон, то есть какие-то растущие IT-компании, Тинькофф Банк, которые где-то между банком и технологической компанией, но больше банков все-таки.

То есть можно выбрать просто хорошие бизнесы.

Их, как правило, выбираются либо по принципу они платят стабильные высокие дивиденды, потому что это условно какая-то не то чтобы гарантия, но небольшая защита от того, что что-то будет в бизнесе не так.

И либо второй вариант, что бизнес просто быстро растет и у него есть хороший трек-рекорд, что, наверное, вряд ли кто-то сомневается, что через 10 лет Яндекс и Летеньков будут меньше, чем сейчас, как бизнес.

Скорее всего, будут значительно больше.

Там уже дальше вопрос оценки и так далее Поэтому в зависимости от такой степени того, что больше верит инвестор Кто-то верит в новые технологии, искусственный интеллект и прочие штуки И мир, в котором технологические компании будут расти быстрее Кто-то верит в то, что нет ничего лучше, чем твердый поток денежных средств Который приходит на банковский счет раз в год или два раза в год или раз в месяц И таким людям больше подойдут дивидендные акции Можно потратить немножко времени

почитать внешнюю аналитику, скорее всего, много источников разных, сравнить, что пишут одни люди, другие люди, третьи люди про, там, те же самые банки или сырьевые компании или что-то еще, и просто набрать себе какой-то портфель среднесрочный, долгосрочный из компаний в зависимости от того, что тебе больше нравится, там, история роста или дивидендная история или какие-то еще, или, может быть, человек работает в индустрии, там,

в металлургической.

И он хорошо понимает бизнес там Северсталия, ММК, Мечила и прочих вещей.

И в этом случае он может конкретно этими компаниями более активно торговать.

Он понимает, что вот сейчас у этих ремонт, а у этих, наоборот, рост производства, поэтому можно покупать вот это, а не вот это.

Но в других секторах он не разбирается, и он может просто покупать остальное, размазать на 10 компаний каких-нибудь хороших, дивидендных или растущих, которые ему кажутся просто нормальными бизнесами.

Это, наверное, какой-то следующий уровень.

Дальше уже, если денег становится много, уже возникают вопросы диверсификации каких-то зарубежных рынков, зарубежной инфраструктуры, можно чуть в крипту положить, но это уже усложнение.

То есть, мне кажется, большинству людей хватит просто какой-то более консервативной части из депозитов или облигаций консервативных просто на такой стабильный денежный поток и более рискованной части из акций.

который можно либо в минимальном случае взять как индекс, либо в чуть более продвинутом найти просто набор хороших компаний, в которых ты более-менее уверен, просто их купить и раз в три месяца заходить, смотреть, что с ними происходит.

И если никого не посадили, не убили и так далее, то можно держать дальше.

Должать дальше.

Мне кажется, это важная такая часть формирования суждения, личного суждения о конкретной компании.

И это тоже просто на своем примере занимает годы.

Чтобы смотреть просто на список компаний и про каждую что-то рассказать, выделить плюсы, минусы, текущее состояние и так далее.

И как будто бы даже вот этот уровень подобрать, этот список, и его держать и как-то пересматривать.

Это уже, наверное, такой уровень, то есть несколько лет какого-то изучения, погружения, общения с людьми.

Но даже, наверное, тактика условно взять индекс, исключить из него условно «Газпром» и еще там несколько компаний, которые, очевидно, перформят плохо, ты уже будешь показывать еще больше доходность.

Если средняя доходность индекса полной доходности, индекс полной доходности – это, соответственно, стоимость акций плюс дивиденды, которые акционер получает.

Вот если даже индекс полной доходности 13, еще исключить оттуда откровенно плохие компании, то уже там всем может быть и 15, и 17, да, то есть что существенно больше, чем…

Кажется, вот только золото, по-моему, я смотрел просто статистику по-российскому, ну, золото, понятно, что это глобальный товар, но, по-моему, только золото, если смотреть рынок российский, только золото показывало доходность больше, чем индекс полнодоходности.

Может быть, там, мне кажется, сильно зависит от точки, которую ты берешь начальной.

Я смотрел за последние 20 лет.

Понятно, что за последнее время золото сильно выросло.

Но, кстати, недвижимость, именно московская недвижимость, тоже на уровне индекса ММВБ полной доходности.

Но именно недвижимость в Москве.

Но те же самые облигации.

Вот, кстати, тоже есть у меня товарищи, которые сейчас закупились облигациями, смотря на то, какая ставка, зафиксировать доходность.

У тебя облигации, ну, как я понимаю, у тебя только FZ сейчас, да, есть, то есть у тебя взгляд на них очень осторожный, да?

Нет, он скорее, наоборот, я чуть более, мой профиль чуть более агрессивный, поэтому, то есть как я использую облигации?

Первое, я держу длинную FZ на часть портфеля просто как ставка на снижение ставки, которая чуть более консервативна, чем акция.

Потому что, например, если... То есть я всегда мыслю сценарием развития событий.

Я думаю, что ставка через год будет значимо ниже, чем сейчас.

Но есть развилка.

Она будет ниже, потому что экономика будет в рецессии, и бизнесам будет плохо.

Или она будет ниже, потому что просто будет мягкая посадка, СБ будет плавно снижать ставку, но экономика будет нормально себя чувствовать.

Вот в первом сценарии акция будет так себе.

Во втором сценарии акции вырастут сильно больше.

А вот в первом сценарии, где экономика будет в большой рецессии, у банков большие резервы, у компаний убытки, где-то сокращение, где-то может быть банкротство.

Не хочется, чтобы так было, но такой сценарий, его вероятность не нулевая.

Но вот в этом сценарии OFZ вырастут, а акций нет, скорее всего.

И вот если я просто субъективно оцениваю вероятность негативного сценария, допустим, в 10-15%, я могу на эквивалентную долю держать длинную OFZ, потому что я, по сути, по подожиданию взвешиваю, что может произойти.

Потому что если бы я был 100% уверен, что будет мягкая посадка и ставку быстро снизят, и при этом экономика будет себя хорошо чувствовать, я бы покупал, может быть, систему.

которая максимальное плечо просто зашитое, она там вырастет в три раза.

Но если будет все плохо, она может обанкротиться.

Ну, окей, может, она не обанкротится, но у нее будут так себе дела, там, плюс активы распродавать и так далее.

Короче говоря, поэтому, допустим, систему я не держу, и застройщиков я не держу.

Потому что, мне кажется, вот вероятность сценария, в котором у них дела в бизнесе будут так себе, довольно высокая.

Поэтому у меня большая часть все еще в акциях, потому что у них, на мой взгляд, больше upside у многих.

Но при этом есть какие-то доли в OFZ длинных, которые тоже, как бы, тот же самый драйвер используют, но при этом, как бы, риск экономики отчасти убирают.

Дальше я использовал, участвовал в корпоративных размещениях последние полгода, наверное.

Там тоже...

Простая механика, когда компания размещает выпуск облигаций, она сейчас дает небольшой дисконт к рынку, чтобы их купили.

Ты можешь купить облигацию по 100% номинала, продать на следующий день по 101% номинала или 102% номинала.

Это не всегда работает.

То есть что я делаю, я смотрю на...

То есть размещение облигаций, смотрю, сколько стоят на рынке такие же выпуски этой же компании и выпуски компании с похожим рейтингом.

Если, например, я вижу, что она размещает доходность 25 годовых, а на рынке такие же выпуски стоят 23 годовых, то у меня есть 2% апсайда, который, скорее всего, я могу получить, либо потому что рынок подтянется вверх, но, скорее всего, просто сам выпуск откроется по 100-2% номинала.

В таких историях я, может быть, раз в 10 участвовал за год или чуть меньше.

Вот.

И есть отдельный еще небольшой как бы пул денег в фонде в нашем сообществе, который как раз максимально консервативный.

И вот там я держу их в облигациях, потому что, ну, там нужно, чтобы просто они не падали, а всегда росли.

Вот.

И, кстати говоря, он вырос, по-моему, почти на 10% за 2,5 месяца.

Потому что корпоративные банды очень сильно переоценились в этом году хорошо.

Поэтому я слежу за облигациями, но просто на личном счете больше держу акции, потому что, мне кажется, апсайд там больше.

И я готов пожертвовать гарантированной доходностью ради возможного большего апсайда на горизонте года или двух, который есть в акциях.

И, наверное, с точки зрения, допустим, для обычного инвестора, если он долгосрочный держит, то просто куча статистики, где акции, исторически, просто длинный горизонт, очевидно, акции всегда это более доходный инструмент, чем облигации.

Поэтому если человек все-таки формирует портфель, что в России сложно, но если он все-таки это делает на долгие годы, то, наверное, ему стоит концентрироваться только преимущественно на дивидендных акциях, либо на акциях роста, не знаю, Яндекс.Озон и так далее.

чем на облигациях.

Ну и тем более, наверное, это действительно риски вот таких мягких валют, как рубль, да, что вот в текущей конъюнктуре ты можешь зафиксировать эту доходность, да, там 25%, но, как мы обсуждали до этого, да, что, то есть, вполне вероятно, что там, не знаю, через полгода, через год эти 25% в рублях все нивелируют, ну, в долларах, соответственно, это получишь ноль, да, если там, если рубль девальвируется, да, на те же самые 25%.

вот поэтому инструменты фиксированной доходности в рублях вот к ним надо осторожно относиться вот и в общем не всегда все так просто потому что люди гонятся за ставками здесь есть какие-то супер базовые правила из там личных финансов из серии что доля акций в портфеле может быть там равна точнее доля облигаций равна возрасту соответственно доля акций 1 минус возраст ну то есть если тебе 30 лет у тебя там акция 70 облигация 30

Если тебе 70 лет, у тебя 30 акций, 70 облигаций.

Ну, это как бы с ростом возраста у тебя портфель должен стать более консервативным, потому что твоя возможность заработать заново деньги, если ты их вдруг по какой-то причине потерял, становится сильно меньше.

То есть если тебе 20 лет, и ты потерял, у тебя было 100 тысяч рублей, и ты их потерял все, ну, это глупая спекуляция,

Это ничего не значит, потому что ты заработаешь за следующий год больше, скорее всего.

Если тебе 50 лет, и у тебя было 50 миллионов, и ты их стало 10, потому что ты неудачно с плечом вошел куда-нибудь, то, может быть, ты никогда больше в жизни не заработаешь нормы 40 миллионов.

Поэтому тут нужно просто взвешивать баланс рисков.

И опять, одно дело, ты один молодой, в съемной квартире, без семьи и так далее.

Другое дело, у тебя ипотека, двое детей.

И там тоже баланс рисков сильно другой.

У меня всегда в этом плане есть хорошая акция бумажка.

Представь, что какие-то активы, которые ты держишь, рискованные, могут упасть на 20-30%.

И если у тебя весь профиль в акциях, у тебя весь профиль может упасть на 20-30%.

Если тебе это психологически некомфортно, вот там есть у тебя, не знаю, типа 10 миллионов рублей, а завтра будет 7.

И вот если у тебя это катастрофа,

то, скорее всего, тебе не нужно в акциях держать 100% капитала, нужно, типа, до 50, до 40, до точки, пока вот эта коррекция не станет, ну, психологически позволительной.

Потому что есть люди, которые говорят, моя рабочая просадка 60%, потому что, поэтому я с третьим плечом захожу в акции просто под заседание ЦБ, а потом, как бы, в зависимости от ситуации, выхожу там либо с прибылью, либо с убытком.

Вот я так не могу.

Моя рабочая просадка, скорее, процентов там 20-25, а не 60.

Вот, я понимаю, что если не случается

новое 24 февраля, то вероятность, что через месяц у меня будет минус 30%, с учетом диверсификации по рынкам и так далее, очень маленькая.

То есть должно просто что-то экстраординарное случиться, чтобы я потерял в моменте 20-30% капитала.

И так я активно управляю капиталом, я, скорее всего, смогу по дороге что-то скорректировать.

Но если бы у меня было третье плечо, я мог бы за три дня потерять такие деньги, потому что просто так бывает.

Поэтому я большие плечи не беру.

А кто-то хочет либо стать миллиардером, либо неважно.

Все остальное не так принципиально.

И с таким подходом, конечно, там миллиард, ну окей, может быть, миллиард рублей на дистанции, я понимаю, как заработать, что там инфляция и так далее.

Это вопрос просто, как сильно бесценится валюта и как долго это время займет.

А с миллиардом долларов, например, я даже в душе не представляю, как заработать.

Но мне это не то, чтобы сильно нужно.

Я не буду сильно страдать, если у меня их не будет в конце жизни или на каком-то этапе.

А если кто-то прям мечтает покорять космос, как Илон Маск, тебе нужно много миллиардов баксов, чтобы просто запустить одну ракету.

Если твоя мечта всей твоей жизни — это покорять космос, то тебе приходится делать максимально рискованные вещи.

Например, весь свой капитал класть в...

бизнес рискованный, типа как была Тесла, быть там три раза на грани банкротства, и если бы что-то чуть-чуть пошло не так, то мы бы не знали, кто Хуилл Маск, потому что он был банкротом в 2008 году, и все.

Но ему повезло отчасти, отчасти он реально очень много работал, поэтому построил там огромную корпорацию, бизнес и так далее.

У меня точно нет такой профиль, у меня скорее должна быть база точно обеспечена, и вот сценарий, в котором мне не на что жить и так далее, и даже не иметь подушки на несколько лет вперед, для меня неприемлемо.

Поэтому я баллотирую свое продвижение так, чтобы не потерять большую часть денег Но при этом я хочу наращивать капитал, поэтому я использую акции как базовый актив Если бы у меня было бы в 10 раз больше денег, наверное, у меня была бы доля облигаций сильно выше Пока у меня еще не столько денег, чтобы я мог вообще... То есть я не дошел еще до... То есть я могу в теории жить, наверное, на проценты, но не так, как я хотел бы жить всю свою жизнь на проценты

А если какие-то еще амбиции, ну и плюс было бы очень скучно, мне было бы просто нечего делать.

Поэтому пока я молодой, здоровый и хочу чем-то заниматься, я занимаюсь.

Просто сейчас деньги дают возможность делать то, что мне нравится, а не идти на работу.

Даже если я, допустим, недозарабатываю с точки зрения фиксированного дохода относительно моей рыночной зарплаты, как мог бы.

Ну а в будущем в идеале просто иметь возможность без любого денежного потока существовать спокойно и делать вообще все, что нравится.

До этого еще нужно дойти.

Когда иду, будет здорово.

Я думаю, что это вопрос времени.

То есть сейчас в целом жизнь с рынка покрывает твои текущие расходы, и у тебя какие-то потребности... Кстати, да, тоже можно об этом, может быть, коротко рассказать или поговорить, что Илья работал... То есть не то, чтобы он всегда занимался только инвестициями, да, Илья работал в найме достаточно долгое время, да, в Яндексе работал.

Вот поэтому это как раз пример человека, который... Вот почему мне нравится пример Ильи, потому что это вот просто бери, да, то есть общайся, изучай,

и делай, да, то есть что человек параллельно с работой развивался в рынке, да, откладывал, то есть не то, чтобы изначально у тебя был какой-то огромный капитал, да, то есть ты его, по сути, сделал своими руками, своими знаниями, и мне кажется, это вдохновляет.

Потому что часто те, кто приходят на всякие подкасты, пишут блоги, не всегда прозрачна история человека, да, то есть как он получил, может быть, он получил разовую какую-то огромную сумму, каким образом он это получил.

В твоем случае это абсолютно понятная история, да, планомерная.

И в каком-то плане это игра в долгую, да, то есть, что это там 10, 15, 20 лет, а не там 1, 2 или 3 года.

Вот вопрос, наверное, о риск-менеджменте.

Да, ты сказал, что ты не готов сильно рисковать, но при этом у тебя, как я понимаю, активов-то, ну, все, большинство активов – это акции в том или ином виде.

И это значит, что, ну, твой профиль как консервативный я бы не назвал, потому что, наверное, вот мой профиль консервативный, потому что у меня есть недвижимость, существенная часть капитала, поэтому ты все равно как бы балансируешь, да, то есть, что ты готов ждать, ты готов играть в долгую, но не настолько там, да, то есть, не на 30, не на 50 лет, то есть, ты хотел бы все равно, ну, достаточно, ну, не за год, за два, да, но, допустим, за 10, за 15 лет, да,

а следующие 10-15 лет заработать уже огромный капитал.

То есть где-то у тебя между, получается, позиция такая.

Ну, я бы назвал свой подход, наверное, умеренно рискованным.

То есть я беру риски, очевидно.

Просто я не делаю... То есть у меня есть два фактора защиты, которые меня защищают от большой потери капитала разовой.

Ну, не считая экстремальный сценарий.

Первое, я не беру большие плечи.

То есть я делаю почти все на свои деньги.

Если беру плечо, оно ограничено и на довольно короткий срок.

Какой процент максимум капитала ты готов брать?

Ну, у меня на российском счете было в моменте, может быть, 140%, ну, то есть 40 плечо к 100 своим, но российский счет там две трети от основного, то есть там на весь капитал это было там 25%, может быть Ну, то есть вот там 20-30, может быть, 40% от силы, это вот какое-то максимальное плечо, которое я готов взять, и то на вот срок, может быть, там пару месяцев, если у меня какая-то высокая степень уверенности в каком-то сценарии развития событий или в каком-то активе

Вот базово 100% своих денег, из которых большая часть в акциях Ну или там в каких-то более жесткованных активах И там может быть какая-то, ну и понятно, что есть подушка денег И там ближайшие пару месяцев я точно не думаю вообще, где мне брать деньги на жизнь и так далее Дальше, если нужно, выводится какая-то небольшая сумма с брокерского счета

Опять-таки сейчас, к счастью, уже ежемесячные расходы не очень значимы относительно размера капитала.

Поэтому я могу так делать.

Раньше я просто работал большую часть времени, поэтому у меня тоже не было вопроса, на что жить.

У меня просто каждые две недели приходила зарплата на счет, которая покрывала запасом все мои потребности.

Как раз тогда я больше откладывал, сейчас я наоборот чуть-чуть забираю с рынка.

Понятно.

Слушай, ну вот следующий такой вопрос, наверное, потому что твоя история, она во многом с моей пересекается, просто как будто бы, не знаю, на пять лет назад я иду, но и по возрасту, и по примерно прогрессу.

Вот что для тебя занятие инвестициями, то есть, условно, ты мог, не знаю, продолжать работать в найме, там, стать уже каким-нибудь топ-менеджером, да, там, в банке или там в Яндексе, ты мог, не знаю, сделать свой стартап, там, сделать бизнес, да, но ты выбрал инвестиции, то есть, почему для тебя, то есть, я к тому, что у тебя есть знания и навыки, которые можно было бы вот этих двух сфер применять, но ты выбрал третий путь инвестиции, то есть, почему все-таки этот выбор, в чем, на твой взгляд, он лучше, если ты его выбрал, да,

И чем это отличается от остальных таких, наверное, более типичных, скажем так, вариантов?

Потому что путь инвестора – это неочевидный путь.

Путь частного инвестора.

Я, наверное, почти никого не знаю, кроме тебя, и близких моих товарищей, знакомых.

Почему именно этот путь?

И второй вопрос.

Когда ты понял, когда ты осознал какое-то, может быть, событие или сделка, или период жизни,

Когда ты стал именно профессиональным инвестором, а не наемным работником?

Я думаю, что, во-первых, у меня нету какой-то мантры, что работать на дядю плохо и так далее.

Я всем говорю, что если ко мне завтра придет какая-то компания, даст очень много денег, очень много прикольной ответственности, классную команду или позволит собрать классную команду и так далее, то я завтра пойду на работу.

Просто главная проблема, что мои требования и с точки зрения денег, и с точки зрения интереса к работе, они растут, и они потихонечку расходятся с рынком И, наверное, пока они еще не совсем разошлись, я еще допускаю, что я могу найти Если я буду нормально инвестировать лет еще 5-10, скорее всего, они совсем разойдутся, и мне будет уже тяжело найти, по крайней мере, вне своей сферы какую-то интересную мне работу

Вот, но базовое, я не имею ничего против работы по найму, я считаю, что это базовый путь для большинства людей, и как бы в этом нет ничего там плохого и так далее, вот, и более того, ну, то есть, типа, я не исключаю, что я в какой-то момент вернусь на время в найм.

Угу.

Дальше.

Почему мне нравится заниматься инвестициями?

Мне кажется, я по жизни любознательный.

Мне всегда было интересно узнавать, как что-то работает.

Я мог иногда зайти в Википедию и через три часа оказаться на незнакомой странице и читать про ядерные реакторы или погодные явления, или еще какие-то непонятные штуки.

Просто потому что в три часа ночи.

Потому что вдруг у меня возникло вдохновение зайти по ссылке, перейти, почитать.

И ты неожиданным образом оказался в другом месте.

А инвестиции – это штука, которая, особенно то, как я ими занимаюсь, потому что я же не слежу за графиками.

Вот графики мне неинтересны, потому что я кроме динамики, свечки в следующий момент времени ничего не узнаю нового.

Мне интересно изучать, как работает бизнес и мир.

То есть я там знаю что-то про добычу лития, что-то про то, как делаются микропроцессоры, что-то про процесс одобрения лекарств, что-то про то, как в ритейле нужно делать выкладку на полках товара, чтобы он лучше продавался.

У меня есть много таких рандомных странных знаний из абсолютно разных отраслей деятельности и сфер жизни.

которая мне просто интересна.

И из всего, чем я занимался, я ни на одном месте не работал больше двух лет, потому что мне становилось скучно.

То есть я либо функционально перерастал свою позицию, либо у меня появлялся новый интерес, либо что-то еще менялось, и я менял работу или уходил несколько раз со знанием, потом возвращался.

И инвестиции — это единственная штука, которой я занимаюсь почти 10 лет, и каждый день я узнаю что-то новое, прикольное почти каждый день.

И мне все еще нравится этим заниматься.

Я все еще готов иногда вместо просмотра сериала посмотреть отчетность новой компании.

Вот.

Как бы иногда, так сейчас я этим фуллтайм занимаюсь, иногда я немножко устаю уже от отчетности, мне хочется просто посмотреть сериальчик, но базовая, это вот единственная штука, которая за 10 лет мне не надоела.

И все еще как бы у тебя каждый там месяц тебе рынок подкидывает какие-то новые приколы, и как-то ты, в общем, что-то как-то развиваешься Вот, поэтому, наверное, это, ну, довольно специфическая история, где плюс мне нравится гибкость, я люблю там путешествовать Мне очень не нравится график с 9 до 6, ходить в костюме на работу для меня ужасно

Ужасное наказание я так не делал почти никогда в своей жизни.

Даже там, где я работал, там не было дресс-кода и прочих вещей, супер жесткого графика.

Поэтому сейчас я готов ради свободы, которую дают с точки зрения образа жизни и ради интереса того, чем я занимаюсь,

может быть, пожертвовать какой-то корпоративным ростом и возможность стать топ-менеджером крупной корпорации через 5-10 лет.

Потому что, скорее всего, мои навыки немножко расходятся, и через 40, если я не буду лет 5 работать по найму, то меня не возьмут топом руководительским бизнесом, потому что просто у меня нет опыта, допустим, руководства большими командами людей.

У меня были маленькие команды, сейчас есть маленькие команды, но это не совсем релевантный опыт, чтобы построить новый огромный бизнес.

Плюс, когда я работал по найму, я понял, что мне, например, очень не хочется заниматься операционным бизнесом.

Я работал в Яндексе в доставке, и для меня просто сущий ад делать свой сервис доставки или какой-то сервис, где есть тысячи исполнителей, миллионы клиентов, и каждый день что-то идет не так.

Где-то что-то кто-то украл, умер, заблудился.

Происходят очень странные вещи, когда у тебя просто много людей, у тебя просто хаос, хаотичная система, и мне не хочется этим заниматься.

мне не хочется это выстраивать, мне не хочется решать эти проблемы.

А инвестиции, они в этом плане комфортны тем, что они немножко рискованы в плане у тебя постоянно какая-то волатильность, у тебя каждый день что-то растет, падает, какие-то новости идут.

Но если ты психологически к этому не берешь лишние риски, или у тебя психика достаточно устойчивая, чтобы она не сильно влияла на твое психологическое состояние,

то инвестиции полностью онлайн, тебе не нужна большая команда, чтобы даже построить большой фонд в будущем, если получится, например, это сделать.

И они в этом плане очень гибкие, и вот мне такой подход максимально интересен.

То есть мне, наверное, в идеале хотелось бы в будущем иметь небольшую команду клевых ребят, которые там на меня работают, много своих денег, возможно, много чужих денег в управлении, но это пока вопрос открытый, и просто заниматься тем, что мне интересно.

Вот это какой-то идеальный сетап, в котором я плавненько двигаюсь.

Но если по дороге я пойму, что мне вот завтра придет кто-нибудь и даст оффер, который меня приблизит к какой-то конечной цели или даст какие-то новые контакты, знания, знакомства и прочие вещи, которые меня прокачают там на 2-3 года, то я спокойно отклонюсь от этого пути, пойду поработаю, вернусь обратно в инвестиции уже как бы еще на более, то есть, короче говоря, сейчас мне интересно...

Мне неинтересно работать просто на обычной работе, потому что уже зарплата меня не будет сильно мотивировать, скорее всего.

То есть она даст, ну, там, может быть, какой-нибудь небольшой двузначный прирост капитала за год.

Это как бы не то, ну, мой уровень жизни от этого не поменяется.

Если мне дадут, ну, либо охрененно большую зарплату, которая, типа,

кратно увеличить капитал, но уже сложно представить, кто и зачем.

Потому что такого рынка нет.

Такого рынка, скорее всего, нет.

Либо мне дадут какие-то возможности поработать с крутыми людьми и сильно прокачаться профессионально, лично и так далее, то я спокойно иду на работу, беру эти возможности и дальше их использую, чтобы с новыми знаниями, опытом и деньгами делать еще то, что мне нравится, но лучше, больше, быстрее и так далее.

Нет, но видишь, в конечном итоге все равно инвестиции, да?

То есть, что ты найм все равно рассматривал бы как временную опцию, что в конечном итоге ты пришел к тому, чем занимаешься сейчас.

Да, но опять-таки я не исключаю, что в будущем появится что-то, что мне настолько интересно, что инвестиции затмятся.

Но пока вот из всей... Ну, есть же такой эффект Линди, когда вот чем дольше что-то происходит, тем дольше как бы... Больше вероятность, что это будет происходить дальше.

Понять, что он обычно работает на там столетиях, тысячелетиях.

Но у меня вот из всего, чем я занимался, пока инвестиции — это...

По моему, дождание лучшее, чем я могу заниматься в будущем, потому что мне все еще это интересно спустя 10 лет.

А все предыдущие активности становились менее интересны довольно быстро.

Мне кажется, прикольно, что еще, вот в чем отличие, допустим, не знаю, от своего стартапа, да, или бизнеса.

По сути, тут тоже помогаешь другому, ну, в каком-то плане помогаешь, инвестируешь в другие бизнесы, смотришь их, анализируешь, часто пользуешься услугами, да, там, не знаю, как бизнесом Яндекса, да, то есть каждый день мы пользуемся их услугами, да.

Или там, видишь, не знаю, машина там Лукойла проезжает, думаешь, ну вот, а я там словно акционер Лукойла, да, то есть, или там в перекресток заходишь, да, то есть, по сути...

Так или иначе, ты тоже как-то в этом участвуешь, голосуя за эту компанию.

И я тоже для себя сейчас думаю, что как будто бы даже быть инвестором иногда, с одной стороны, интереснее, а с другой стороны, сильно более безопаснее.

Да, ты берешь риски переоценки акций в худшую сторону, какие-то геополитические риски, но при этом они все равно, на мой взгляд, кратно меньше, чем риски, если бы ты просто сам делал бизнес.

Да, мне кажется, в своем бизнесе часто риски больше, потому что у тебя... Ну, тоже зависит от бизнеса.

Если ты делаешь онлайн-курсы, наверное, у тебя не очень большие риски.

Если ты делаешь свое производство, у тебя очень большие риски.

Особенно в России со всеми ее особенностями и юридическими, и просто с дефицитом людей и так далее.

То есть ты, если вкладываешься во что-то капитально, много денег...

особенно займы под это, то там риски у тебя непропорциально больше, то есть они сопоставимы с инвестициями с плечом большим, наверное.

Ну вот, ну и еще, что мне нравится, что то же самое фондовый рынок, да, это, ну, как правило, ликвидно, ну, опять же, зависит от размера капитала, да, но если мы берем какие-то большие компании, да, то есть это ликвидно, или там основные какие-то фьючерсы, да, то есть это ликвидно, ну, то есть большая часть позиций так или иначе ликвидны, ну, не берем какие-то отдельные там сделки, спекуляции, да,

Опять же, в отличие от каких-то альтернатив, люди покупают землю, как-то ее зелят, перепродают или флиппинг делают.

В общем, какие-то вещи, где нужно очень много усилий, которые иногда, на мой взгляд, не оправдывают результат.

В случае фондового рынка, мне кажется, здесь все проще.

Ликвидно, если нужно, позицию купил, продал, все очень быстро происходит.

Вот, и усилий, усилий ты только прикладываешь в плане вот интеллектуальных усилий, да, анализа, но никуда не надо ехать, да, ни с кем особо не надо вот общаться там напрямую.

Мне кажется, это тоже очень круто.

Опять же, это просто вот мой опыт, да, с недвижимостью, он у меня удачный.

Угу.

Буквально на днях продал квартиру инвестиционную.

И в целом доходность за последние, если брать отрезок, если бы я те же самые деньги разместил в 2021 году и сколько я получил с недвижимости, то это несопоставимая доходность.

И в случае курса сейчас, вот курс тоже благоприятный, по сути, курс на тот момент был такой же, как сейчас.

То есть, по сути, у меня с недвижимостью валютная доходность типа 80% получилась.

Ну, то есть, это как бы оспаривает тезис, то есть, иногда, да, то есть, люди, кто, как сказать, занимается инвестицией на фондовые рынки, вот, хейтят там недвижку, но вот я вот, в принципе, на своем примере оспариваю это, да, что бывают разные ситуации, можно тоже подбирать хорошие лоты, инвестировать, вот, но там проблема ликвидности, да, то есть, я эту квартиру несколько месяцев продавал, искал, нанял агента и так далее.

В случае рынка акции там, да, все максимально просто, да.

Так что да, я, в принципе, поддерживаю этот подход и, наверное, базово хотел бы быть инвестором, чем стартапером.

Еще у меня вопрос.

Ты говорил про какую-то точку, конечную точку, конечную цель, да?

То есть ты как-то ее описываешь?

Не знаю, размер капитала или какой-то твой лайфстайл, как он будет выглядеть?

После которого ты, может, перестанешь заниматься инвестициями.

Или для тебя это просто фан, процесс, а не какой-то конечный результат.

Как ты это видишь, условно, через 20 лет, через 15-20 лет?

Я, как правило, не строю планы прям так далеко, потому что в целом за последние даже 5 лет многие планы, которые были, они сильно скорректировались из-за внешних факторов, которые было сложно прогнозировать.

Но базово

Есть, мне кажется, ну, то есть есть какие-то уровни капитала, которые, мне кажется, важны в жизни.

Есть там первый уровень, это просто какая-то базовая безопасность.

У тебя вот есть деньги на полгода жизни.

То есть вот если у тебя завтра увольняют с работы или что-то случается, большой разовый расход, он не сильно бьет тебя, ну, то есть он не сильно ухудшает уровень жизни в моменте.

То есть ты просто достаешь деньги из подушки.

Вот он давно был, у меня всегда была пунктик на эту тему.

И там со времен еще, наверное, универа у меня была вот какая-то подушка.

Есть второй уровень, это, наверное, то, что близко к моему уровню сейчас, когда ты можешь в целом сколько-то лет жить на капитал и в целом в моменте достаточно долго не думать на что тебе есть и так далее.

Короче говоря, у тебя обеспечены базовые потребности на долгий период времени.

Я даю тебе свободу заниматься тем, что тебе нравится, и не идти на какие-то компромиссы.

То есть, допустим, если есть выбор между работой

прикольной, но зарплатой x и не прикольной зарплатой 1,5x, то ты пойдешь на прикольную зарплату x, потому что тебе неважно, то есть ты можешь, в крайнем случае, из капитала забирать или тебе просто хватает денег на жизнь, и ты можешь просто не продавать свое время и усилия и внимание за деньги.

Ты можешь начать это, ну, мы так или иначе это делаем, но ты можешь делать это в том, что тебе нравится, а не в том, где больше платят.

То есть у тебя сильно растет уровень свободы, личная гибкость того, чем ты можешь заниматься.

Есть, наверное, третий уровень, когда ты вообще не зависишь от внешнего мира, можешь просто положить в облигации куда-то на депозиты свои деньги и жить до конца жизни, и у тебя просто проценты с запасом покрывают твои жизненные расходы и твоей семьи, и со всеми будущими возможными расходами, которых пока нету, типа с маржой x2, x3.

И после этого уровня я бы когда-нибудь не дошел, я не знаю, что происходит.

Может быть, я обленюсь и не захочу делать ничего.

А может быть, у меня наоборот появятся амбиции построить какой-нибудь прикольный большой бизнес, потому что сейчас просто это как бы сумма денег, которую я не готов вот так вот вложить во что-то.

А через сколько-то лет, может быть, миллион долларов будет не такой большой суммой, я буду готов проинвестировать в какие-то прикольные штуки, заняться венчуром, например.

То есть я не занимаюсь венчуром, потому что у меня нет денег на венчур.

Потому что я могу разложить по 20 тысяч долларов 10 чеков,

Но, во-первых, в России венчур почти мертвый, во-вторых, в целом, ну, как бы такая история довольно специфическая.

Вот, если у меня было бы там, типа, в 10 раз больше денег или там, типа, в 100 раз больше денег, наверное, у меня бы открылись какие-то возможности для инвестиций или занятий, или вложений денег, может, я бы благотворительно занялся бы очень активно.

Вот, пока просто, как бы, я еще до этого, наверное, может, не дорос или, может, мне это неинтересно, но я это даже не проверял.

Поэтому, наверное, конечная цель просто, то есть и нету, наверное, суммы денег, потому что тоже меняется, и не знаю, как бы сколько, какие у меня будут расходы через там типа 10 лет.

Есть просто понимание, исходя из текущих трендов, сколько мне нужно на жизнь сейчас и сколько потенциально может быть нужно в будущем.

И вот из того, сколько потенциально может быть нужно в будущем, наверное, эта сумма пока не покрывается условно четырьмя процентами, которые можно по файлу выводить.

Когда она начнет покрываться, может быть, меня как бы... Как-то я изменю свою деятельность.

Но базовая, пока мне просто интересно, чем я занимаюсь.

И если мне перестанут вообще платить деньги за подписку и я перестану зарабатывать с рынка, я все еще, наверное, буду, может быть, меньше, но все еще следить за тем, что происходит, потому что мне просто тупо интересно.

Но, наверное, если не будет skin in the game, личных денег, то я это буду делать сильно меньше.

И это в очень фоновом режиме.

И, скорее всего, себе найду другую активность, потому что просто будет нечем заниматься целый день.

Пока я вроде еще не стар и не дошел до уровня, что я хочу выйти на пенсию, серфить на Бали и так далее.

Это пока не мой формат.

Я для себя формулирую так, что если я смогу

увеличивать капитал на там типа 25 годовых в долларах желательно.

Ну там 20-25.

Хороший таргет.

Он вроде как получался исторически даже запасом, но понятно, что чем больше капитал и так далее, тем сложнее.

Вот.

То лет через 10, скорее всего, вот как раз будет точка, где вот базовые вопросы все там будут закрыты просто

пассивным небольшим доставанием денег с капитала вот и чтобы и скорее всего у меня еще там на 10 лет точно я надеюсь хватит энергии и желания и так далее что-то делать развиваться и так далее а потом посмотрим что будет мне сложно прогнозировать вот наверное я точно не хотел бы там в 50 лет ходить на нелюбимую работу потому что я каким-то образом продолбал деньги которые у меня есть сейчас

Вот у меня появилось там сильно больше обязательств и прочих вещей, вот, и мне нужно как-то вот получать денежный поток.

Вот это для меня скорее сценарий, от которого я стараюсь максимально застраховаться, чтобы его не было.

Вот, а буду, может быть, я сейчас в 50 лет буду также фигачить, просто заниматься или своим бизнесом, или в инвестициях что-то активно делать, потому что мне интересно.

Вот.

Может быть, я буду как, там, Уоррен Баффет, типа, в 80 лет тоже что-то, как бы, рассказывать умное про, там, то, куда вложил деньги.

А может быть, я буду, типа, лежать на лужайке с внуками, радоваться жизни и вообще не думать про рынки.

Пока очень тяжело тут делать какие-то прогнозы.

Пока скорее есть просто путь, что я нашел вроде как то, чем мне интересно заниматься.

Это вроде как как-то получается более-менее неплохо.

И я вижу пока еще довольно много вещей, которые я могу сделать и с точки зрения личного развития, и с точки зрения какой-то отдачи во внешний мир в виде аналитики и прочих вещей, которыми я занимаюсь.

Пока этим и занимаюсь.

Если вдруг завтра прилетает что-то, что меняет мою парадигму мышления,

Вполне возможно, что может произойти.

Я, скорее всего, так или иначе буду заниматься хотя бы фондовыми инвестициями, потому что пока я не знаю лучшего способа приумножать капитал долгосрочно для большинства людей.

Но, возможно, я буду делать параллельно с другой деятельностью, а не full-time, как сейчас.

Ну, это, ну, как я слышал, твоя мотивация, это в том числе про какую-то вот свободу и независимость, да, чтобы в 50 лет там, опять же, не заниматься вещами, которые тебе не нравятся, да, но при этом ты вот максимально гибок, кстати, что же отвечает в том числе от меня, потому что я вот как-то мыслю, что вот надо быть независимым, там, лучше не работать в нами, хотя сам там работаю и продолжаю, но все равно, то есть вот в горизонте там, да, то есть ты, кажется, более открыто как-то смотришь на мир, да, что да, сейчас так, но там через 5 лет может быть иначе,

Вот, но деньги просто дают инвестиции, дают как бы вот эту развилку, да, то есть свобода выбора.

Могу пойти, а могу не пойти, то есть могу продолжить, да, чем занимался, там, базовыми инвестициями и все, да.

То есть это вот эта свобода выбора, да, то есть это, наверное, главное, что тебе деньги приносят или… Да, то есть главная цена денег – свобода.

Мне кажется, когда меня спрашивают какие-то личные ценности, там свобода идет чуть ли не на первом месте.

Мне нравится иметь возможность выбирать что-то, где я хочу жить, как я хочу жить, с кем я хочу взаимодействовать и так далее.

Деньги.

И я много работал по найму, потому что я не знал способа лучше умножать капитал.

Первые 10 лет я много работал по найму, потому что просто когда у тебя капитал маленький, если база миллион рублей, ты можешь делать 200% годовых

И это все еще будет 2 миллиона рублей в абсолюте, это не огромные деньги.

Ты можешь больше заработать по найму, если у тебя хорошая зарплата.

И когда у тебя капитал растет, то у тебя инкрементальная ценность работы падает, но с точки зрения именно денег.

Поэтому сейчас уже скорее, если я пойду на работу, то это будет больше не про деньги, а про какие-то навыки, контакты, связи и прочие штуки.

Плюс деньги, которые просто дают мотивацию отказаться от части свободы, которая есть сейчас.

А инвестиции как раз дают свободу,

И накупленный капитал.

То есть если бы даже я не занимался инвестициями, я бы все еще откладывал деньги, я бы, наверное, все еще имел возможность вот как сейчас чем-то заниматься другим, но просто денег было бы меньше, потому что инвестиции их там преумножили значительно.

Но даже если бы я вообще не занимался, просто были бы деньги на депозитах, то у меня был бы все еще неплохой капитал, потому что я просто 10 лет много работал и откладывал.

В том числе ради того, чтобы после 30 я мог...

сильно больше опций себе дать с точки зрения того, чем заниматься.

Но при этом у меня базовая жизненная позиция, что я никогда не отказываюсь от любых, по сути, предложений.

Но если они мне могут быть потенциально интересны, вот мне кто-то предлагает пообщаться, и у него интересный профиль, а не просто рандомный и неизвестный аноним, или что-то обсудить, то я почти всегда соглашаюсь, потому что ко мне иногда прилетали очень странные возможности из таких очень случайных непонятных контактов.

И когда я, допустим, не мог знать в универе, что я захочу что-то поделать в крипте, потому что ее не было, когда я поступал.

Биткоина не существовало.

Существовал, наверное.

Но он появился в 2009 году.

А, я поступил в 2009.

В начале 11 класса, когда я готовился в универ к поступлению, его не было.

И я просто не мог на 10 лет сперва спрогнозировать, что будет.

Поэтому, мне кажется, особенно с учетом того, как быстро сейчас меняется мир, может быть, через 5 лет будет вообще искусственный интеллект делать все за людей, и мир изменится так, как мы даже себе не представляем.

И в том числе в этом мире, мне кажется, лучшая страховка, которая может быть, это, во-первых, какой-то капитал денег, который тебе позволит хотя бы как-то жить, даже если вдруг твоя работа станет нерелевантной через 3 года.

А во-вторых, максимально гибкий склад ума,

который тебе позволяет подстраиваться под то, что происходит в мире, и искать какие-то возможности для самореализации, для заработка или чего-то еще.

Потому что, к сожалению, те, кто мыслит очень шаблонно, часто оказываются в итоге не в делу, потому что мир поменялся, они еще не поняли, что это произошло.

И если ты был уверен всю жизнь, что пленочный фотоаппарат — это вершина творения,

то как бы iPhone, сначала цифровая камера, а потом iPhone принесли неприятный сюрприз.

Вот это бизнес-кодек сейчас, допустим, нерелевантен.

Вот, хотя ты мог быть там максимально уверен в том, что происходит.

То же самое сейчас с AI происходит, да, то есть тоже вот как раз тут же в другом подкасте в юридическом обсуждал, то как на профессии влияет это, да, и там, ну, кто знает, там и на инвестиции в том числе, да, то есть там на аналитику, на программистов, на юристов, то есть как это повлияет, боюсь, там супер большие изменения.

Вот что еще хотел сказать, важно.

Мне кажется, этот путь, связка работа в найме плюс инвестиции, это реально очень понятный путь, как достичь вот этой независимости.

Потому что люди часто смотрят на примеры стартаперов, фаундеров, у которых получилось.

Но это просто там 0,1%, да, но просто из-за того, что медиа так работает, да, то есть люди видят эти примеры и тоже идут в предпринимательство и, как правило, фейлятся, ну, то есть просто статистика, да, что почти все бизнесы закрываются.

Вот, а здесь как бы, ну, по сути, в каком-то плане гарантированный, ну, не гарантированный, да, это вопрос того риска профиля, но если он умеренный, да.

по сути, гарантированный результат, если ты делаешь все по алгоритму.

И мне вот это лично, я как человек структурный, в каком-то плане осторожный, как и ты, я, наверное, думаю, окей, я там больше времени, может быть, потрачу,

Но вот это понятный путь, я понял, как это работает, я встал в эту колею, и что мне остается делать?

Только продолжать, продолжать откладывать, продолжать вкладывать в акции.

И, соответственно, вопрос времени, когда сложный процент сделать свое дело.

Это про то, что мы не обсуждаем какие-то высокие материи, которые недостижимы для обычного человека, а это достижимо буквально каждому.

Это такой понятный базовый концепт.

Тут просто есть разница, тоже я осознал, что есть разница на уровне теории.

Все понимают, что такое пассивный доход, дивиденды и так далее.

А есть именно понимание, когда это в твою жизнь уже прямо имплементировано.

И когда ты уже именно понимаешь, когда это воплощено, ты начал получать первые дивиденды нормальные, у тебя акции переоценились, ты их продал успешно.

Когда ты руками это попробовал, ты понимаешь, блин, это работает, и все, что мне остается делать, просто продолжать.

Поэтому эта связка инвестиций плюс работы, мне кажется, очень понятная.

А есть у тебя такое, что, как бы, у тебя толерантность к риску повышается со временем, ну, то есть, что, условно, у тебя капитал увеличивается, и ты такой, ну, у меня денег достаточно, я могу делать какие-то шальные истории, ну, шальные в плане не темки, а в плане, ну, какие-то новые проекты, там, не знаю, стартапы, там, вот, фонд запустить, да, или у тебя, как бы, ну, риск профиль не меняется со временем.

Я думаю, что у меня в относительном выражении он не сильно меняется.

Он меняется в абсолюте, потому что просто раньше миллионы рублей были большой суммой, а сейчас миллионы рублей это может быть венчур, куда я вложу деньги, и если я его потеряю, я чуть-чуть расстроюсь, но это будет не катастрофа.

Я могу каждый год так делать, и в целом будет нормально.

Поэтому, да, скорее, я бы даже сказал, может быть, мой относительный риск-профиль стал чуть менее, я стал чуть более осторожным,

Просто потому что раньше, если у тебя капитал миллион рублей, ты можешь его потерять и заработать просто с работы обратно Я думаю, что на самом деле сейчас, если бы я узнал то, что я знаю сейчас, я бы 10 лет назад был более рискованным Потому что тогда я все еще не брал плечи, тогда я мог себе позволить их брать, потому что даже если бы что-то пошло не так, то я мог бы просто из зарплаты довольно быстро восстановить капитал Сейчас я уже не могу из зарплаты восстановить большую процент капитала быстро

Поэтому в этом плане я всегда ограничиваю максимальный возможный размер просадки, но при этом я понимаю, что какая-то сумма x денег на мою жизнь не влияет Я могу ее вложить во что-то прикольное, в какой-то бизнес или в какой-то проект или в какую-то там венчурную историю с точки зрения инвестиций И поэтому таких штук стало больше просто потому, что денег стало больше

Поэтому, наверное, в какие-то истории, которые сейчас есть, я бы не пошел 5 лет назад Потому что у меня не было ни капитала такого, как сейчас, ни просто внутренней уверенности, что это может получиться И, наверное, надеюсь, через 10 лет таких историй будет еще больше Но базовая концепция, что я не готов потерять большую часть капитала, она все еще в силе Просто даже потерять небольшую часть капитала, это стало больше денег, которое дает тебе больше опций, что ты можешь поделать на них

Ну и набор инструментов все равно в каком-то плане ограничен.

То есть, не знаю, наверное, какие-то займы.

Я знаю, что ты пробовал с этим выдавать займы, да, там такие тоже венчурные по сути.

То есть ты какие-то вот, скажем так, в широкий спектр инструментов не заходишь, да?

Нет, я готов рассматривать, я вообще говорю то, что я готов анализировать во всем, что приносит деньги, что не нарушает уголовный кодекс норм морали и приносит деньги.

Вот, поэтому у меня была история с займами, и просто я понял, то есть мы давали займы с друзьями, там, МФОшкам, коллекторам и разным довольно рискованным бизнесом под, там,

по-моему, 30 годовых, когда ставка была 7-8.

И облигации даже в ВДОшке давали, может быть, 15.

Вот.

Нам не вернули там пару штук.

Потом была история, когда мы собирались снова дать новый займ.

и чуть-чуть затормозили, потому что там отчетность ждали, или у нас там что-то, ну, короче говоря, были какие-то локальные особенности, мы еще пулом это делали, из-за которых мы там месяц задержали относительный срок, и нам должны были дать деньги.

За этот месяц M4 с идеальной отчетностью получили

обнулилось, фаундеры вывели деньги, уехали за границу, и часть друзей, у которых были там деньги, у которых был другой тайминг как бы займов, деньги потеряли.

Они, по-моему, посудились, ничего не отсудили.

Классик.

И я просто понял, а мы как-то, вот нам прислали отчетность ежемесячную, мы думали, о, зашибись там, типа, ой, не знаю, 50%, там все классно.

Но мы просто поняли, что мы немножко неквалифицированы как бы этим заниматься.

Нам просто повезло, что вот за там 2 или 3 займа, которые у меня были, я не потерял деньги.

И после этого я понимаю то, что, ну, то есть я могу этим заниматься, но, скорее всего, я могу дать в займ бизнесу деньги, если я знаю личных основателей, если, допустим, лично хотя бы уверен, что они порядочные люди.

И что они, то есть, даже если в бизнесе будет что-то не так, что они хотя бы меня не кинут.

Вот.

Тогда я этого не знал, тогда это были просто левые люди, которые через там

через знакомых были типа знакомы, но я их лично даже не знал.

Поэтому это была история, где я научился, к счастью, на чужой ошибке, получается.

Но если бы прошло еще полгода или год, скорее всего, я научился бы на своей.

В этом плане мне просто повезло.

И в этом плане, мне кажется, я себе довольно адекватно отдаю отчет, что многие вещи, которые я делаю, были исходя из везения.

То есть это некая всегда комбинация навыков и везения.

просто моя задача сделать так, чтобы вот везение или не везение, которое обратная как бы сторона,

не сильно, как бы, негативно могу повлиять на мой результат.

Что даже если вот что-то мне там несколько раз не везет подряд, чтобы я не потерял там все свои деньги.

Вот.

А если я, допустим, делаю что-то с плечом, я могу это, как бы, потерять, если мне просто пару раз не повезло.

Вот.

Но базово я рассматриваю вообще любые варианты, которые доступны.

Но у меня, правда, есть, наверное, предпочтение ликвидности, что если есть выбор между ликвидной и неликвидной инвестицией, то я предпочту ликвидную, даже если она чуть менее доходная.

Потому что опять-таки мир очень быстро меняется, и мне комфортнее иметь возможность там гибко управлять своим капиталом, но в целом, то есть я не исключаю, что через 5 лет у меня в портфеле будет недвижка, займы в бизнесы, может быть, своя сетка ПВЗ или там чего-нибудь еще там с операционным партнером, и вообще мой портфель будет выглядеть абсолютно по-другому.

И более того, я говорю всем друзьям, если вот завтра кто-нибудь захочет открыть там барбершоп или компьютерный клуб, или там многоточки делать, или все что угодно, и будет операционный партнер, который этим занимается, то я, возможно, проинвестирую на какой-то, может, 3% капитала, 5% капитала.

в этом плане мне даже скорее интересно потому что было бы прикольно позаниматься каким-то бизнесом но не руками как бы все рамку убивать клиентов отвечать на звонки и это разбираться почему значит тут кого-то криво постригли вот этим я не хочет заниматься просто если есть понятно бизнес-модель там допустим с аэрорам который не меньше или желательно больше чем вот потенциально в акциях то я с удовольствием в этом поучаствую вот поэтому тут вопрос просто идти открыто

Да, найти человека, который готов взять на себя операционку.

То есть я вот для себя решил, что я не хочу заниматься лично операционным бизнесом, увлекаться в процесс очень сильно.

Но быть, допустим, партнером финансовым, который отвечает за финансы, какое-то, может быть, привлечение, что-то еще, вполне.

И более того, я даже вполне допускаю, что это случится на горизонте 5 лет, например.

Потому что там рано или поздно кто-нибудь придет или с кем-то мы пообщаемся, и такая возможность возникнет.

Ну, круто, опять же, что ты тоже открыт, да, то есть, и вот, наверное, две модели, то есть, либо ты сам эксперт, ну, как в случае фондового рынка, например, там, или там в крипте, да, ты неплохо разбираешься, либо всегда должен быть какой-то проводник, да, вот в какой-то мир новый, не знаю, покупать мопеды в Таиланде и сдавать их в аренду условно, да, или там покупать тачки под такси и сдавать их тоже в аренду.

Вот, и круто, круто.

Наверное, вот буквально последняя пара вопросов.

Тоже очень часто вопрос встречается.

Мне спрашивают, да, то есть, типа, что читать, что смотреть.

Я обычно скидываю просто свою папку в Telegram-канале по инвестициям, там, не знаю, 20 условно каналов, которые я читаю.

Вот что тебя вообще больше, вот если смотреть на этот путь 10 лет, что тебя больше всего научило?

Это просто свои ошибки, не знаю, или просто вот практика там как ежедневного, по сути, мониторинга за рынком, или общение, не знаю, со старшими товарищами, да, то есть, сколько я понимаю, у тебя есть такие тоже люди, которые там более опытные, чем ты.

Вот.

Или, может быть, все равно там фундаментальные какие-то работы, да, там, не знаю, какой-нибудь разумный инвестор, там, не знаю, какие-то книги, может быть, да, то есть вот как бы ты вот по категориям эти источники разделил и по степени значимости, да, вот, чтобы вот, скажем так, вот понять вот твой опыт, да, колоссальный, ты крутой инвестор, реально с классной доходностью, не знаю, можно ли там раскрывать, ну, то есть какой процент вот в долларах у тебя вот, если брать за прошлое примерно?

Там

В долларах, мне кажется.

Ну, я, во-первых, отдельно читал российский рынок и зарубежный.

На зарубежном было 25 долларов примерно в среднем за 5 лет.

Фантастика.

Но нужно понять, что она была неравномерная.

То есть это не ровные 20%, а какой-то год было там очень хорошо, а какие-то было там хуже индексы даже.

На российском было даже побольше.

Было там под 40 или там 30 с чем-то.

В рублях.

Но в долларах это, наверное, там, ну хотя с учетом курса сейчас, наверное, 30% в долларах.

Но опять-таки это с очень маленького капитала, начиная.

И какой-то мой доллар в срочной тарге, скорее процентов 25, желательно в долларах.

Но даже если будет в рублях, это скорее всего будет в 20 долларов, это будет в целом уже неплохо.

Просто для тех, кто не в теме, это феноменальная доходность, то есть чтобы показывать ее на долгосрочном каком-то отрезке, нужно действительно обладать очень глубокой экспертизой.

Вот поэтому, собственно, Илья и здесь.

Но возвращаясь к источникам, если поделить их на категории и по степени значимости, то есть что ты читал, что смотрел, с кем общался?

Я думаю, что самое важное — это все-таки личный опыт, когда ты, ну, там, типа, смотришь сам отчет из компании, следишь за ними, понимаешь, как бы, что там какие, не знаю, мажоритарии хорошие, какие плохие, что происходит, как рынок реагирует на те или иные события.

Это все еще дает там самую большую, как бы, ну, больше всего учишься от этого.

Я читаю много, то есть я почти не читал книжек.

Я читал какие-то книжки в универе, но они, не сказать, что были прямо сильно полезны.

То есть у меня какой-то есть...

Просто базовый бэкграунд, но для меня просто знать, что такое EBITDA, это такая база, то есть я ее знаю лет 15 или больше, 20.

Поэтому мне даже сложно понять, что такое как бы не знать, как там читается фрикошлоу.

Поэтому понятно, что если человек этого не знает, он работает в другой индустрии, то ему полезно почитать какую-нибудь базовую книжку просто про финансы.

Вот, я единственное, что читал, это «Герасименко финансовая отчетность», вот, наверное, одна вот такая базовая книжка за жизнь, уже причем после, и мне было просто интересно понять, как бы, я почти все знал, но там были просто интересные примеры, она хорошо написана, вот, поэтому это то, что я могу порекомендовать, вот, как база для, как бы, изучения.

Есть всякие, мне кажется, даже там у Тинькова есть бесплатные курсы, вот, для совсем основы можно их попроходить, там тебе объясняют, что такое там облигация, акция, там купоны, дивиденды и прочие штуки, это тоже будет полезно.

А дальше уже просто практичный опыт.

Во-первых, нужно понять, какой подход ближе.

Такой жесткий фундаментальный анализ не всем подходит.

Я, допустим, знаю людей, которые сами ничего не анализируют, но они просто читают много людей, которые что-то анализируют, и у них хороший навык понимания, кто в чем-то разбирается.

И, по сути, они в этих компаниях читают чью-то аналитику, в этих компаниях другую аналитику, дальше взвешивают разные подходы, еще там со всеми общаются, и в итоге у них формируется нормальная картинка про бизнес, при том, что они что-то понимают в финансовой отчетности, но, мягко говоря, в ней не закапываются и сами могут даже не открывать им сфоршный отчет.

Кто-то больше делает всякие темки, какие-то арбитражные истории, роботов пишет.

Я просто не умею кодить, так бы я с удовольствием роботов пописал.

Но базовая, то есть я сам анализирую много всего, я читаю много аналитики по российскому рынку, есть там типа Аленка, Мозговик, разные блоги людей, которых я знаю лично или заочно, там большой список, я даже весь не перечислил.

Плюс есть всякие чатики, тоже с знакомыми, личные переписки.

Короче говоря, по российскому рынку, еще почему мне нравится российский рынок, я для себя это открыл по сути не очень давно, что здесь доступ к информации возможный намного больше, чем на зарубежных.

То есть сейчас я могу даже из-за того, что у меня есть небольшой публичный ресурс, общаться лично с международной крупной компанией в России.

и узнавать какой-то, ну, то есть не инсайды, их никто не дает, естественно, а просто чуть больше информации про бизнес, которую тебе не рассказывают в отчетности, потому что у него ограниченный объем, и я могу задавать уточняющие вопросы на каких-то мероприятиях, конференциях или встречах или где-то еще, и просто чуть больше углублять свое понимание того, как работает тотальный бизнес или индустрия в целом.

И это очень прикольно, это круто.

Ну, то есть мне тоже нравится этим заниматься.

Поэтому у меня по российскому рынку подход сейчас такой, что я получаю, сам много анализирую, у нас есть небольшая команда, которая занимается аналитикой, есть много знакомых, с которыми я что-то обсуждаю в чатах или лично, есть ресурсы, которые я читаю регулярно или нерегулярно, где тоже черпаю какие-то разные мнения и составляю какую-то общую картинку о том, что происходит.

На зарубежных рынках

И в других, там, типа, в крипте где-то еще.

У меня сейчас, наверное, глубина погружения сильно меньше.

И там скорее, во-первых, есть Twitter.

Twitter лучше в мире с точки информации, если им уметь пользоваться.

Там я подписан, типа, на 500 или 600 человек, которые что-то, там, может быть, чувак, эксперт в очень узкой нише какой-нибудь.

И если мне интересна компания, которая...

добывает литий, я могу найти в твиттере чувака, который всю жизнь занимается добычей лития.

И то, что он пишет, просто по фану вперемешку с мемами и фотками своей собачки, это лучший контент, который в мире существует на эту тему.

Поэтому моя лента в твиттере — это много прикольного контента вперемешку с мемами, собачками, непонятными историями иммигрантов, расистов, которые когда-то уехали, и мне их тоже подкидывает лента.

И там у меня скорее более не структурированный подход к поиску информации, потому что компаний намного больше, информации намного больше, и там скорее у меня есть какой-то просто входящий поток интересной информации, из которого я выцепляю какие-то возможности и дальше их сам копаю.

Ну, либо я, допустим, знаю что-то уже заранее и сам точно ищу там или в Твиттере, или в Гугле, или в ChatGPC сейчас уже прорабатываю там.

Если есть какая-то макроидея, допустим, я думаю, что что-то будет там расти и развиваться.

Я могу там потратить несколько часов и в разных точках информации погулять информацию на эту тему.

И понять это так или нет.

Вот если, допустим, это так, я могу там купить какую-то позицию.

Вот.

Но тоже это такое все... То есть у меня в этом плане подход... Я книжки почти не читаю, но читаю очень много соцсетей, статей, там, СМИ, блоги, все что угодно.

Но это все довольно сильно фильтруется через... То есть есть входящие фильтры, где я просто выбираю адекватных людей...

И понимаю, что вот этот человек разбирается хорошо в нефтянке, этот в айтишке, этот в крипте, этот в чем-то еще.

И вот я буду скорее читать их, чем кого-то еще.

Это такой базовый входящий фильтр, чтобы ограничить много информации.

А дальше, если, допустим, есть новая сфера, и я там никого не знаю, то я просто начинаю подписываться на разных людей, и просто со временем уже фильтр выработался, чтобы понимать, что этот пишет какую-то хрень, а вот здесь вроде как три чувака, у них похожее мнение, или оно разное, но логика очень понятная.

Вот так я формирую постепенно вот какой-то круг компетенций, на который я ориентируюсь.

Плюс есть понятно, что люди просто, которые умнее меня, там, старше, богаче и так далее, которые там дольше на рынке, и к их мнению я по умолчанию прислушиваюсь, потому что просто у них есть какой-то хороший трек-рекорд, и мы там давно хорошо знакомы.

И даже если они говорят что-то для меня нелогичное, то я потрачу лишние мозговые усилия, чтобы понять, а может быть, что-то в этом есть.

Я не всегда с ними соглашаюсь.

То есть очень важно иметь, мне кажется, собственное мнение, если этим активно занимаешься, иметь собственное мнение по любому вопросу.

Ну, так не по любому вопросу, по любому вопросу, куда ты вкладываешь деньги.

То есть есть куча вещей, в которых я не разбираюсь, и у меня нет мнения.

То есть я понятия не имею, какая там биотехкомпания в США самая классная, потому что я не понимаю процесс разработки лекарств.

Но если я инвестирую в Яндекс или в Озон, то у меня, наверное, должно быть мнение, какая из компаний в каких вещах лучше или хуже, потому что было бы странно этого не делать.

Понятно, но действительно тоже вот важно понимать, то есть для гостей, да, то есть суждение о том, наверное, кто там крутой эксперт, а кто больше там, не знаю, медиа, да, или кто хайпует там, да, на рынке, это тоже со временем только приходит, да, то есть так вот прийти там в рынок и за несколько месяцев понять, кто есть кто, кто действительно на рынке зарабатывает, а кто больше там зарабатывает с медиа или там с подписки на пульс, да,

автоследования.

Но, к сожалению, вот единственный, наверное, способ — это просто читать, читать, читать, потреблять информацию каждый день, и через какое-то время у тебя вот это осуждение начинает появляться.

Мне кажется, это единственный способ.

Вот, ну либо сесть вот с каким-то своим другом, экспертом, да, и он тебе сразу скажет, так, это читай, этого не читай.

Этого читают по этой индустрии, этого по этой, да, но вот тупо время, тупо время, десятки часов, вот, а если вам это не так интересно, но всегда, мне кажется, стоит найти просто друга, товарища, проводника, который просто вам поможет подобрать портфель, проконсультироваться и не париться.

Вот, наверное, последний вопрос.

Вот 10 лет прошло, больше там 10 лет, да.

Вот что бы ты себе в прошлом сказал?

Сказал бы ты себе, типа, делай просто то, что делаешь вот тогда, когда ты начал, либо, может быть, какие-то ты себе советы бы дал, то есть что бы ты поменял в своем пути?

И как раз вопрос в связи с этим, то есть вот люди, которые только начинают, может быть, не знаю, там полгода, год на рынке, какие бы ты им советы дал, чтобы просто они этот путь, который ты за 10 лет прошел, может быть, прошли бы быстрее или менее безболезненно там, вот.

Слушай, я, наверное, глобально бы ничего не менял.

А локально есть просто куча разных вещей, которые я делал либо неправильно, либо я просто не понимал какие-то вещи и так далее.

Я даже не говорю про то, что покупай биткоин 10 лет назад.

Самое очевидное — это есть вопросы.

Если ты можешь себе отправить в прошлое на 10 лет одно слово, что бы ты написал, можно написать биткоин.

Или сейчас, наверное, уже эфир.

Потому что он вырос в тысячу раз с момента ICO в 2015 году.

Это чьи-то так не нужно говорить.

А с точки зрения каких-то общих рекомендаций,

Ну вот я думаю, во-первых, я всегда был, то есть тогда я мог быть более агрессивным, чем сейчас.

И вот зная то, что я знаю сейчас, я бы, наверное, тогда делал бы более какие-то, ну там, более рискованные штуки, не боясь потерять капитал, потому что тогда казалось, что это много денег, сейчас я понимаю, что это, типа, немного денег.

Я бы, наверное, ну там, на каких-то вещах

С точки зрения, там, где-то, может быть, я чуть распылялся, но я просто понимаю, что если бы я не распылялся тогда, я бы не знал того, что я знаю сейчас.

Поэтому такой совет, как бы я мог бы сказать, допустим, делай больше фокуса на российский рынок, потому что тут проще зарабатывать деньги.

Но если бы я не занимался зарубежными рынками, я бы, может быть, не получил бы какого-то общего бэкграунда, который мне сейчас помогает.

Поэтому здесь такой путь, где ты, как говорил Стив Джобс, ты делаешь какие-то рандомные штуки много лет, а дальше в какой-то точке они сходятся, и ты понимаешь, зачем ты это делал в прошлом А тогда ты этого не понимал, ты просто пробовал разные штуки Мне кажется, я пробовал разные штуки, и понятно, что большая часть, когда ты что-то пробуешь, оно условно бесполезно То есть я потратил время и не получил какого-то большого выхлопа

Но если бы я этого не делал, то, скорее всего, я не пришел бы к точке, где я нахожусь сейчас.

Вот поэтому, то есть я мог бы себе, с одной стороны, дать совет на каких-то вот, если что-то хорошо получается и так далее, там, сильнее бить в эту точку и там больше на этом фокусироваться.

И, скорее всего, у меня было бы там больше денег сейчас, например.

Вот.

Но при этом, возможно, я бы упустил какие-то возможности, если бы я вот на что-то сделал фокус.

Вот.

И чего-то, допустим, того, что я даже не знаю еще сейчас, но там типа через 10 лет мне поможет какая-то штука, которую я делал случайно 15 лет назад.

И так вот мир такой очень вероятностный, то я в этом плане очень так спокойно отношусь к каким-то там советам и так далее.

Я думаю, что базово я бы себе дал какой-то общий совет, чтобы понимать... Сейчас я, наверное, за последние годы начал просто чуть лучше понимать, что мне нравится, что мне не нравится, как еще видеть свою жизнь.

Такого понимания, может быть, 10 лет назад полноценного не было.

Если бы оно было, то я мог бы просто локально принимать какие-то решения, которые меня бы быстрее приближали к текущей точке или к какой-то будущей точке потенциальной.

Но они все скорее довольно локальные.

То есть там нет такого совета, делай вот это или вот этого не делай.

Это скорее просто в моменте ты делаешь выбор между какими-то двумя опциями.

И еще, может быть, тогда бы я сделал чуть по-другому какие-то штуки, чем сейчас.

Вот, а так, наверное, с точки зрения именно инвестиций, какого-то глобального совета пока нету, вот, а общий совет, ну, я точно начал, допустим, раньше инвестировать на фондовом рынке, прям типа с минимальных сумм, а не там с чуть более значимых, которые были там через несколько лет, потому что я все еще мог бы быстрее набрать какой-то опыт

и получить какие-то там знания, навыки, которые бы мне пригодились в будущем.

Вот.

И всем тоже общий совет просто, во-первых, начать максимально рано и просто выработать какой-то общий подход, который близок как бы именно вам.

Потому что у всех как бы людей он разный, то, что делаю я, не подойдет большинству людей.

Не с точки зрения инструментов, не с точки зрения общего подхода, и по время затратам, и по просто технике.

Людям большинству не нравится, наверное, делать 3 часа финансовую модель.

Я могу это сделать ночью, потому что мне интересно разбирать новую компанию.

Но при этом я думаю, что у каждого есть какой-то свой подход Который ему на дистанции принесет хороший финансовый результат Который будет как минимум Перебивать инфляцию с запасом Как максимум может быть Хорошая доходность Чем раньше вы его сможете нащупать, найти Тем будет круче Но для этого нужно часто пробовать Потому что когда ты посмотрел курс Или послушал гуру И он делает что-то Не факт, что вы сможете повторить идеально Не факт, что получится то же самое Скорее всего нет

Вот, поэтому тут, как бы, мне кажется, нужно просто понять, что тебе нужно И это такой постоянный процесс, непрерывный И, наверное, через, там, 10 лет я тоже пойму, что многое из того, что я, там, знаю сейчас и думаю, что это, там, верно, будет не так И я пойму, что, как бы, нужно делать что-то было по-другому Но глобально, скорее всего, как бы, есть, как бы, какие-то супер базовые постулаты Типа, там, не потерять слишком много денег, чтобы на твою жизнь это никак не сказалось радикально плохо

там не ввязываться ни в какие мутные непонятные истории чтобы создал риски долгосрочные вот как бы я думаю что я пока рад что я никак там своей репутации например не жертвовал и не делал ну как бы сомнительные штуки которые могли принести много денег

Но, может быть, закрыли бы какие-то опции, которые даже пока еще не на горизонте, но в будущем могут появиться.

Поэтому, мне кажется, главное обеспечить финансовую безопасность, найти подход, который вам близок личностно и с точки зрения интересов и так далее, не идти на компромиссы с точки зрения репутации и прочих вещей.

Вот, знакомиться с интересными людьми, обрастать полезными контактами, вот, и там стараться как-то развиваться личностно и, может быть, по-моему, что-то привносить в ответку в этот мир, потому что он, мне кажется, довольно благодарный.

И часто вот в ответ, когда вот ты что-то делаешь прикольное, тебе случайно прилетает откуда-то из других вещей, из других мест обратные возможности.

Которые создают какие-то прикольные или проекты, или инвестиции, или что-то еще Или просто хорошие контакты друзей, знакомых Мне кажется, это то, в чем я убедился, что так нужно делать А в остальном как будто бы все более-менее on track Главное, нигде по дороге сильно не оступиться И тогда в целом все будет нормально

Ну, реально, крутые мысли, я вообще всем подписываюсь 100%.

И мне кажется, вот вопрос про совет, он банальный, с одной стороны, с другой стороны, в этом много психологии, потому что важно понять, кто ты, какой у тебя психотип, и от этого, например, в тех же самых инвестициях ты очень по-разному себя будешь вести.

То есть кто-то агрессивный трейдер, и это может быть его, вот, в ментальности тоже заложено, да,

А в нашем случае с тобой, да, то есть у нас такой более консервативный подход, но при этом с пониманием, что если есть возможность, почему бы ей не воспользоваться.

Но для того, чтобы это понять, на это тоже нужно время.

И достаточно много времени.

И поэтому вот эта идея начать как можно раньше, то есть я, например, вот открыл свой брокерский счет первый в 19, и не жалею об этом абсолютно, потому что за эти там условно 8 лет я действительно понял,

кто я и в мире инвестиций, вот, и поэтому, действительно, если вы там совсем еще молоды, не думайте, что там время еще впереди, можно все попробовать в будущем, пробуйте, и к тому времени, там, не знаю, вам будет 25-30, а вы уже будете, не знаю, с нескольких лет опыта на инвестициях, да, и, по сути, опережать своих сверстников.

Супер рекомендации, супер подкаст.

Илья, спасибо большое.

Спасибо, что позвал.

Да, друзья, подписывайтесь на канал Ильи Long-Term Investments.

Ссылка будет в описании.

Вот.

Всем спасибо и до встречи в новых выпусках.

Всем спасибо.

Спасибо.