Here We Go | Уход Николича, перспективы Кисляка, Карпин в Динамо, Бийол в АПЛ | Андрей Мовсесьян

Всем привет!

Российская межсезонья в разгаре, и у нас сегодня очередной выпуск программы Here We Go.

Тем более, гость у нас сегодня особенный.

Это человек, который долгие годы работал в ЦСКА.

Знает не только ЦСКА, но и весь российский мировой футбол в плане скаутинга, селекции, трансферов.

Андрей Мавсетян.

Андрей, приветствую.

Привет, Нобель.

И причем тема еще актуальна, потому что одним из самых обсуждаемых клубов этого лета, и даже сказал июня, является ЦСКА.

Команда, где ты работал еще совсем недавно.

ЦСКА просто произвел какой-то бум с точки зрения отставки, точнее ухода Николича и поиска нового тренера.

Скажи, твое отношение к этому?

Ты это вообще ожидал?

Ты вот, условно говоря, когда Марко Николич произносил свою речь в раздевалке, знаменитую уже, что я иду за вторым, точнее, иду за золотом в следующем году вместе с вами, и отпил очень вкусное шампанское, ты ожидал, что через несколько дней он ЦСКА покинет?

Конечно же, нет.

Более того, знаю, что у Марка было желание продолжить работу, но когда существует опция выкупа, неважно, она у кого, у игрока или у тренера,

Это всегда риски, и, собственно, произошло то, что весь мир делает.

Там, где существует, например, опция по Фузулаеву полмиллиона, ты его покупаешь, никого не спрашивая.

Так и здесь произошло.

Ну, то есть это бизнес, ничего такого.

А чем это отличается от выкупа игрока?

Ну, то есть с ним также общаются.

Для того, чтобы активировать опции, им нужно обговорить личные условия.

И только в этом случае, да...

придя к решению по личным условиям, договорившись с агентами, клуб-покупатель активирует эту опцию.

И игрок до момента своего выкупа продолжает полностью выполнять свои обязанности.

Повторюсь, я не вижу никакой разницы между игроком и тренером.

Нет, ну, я согласен, что разницы нет.

И в целом, еще раз, Марко Николевич повел себя...

По контракту, да, то есть профессионально.

Но вопрос в другом, что, ну, пришел бы он, например, к Бабаеву, да, или к Шевелеву, сказал бы, слушайте, в начале мая, либо давайте контракт новый, либо я ухожу.

И тогда, наверное, ЦСКА оперативнее бы дал контракт.

Потому что, по моей информации, ЦСКА уже после всей этой шумихи, ЦСКА пытался увеличить контракт, изменить контракт, и Николич просто сказал, что нет, ну, все, уже решение принято, мой контракт выкупают, я ухожу.

То есть вопрос в том, что мог ли он раньше об этом сказать.

Или это, давай представим, что ты в ЦСКА, ты спортивный директор, или ты должен был в апреле бить в набат и говорить ребятам, руководителям клуба, что надо продлевать, что год контракта слишком мало для тренера, у которого начинается этот самый год контракта, надо его продлевать, надо...

увеличивать сумму выкупа.

Как здесь ты бы сработал?

В первую очередь, конечно же, нужно мнение руководства, планируют ли они с этим тренером дальнейшее сотрудничество.

И давай, мы для себя решили, что планируют.

Дальше я, как спортивный директор или руководство, генеральный директор, в зависимости от обязанностей, должны обеспечить подписание нового контракта.

Можешь сказать, что ЦСКА-клуб плохо сработал?

Да, при том, что по моей информации они были в курсе о интересе к Николичу.

И молчали?

Нет, ну то, что молчали, они могли общаться, но знать об интересе... Нет, я думаю, что они знали, что есть интерес к Николичу, они, естественно, знали, что выход из контракта 300 тысяч, 600 тысяч, что Николич хочет в какой-то клуб, но при этом они просто ничего не предпринимали.

Возможно, предпринимали, я этого не знаю, но то, что, повторюсь, клуб был в курсе того, что есть интерес к тренеру со стороны...

Ну, если я, будучи даже не в клубе, помню очень хорошо, когда, по-моему, Тимургутская зимой или в феврале, в марте, не помню, такая была сенсация, что агенты Николича ищут варианты.

Но они, как агенты игрока или тренера, они делали свою работу прекрасно.

Тренер оставался с незащищенным контрактом, с вопросами.

Они провели работу, а дальше уже детали.

То есть ЦСКА не смог, пытался, не пытался, неважно.

Итог, не смог договориться о продлении, потерял тренера.

Одна из причин, как говорят, все это важно, год контракта, новый контракт, новый зарплата, но, как говорят, одна из причин, возможно, решающая для Николича, была это разногласие с Евгением Шевелевым.

Что ты по этому поводу можешь сказать?

Это правда?

Ну, мне неведомо это.

Ты работал в клубе, когда был еще и Николич был, и Евгений.

Ты был внутри команды, ты, наверное, знаешь, как это все происходило.

Я был внутри команды, были запросы.

Единственное, что...

Могу в этой ситуации сказать, потому что не хотелось бы внутреннюю кухню так уж выносить.

От Марка был только один запрос всегда.

Евгений, нужно усиление.

Все.

Других требований каких-то супер, не знаю, какого-то райдера или каких-то... Но конфликт был?

Да это не был конфликт.

Это нормальная история, когда тренер не удовлетворен работой селекционного отдела, когда тренер считает, что ему не тех привозят.

Ну, это нормальная история.

Я думаю, что каждый спортивный директор, если он не нанимал тренера, через это проходит.

Here we go!

Не-не, спасибо.

Фрибет 3000 для всех новых пользователей Винлайн.

Here we go!

Ты понимаешь, как ЦСКА... Ты же тоже много раз оказался в ситуации, когда команда клуба искал тренера.

Это было несколько раз при тебе.

Ну, даже много раз было при тебе.

Понимаешь, как сейчас ЦСКА искал тренера?

Нет, не посвящен.

Единственное, я знаю, что, по моей информации, Евгений как раз всем этим занимается.

Раньше спортивный директор или человек, отвечающий за селекцию, этим не занимался.

А кто занимался?

генеральный директор, либо люди из руководства.

То есть президент... Да-да, совершенно верно.

То есть мне потом, когда я был в должности, мне потом просто озвучивали эту фамилию, и всё.

Много фамилий, пока еще нет официального назначения к дате выхода нашего эфира.

Говорили про Альмейду сначала, правда он в итоге в Испанию переехал, в Севилью, если не ошибаюсь, мать Альмейда.

Говорят про Челестине Фабио, говорили про Коновара, кстати говоря, Фабио Коновара.

Ты вообще понимаешь, как формировался этот список?

То есть, почему выбор в пользу иностранцев, причем в плане, сейчас, именно как тренеров, не очень известных, ну, они только начинающие тренеры, понятно, что чемпионство в Базеле круто, в Греции тоже круто, но это не тренеры, да, которые на слуху.

И в основном это не тренеры, связанные с Россией каким-то образом.

Ты понял, как этот список формировался?

И почему это не российские тренеры?

Потому что, ну, понятно, что есть разные тренеры в России, там, от Игнашевича до Черчесова, да, опытный, молодой,

Осенькин.

Почему ты рендал в сторону именно иностранцев?

По моему анализу, чем для футбольного клуба хороши иностранцы, тем, что при них начинают играть молодые футболисты.

То есть иностранному тренеру, как показывает практика, все равно сколько лет.

Футболисту, если он сильнее своего конкурента, который постарше, он играет.

Повторюсь, это просто данность.

И в этом смысле иностранный тренер, выбор в пользу иностранного тренера для ЦСКА, он оправдан.

Для того, чтобы определить критерии, нужно понять, какие задачи, что клуб хочет.

Ну, вряд ли клуб хочет... Ну да, представим, клуб хочет чемпионство.

Ну, я думаю, да.

Соответственно, под чемпионство пул озвученных фамилий, ну, он странный.

То есть я не понимаю, если вы идете за чемпионство, как могут такие кандидаты... Ну ты говоришь, Черчесовыми еще?

Нет, нет.

Иностранцев?

Черчесов, во-первых, ты не называл.

Я назвал.

Я сказал, Гнашевич, российский тренер Гнашевич Черчесов.

Ну хорошо, потом в записи посмотрите, назвал ты или нет.

Смысл в том, что если объективно, пусть болельщики и...

будут возмущаться, но имея CV Черчесова, я понимаю, что этот человек для завывания чемпионства.

То есть, повторюсь, задачи клуба на сезон, если чемпионство, а они это объявили, тогда...

Большая часть тренеров, как туда попадала, мне непонятно.

Давай я тебе.

Ты ушел из СССР полгода назад.

Какой у тебя статус?

Говорили, я читал слухи, инсайды про «Зенит».

Ни один представитель футбольного клуба «Зенит» со мной не связывался.

А какие-то клубы с тобой связывались?

Российские.

На сегодня нет.

Единственное, два клуба спрашивали мой контакт.

Потому что люди, которые передавали контакт, звонили мне и говорили, вот эти клубы запросили, можем ли мы дать телефон.

Я говорю, да, конечно.

Я слышал еще про варианты твоей работы за границей.

Они были?

Да, они были.

И более того, закончив работу в ЦСКА, я себя посвятил именно этому направлению.

При том, что понимаю, очень будет сложно это сделать, но тем не менее это будет интересно.

И я до сих пор не оставил попытки попробовать себя.

А это ближние зарубежья, дальние.

Я слышал, опять-таки, в рамках слухов про молодежный сектор в итальянских клубах.

Это правда?

Да, мне хотелось бы себя там попробовать.

Именно в Италии?

Именно в Италии, да.

Там есть несколько клубов, которые занимаются плюс-минус тем же, чем я занимался в ЦСКА.

Это выращивание либо своих игроков, либо покупка футболистов, которые впоследствии можно развить и хорошо реализовать.

Поэтому, ну, да, нравится.

И пробовал найти работу в арабском мире.

В арабском мире?

В арабском мире, ну, как спортивный директор, но пока, скажем так...

Учитывая менталитет, а он просто другой, да, ну, это сложно сейчас сделать, получить работу в арабском мире.

Ну, я знаю, что в Италии довольно консервативное футбольное сообщество, там в основном свои работают, да, особенно в должностях скаута, директора, могут пригласить какого-нибудь испанца, максимум там француза такое бывает, но так, чтобы позвали человека, там, не знаю, из России, я себе слова представляю.

Совершенно верно.

И если это осуществимо, это, как ты правильно сказал, что нужны свои люди, это заход, например, при смене руководства и заход с новой командой и членом этой команды.

Только так.

Ты себя относишь к этой команде в Италии?

Сейчас пока нет.

Нет, я имею в виду команде управленцев.

Я говорю, пока сейчас нет.

Но у тебя есть какие-то контакты?

Да, есть контакты, были встречи, озвучены.

В принципе, есть интерес, но еще раз, понятно, что я выдерживаю конкуренцию быть в этой команде со всем миром, давайте так это назовем.

А это команды людей, которые работали в Италии, работают?

Которые должны сменить... Потому что ты наверняка знаешь, что в некоторых клубах Италии, скорее всего, будут смены.

Почти во всех.

Именно такой год сейчас складывается.

Поэтому есть желание и попытка стать частью этой команды.

Одной из команд.

Here we go!

В этом шоу мы любим говорить про деньги, считать, кто куда переходит и за сколько.

Но не всегда это удачно.

Например, вот сорвался трансфер Даку в Зенит.

Потому что для футболиста предложение Зенита оказалось невыгодным.

Зато где всегда выгодно, это в Альфа-Банке.

Особенно, если вам нужен счет для бизнеса.

Откройте бесплатный счет в Альфа-Банке и получите 3000 рублей за регистрацию.

И тогда можете выкупить даку у Рубина.

Ты давал несколько интервью по поводу ухода из ЦСКА.

Я не хочу ворошить вот все эти истории.

Но, тем не менее, можно ли сказать, что ты покинул ЦСКА с конфликтом?

С клубом?

Ну, неправильно, не с клубом, а с некоторыми функционерами.

Это не конфликт как таковой.

руководство сделало выбор в пользу другого специалиста.

Но мы говорим про Евгения Шевелева, правильно?

Да, это их право, никаких обид.

А клуб уж тем более, в котором я как сотрудник вырос, который...

которому дали себя проявить, и он, я считаю, этот сотрудник, Мафисян Андрей, я считаю, что достаточно качественно выполнял свою работу.

Главный вопрос, каковы критерии назначения.

То есть критерии назначения Мафисяна были понятны, мне, по крайней мере.

А критерии назначения Шевелева мне непонятны.

Непонятно тебе.

Мне непонятно.

И, условно говоря, ты до сих пор, это я опять-таки читал в твоих интервью, что не понимаешь некоторые трансферы, которые были за последний год ЦСКА.

Ну, это уже другая история, потому что главный вопрос, на который я не могу найти ответа, это то, какие были критерии при назначении.

То есть если бы вместо меня назначили человека с каким-то послуженным списком, с результатами работы, на данный момент назначили человека, который только, может быть, что-то красиво говорил, обещал, но пока ничего не сделал.

Цифры.

Вообще сейчас очень любопытная ситуация в футболе складывается, уже тенденция лет 5-7 она длится, по поводу цифр, так называемый манибол.

Многие считают, что только на это опираясь можно строить свою селекционную политику, да и вообще кадровую политику в плане футболистов.

И, например, там условно даже

раз уж мы про Италию говорили, в Ювентусе пришел новый генеральный директор Камоли, который считает, что только на основе цифр, причем цифр не только на футбольном поле, но и цифр там, сколько человек ест, я не знаю, пасты в месяц, можно строить, образно сейчас, можно строить команду.

Ты, опять-таки, из того, что я читал, ты противник этого решения.

Не совсем так.

Точнее, ты считаешь, что эти цифры, ими очень легко играть и очень легко менять?

Нет, я за цифры, но на больших массивах.

То есть это должны быть очень огромные данные.

Ну, то есть это не может быть...

Там несколько матчей, в моем случае... Нет, а кто эти цифры должен придумать?

Точнее, где эти идеальные алгоритмы, которые должны дать правду?

Которые говорят, вот эти алгоритмы не придуманы для побед в футболе.

Кто их создал?

Есть понимание?

Нет.

То есть, опять-таки, все равно это мнение человека, который эти цифры для себя сформировал и считает, что цифры правильные.

И который выдвигает свои гипотезы, делает анализ, ищет закономерности.

Ну, это работа аналитиков, безусловно.

То есть, грубо говоря, все равно аналитик – это, опять-таки, конкретный человек.

Нет формулы победной в футболе по цифрам?

Или есть она?

Если бы она была, наверное, люди бы сейчас, обладающие финансами и доступом к высоким технологиям, наверняка бы мы уже знали эти примеры.

Ну, то есть, грубо говоря, все равно остается опция, что человек сам решает.

Образно директор спортивный... Конечное решение всегда за человеком предыдущим.

Либо он на цифры опирается, либо на свой глаз.

И неважно как, на что он опирается, результат спрашивает с него.

И не факт, что образно его глаз хуже, чем цифры, которые ему могут столько принести.

Но это не является алгоритмом успеха.

Я любил проверять себя цифрами.

То есть я посмотрел глазами, а теперь дайте мне все цифры, которые существуют.

Ну, условно, сколько он спринтов делает, сколько точных передач в финальную треть.

Ну, то есть я вот за такой подход, и обязательно надо это делать.

Но ты говоришь, что цифры можно жонглировать?

Да, совершенно верно.

Это как?

Ну, один из примеров я привел, когда акцентируется внимание на одних цифрах, а другие замалчиваются, хотя отчет один и тот же.

Либо вбрасываются отчеты по единичным матчам.

Как может быть анализ данных по достаточно, условно, 90 минут?

Ну, что это такое?

Или там пять матчей.

Ну, это ничто.

Это, может быть, лучшие его были пять матчей в карьере.

Тебе расскажу один пример, который, надеюсь, позволит понять скаутов.

Смотри, скауты-аналитики, у них есть возможность выбрать...

10 футболистов по трансфер-маркету, который на трансфер-маркет, чтобы не превышала стоимость 50 либо 100 тысяч евро, которые впоследствии, через какое-то время, будут стоить X3, X5, X10 и так далее.

Кто выиграет этот спор?

У кого этих X3, X5, X10 будет больше?

Скаут или аналитика?

Да.

Ну, а может, это скауты.

Почему?

Потому что, наверное, в скауты можно найти такие варианты, которые образно даже... Ну, игроков, таких игроков, даже по которым, условно говоря, особо нет статистики, например.

Совершенно верно.

Я к этому и вел.

То есть глаз скаута увидеть то, что цифра еще пока не посчитала.

Ну да.

Это вот ярчайший пример, по которому все еще востребованы скауты.

И почему-то

Команды держат по 150 скаутов по всему миру.

Ну, богатые команды.

Или там у Бенфики в Академии на каждый возраст 2-3 скаута.

Потому что это до сих пор работает.

А мы можем сказать, что в ЦСКА было противостояние скаута и аналитика?

Противостояния не было, потому что до назначения Евгения на должность решения все равно финальные были за мной, и благодаря этим решениям приобретались футболисты, в том числе, которые потом становились X3, X5 и X10.

Мы примеры все эти фамилии знаем.

Один из них сейчас перейдет в Англию из Италии, Яко.

Вот это отдельная тема, Биол.

Если я не ошибаюсь, его ЦСКА при тебе покупал, могу ошибаться, за 200 тысяч евро.

400, по-моему.

400 тысяч, ну, это разница в два раза, но, честно, это суммы довольно смешные в рамках футбола.

Ну, на тот момент у нас такие были возможности.

Я понимаю, я прекрасно помню, что в то лето были куплены Биол и Бистрович, они были куплены... Бистрович на полгода раньше.

Бистрович еще и Лигу Европы успел застать.

Да, я помню, он даже дороже стоил.

Да, он стоил 500, но я помнил, он чуть дороже.

40 тысяч.

Вы его, этого Биола, хороший парень, вы его и так, и сяк, и нападающего играл, и защитника центрального звезды дела Алексея Березуцки.

И сейчас он показался в «Удинезе».

Там произвел фурор, в России над ним многие, ну, откровенно, посмеивались.

Ну, так, ну, типа... Ну, посмеивались до момента, когда он начал играть в центральную защиту.

Да, да, ну, кого ЦСКА?

Даже, кстати, да, я с тобой согласен, даже когда он начал играть, тоже посмеивались.

Ну, посмеивались, типа, ну, вот ЦСКА, тут «Зенит» покупает за 20, «Спартак» за 15, «Краснодар» покупает.

А ЦСКА, ну, без денег купили кого-то, «Биол» в этот момент за 400 тысяч евро.

прошло 5 лет или сколько, 4 года, но неважно, какой-то период, 5 лет, наверное, и Био, лидер Удинезы, и его чуть не купил зимой Интер, а сейчас он покупает английский премьер-лига, клуб Лидс, но неважно, 20 миллионов фунтов.

Объясни мне, этот кейс для тебя повод для гордости?

Один из, потому что не буду скрывать, чем я горжусь, это появлением молодых футболистов.

То есть в начале это были Кучаев, Головин, а сейчас это молодые.

Давай на примере, как ты Биолу нашел?

Вот есть Биол, играет в Словении, я даже не помню, где он играл.

На момент перехода мы его взяли из Рудера, по-моему.

Как вы его нашли?

Я был на Гранаткино.

Турнир среди 17-летних.

Понравился настолько, что... Он играл в сборную на Словении, ее 17.

Да, играл... Основная позиция опорникова была.

Но из-за того, что в турнире бывают карточки, кто-то устал, дисквалификации, его бросали и центральным защитникам, и в одном матче чуть ли не десятку он играл.

И везде он показывал, знаешь, про таких говоришь, ну вот футболист, он все умеет, дальше просто ты с ним работаешь, и все.

Тренер под себя подстраивает, функционал, ее разнообразие дает.

И я не выдержал, спустился вниз.

У меня пропуска не было к раздевалкам подойти.

Я через коллегу в РФС, мне дали аккредитацию, я спустился, подошел к раздевалке,

У каждой команды был, опять же, представитель.

Я попросил, чтобы позвали главного тренера сборной.

Главный тренер вышел, я с ним побеседовал, представился.

Говорю, вот скаут.

Я говорю, можно ли пообщаться с футболистом вашей команды?

Он говорит, да, без проблем, сейчас там в душе выйдет.

Яка вышел, я так вот так на него смотрел.

Вышел, я говорю, вот моя визитка, попроси, пожалуйста, у агента мне позвонить.

Через 20 минут мне агент позвонил.

Таким образом, Яко оказался, собственно, на радарах.

И я помню, до его перехода агенты звонили, нами там эти интересуются, эти.

Я говорю, ну подождите, ситуация не готова.

Но когда у нас сорвался, по-моему, парчич,

который предпочел игре в Лиге Чемпионов.

Он поехал в Испанию.

Команда там за выживание бороться.

Странное было решение.

И по финансам, и по достижениям, по целям.

Ну, я предложил Максиму Дюкову.

Я говорю, Макс, ну вот давай вот...

Я говорю, почему нет?

Ну, игроки нужны.

У Гончаренко на сборы сейчас список из восьми фамилий.

Там 12 человек ушли.

Одними же академиками мы не наполним команду.

Давай, что делать?

Вот таким образом... 400 тысяч евро?

400 тысяч евро.

Клуб как-то, ну, когда вот подписывал генеральный директор, как оценивал такой трансфер?

Да я не знаю.

Да на тот момент, Нобель, задача была просто собрать команду, которая, на наш взгляд, будет быть способной.

Нет, там вообще была любопытная ситуация, потому что все любят вспоминать ваши провалы, Фукс и Гаич.

Это правда были неудачные.

Как Фукс провал?

Он сейчас на клубной чемпионате мира играет.

Я бы хотел сказать, это был провал.

Каким образом?

Ну, хорошо, он не заиграл в ССК, это факт.

Совершенно верно.

Вопрос, почему?

Я просто думаю, что у вас были истории, дорогостоящий Фукс, Гаяч, которые не заиграли, но у вас была же история за два года до этого, по-моему, или за год,

Когда ЦСКА купил Бикао бесплатно, как говорится, пляж забрали.

В аренду взяли.

Да, в аренду взяли.

Ну, купил, да.

Ну, в общем, Бикао нашли за какие-то очень смешные маленькие деньги.

200 аренда.

Он потом уехал в Италию играть.

Ну, опять же, ошибки.

Да.

Биол.

Эти ребята, которые... Я говорю, они были, ну, просто... Еще раз.

Это воспоминалось на рынке, как типа, ну, ЦСКА совсем... Это было самое счастливое время селекционного отдела.

Знаешь, почему?

Когда не было денег?

Нет.

Когда у тренера не было команды.

Это самое счастливое время, потому что тренер тебе доверяет, безусловно.

Он говорит, Андрей, вези кого хочешь.

Нужны футболисты.

Нужны футболисты.

И ответственность, понятно, на нас, но мы были к этому готовы.

То есть, условно, работать так легче, чем когда был бюджет 30 миллионов.

Нет, вопрос не в бюджете, а когда тренер строит свою линию, видит по-своему, у него такое видение.

Это нормальная история.

Но легче всего работать, когда тренер... Андрей, мне кажется, одно дело, когда ты покупаешь игрока тоже, тренер ждет игроков, ты покупаешь Гаича за 12-10, неважно, 10-8.

И другое дело, когда ты покупаешь за 40 тысяч Биева.

Мне кажется, и ответственности, и ожидания другие.

Да и работа другая.

Хорошо, по Биолу разобрались, это суперудачный кейс, потому что для конкретно для клуба, да окей, он не стал звездой, но ты, даже не для клуба, для тебя это хорошая история, как визитная карточка.

Помимо там Головина и остальных, вот есть история Биол, я его нашел на гранатке за 400, он переходит в Лидс за 20 миллионов фунтов, да окей, через Удинезе, через какие-то изменения позиций.

ЦСКА получит за это все равно проценты.

Сколько?

Я не знаю, могу я это разглашать или нет.

10, наверное, или 15%.

10, но с прибыли.

Ну, итальянцы.

А сколько вы продали его?

и бонусы, наверное, общий тотал сейчас 4,4-4,5, что клуб получил уже.

Где-то вот так.

Ну, вот еще, получается, получит полтора миллиона.

Прекрасно.

У меня теперь не 60, а 61,5.

Да, ты говорил, что у тебя в ЦСКА прибыль, точнее, доход, 60 миллионов евро, это и половина, естественно, суммы, это голове.

Да.

30 миллионов.

Ну, 60 после вычета потери за Фукса.

Да.

Потому что мне часть средств удалось отбить.

И, возможно, еще от объема, потому что Паломерес его взял из Минейра с опцией выкупа.

Я там процент с прибыли сохранил.

Тоже для ЦСКА.

Ну, допустим, это будет еще один мир.

И с полностью потерей по Адольфу Гаичу.

Да.

Это все хорошо.

Плюс 60, все круто.

Но за эти годы ЦСКА ничего не выиграл.

Ну, кроме Кубка России.

Ну, вот я как спортивный директор, у меня серебряные медали.

Чемпионат России, я имею в виду.

Ну, а для этого одного года или двух лет недостаточно.

Но ЦСКА не выигрывал чемпионат России 2016 года.

Я понимаю.

К Краснодару сколько к чемпионству шел?

Не, ну Краснодар... Нет, я сейчас не об этом.

Новый клуб, это команда, которая... Я не об этом, сколько они претендовали, но я же не беру те этапы жизни клуба, когда становление шло.

Нет, когда они по-настоящему стали конкурентоспособными за чемпионство?

Три-четыре года назад.

Ну, возможно, больше, но допустим, 3-4 года.

Нет, 3-4 года.

Так вот, 3-4 года они строили команду, они сохраняли состав, они сохраняли лидеров.

Я тебя к чему веду?

Для того, чтобы бороться за чемпионство, невозможно по 5-6 человек футболистов менять, невозможно тренеров менять и бороться за чемпионство.

Here we go!

Еще пару фамилий, которые меня очень интересуют, и новости, которые сейчас очень активно муссируются, это Кисляк.

Да, говорят, что Фенербахче его активно хочет, и ЦСКА выставил ценник 35 миллионов евро за Кисляка.

Говорят, что Фенербахче предлагает 15 или 12, ну что-то в этом роде.

Скажи вообще, расскажи про Матвея.

В плане того, что он вообще из Чертанова, Академия перешла в ЦСКА.

Как он оказался в ЦСКА, именно в Академии?

И талант.

Потому что за полгода можно такие вообще авансы выдавать?

Это вообще адекватно уже говорить о том, что ты звезда, что, я не знаю, Фенербахче или, не знаю, образно, Реал Мадрид?

Как здесь правильно относиться?

Ну, дай по порядку.

Первое.

Денис Машкарин на момент, когда Матвей потерял место в составе Чертанова,

Неважно, по каким причинам.

Был у него такой этап.

Предложил перейти в ЦСКА.

Собственно, Матвей согласился.

К Игдисамову он перешел.

Матвей из таких футболистов, про которые я уже сказал.

Яка, Сашка Головин.

Ты видишь, он все умеет.

Дальше он будет только прогрессировать.

И вопрос будет в самой главной ментальности.

Будет он сконцентрирован на футболе, либо его посторонние вещи, как обычно...

в большинстве случаев бывает, его будут отвлекать.

У Матвея с этим все было в порядке.

Когда Матвей начал играть и получил вызов в сборную постоянно, первый, по-моему, да, я с Кириллом Борисовичем Брейдом переписывались, и он мне сказал, говорит, а я помню, ты мне три года назад сказал, у нас был с ним спор по поводу...

локомотивского карпукаса.

Я сказал, что перспективы Матвея гораздо выше, чем... Ну, это мое мнение скаута.

И он мне напомнил, что я оказался прав.

Ну, то есть селекционный отдел и считал, и рекомендовал того же Матвея не просто так.

Но ты считаешь, что сейчас вообще насколько актуально говорить о его продаже?

Я не говорю про Фенербахче, а про интерес к нему от европейских команд.

Это вообще надо, не надо?

Должен ли он еще 2-3 года поиграть в ЦСКА?

Или вообще должен на ЦСКА сконцентрироваться именно на ближайшие 5 лет образно?

Как это должно на тот раз выглядеть?

Всегда есть цифра, за которую клуб, назвав 35, понятно, первый посыл, что мы не хотим его продавать.

Не то, что мы не хотим, поэтому 35.

Если кто-то заплатит эту цену, они будут готовы, я думаю, за эти деньги продать.

Другой вопрос, что за эту сумму покупать футболиста, который еще провел только короткий отрезок, качественный, но короткий, большой риск.

Но будучи в Италии, проводя ряд встреч,

Я слышал фамилию Матвея.

Более того, меня даже спрашивали, как я думаю, сколько он может стоить.

И я почти угадал, что... 35?

Да.

Нет, что будут просить.

Я говорю, первое, что, на мой взгляд, ЦСКА не понимает стоимость кисляка.

На тот момент это был, получается, сборную вызвали, там, Марта.

Марта, да.

Да, то есть я говорю, ЦСКА не понимает его стоимость, на мой взгляд.

Поэтому, говорю, любой клуб, который придет, услышит 30-35 миллионов.

Видимо, маркер Головина, да, до сих пор в голове?

Нет, дело не в этом.

Еще раз.

На мой взгляд, нет четкого понимания.

Не, ну можно было и назвать 50 и 100 образно.

30 это уже история, когда... Но это некрасиво, Арнобель.

В таком случае просто отвечают, мы не готовы к переговорам.

Я понимаю.

Не, ну еще раз.

Можно 25 назвать, можно 20 назвать.

Мне кажется, 30 это просто история успеха ТСК, когда

своего воспитанника Головина продали за такую сумму?

Или нет?

Как просто такая цифра в голове взялась?

35 миллионов евро.

Я думаю, глобально ЦСКА так и оценивает Матвея.

Новый Головин.

Ну, да, да.

Новый свой воспитанник, который система клуба нашла, воспитала.

Клуб дальше его подготовил, он спрогрессировал.

И он же не просто так входит по цифрам, по прогрессивной, как говорят, статистике, в лидеры по своему возрасту и так далее.

Если бы он раньше начал играть, а были все к этому предпосылки, возможно, это было бы уже не первого сезона.

Твой прогноз, он останется сейчас на будущий сезон?

Я не знаю, готов ли будет какой-то клуб дать больше 15 миллионов.

То есть, на мой взгляд, зарубежные клубы будут готовы, неважно, это турецкие, итальянские клубы, я думаю, что 15 будут готовы заплатить.

либо 15 и бонусы какие-то там, да, достижения, с продажи, может быть, проценты.

Не думаю, что клубы будут готовы.

Ну, я сильно удивлюсь.

Но, с другой стороны, если у них сидят специалисты, которые верят в то, что Матвея можно дальше продать за больше, и убедят в этом, например, Мауриния, ну, почему бы нет?

Ну, интересно, Леонид Ильич, кейс Кисляка, я думаю, что... Нужно ли ему уходить?

Да.

Мне кажется, нет.

Тут вопрос всегда первый, готов ли сам игрок.

И второе, при переходе это будет вновь та история, которая была в начале года, когда он будет выигрывать конкуренцию, либо ему изначально дадут какое-то время.

Как ты понимаешь, когда большого игрока покупают за большие деньги, ему какое-то время обязательно дают, и он в другом статусе приходит.

Соответственно, сумма трансфера за Матвея, 20 миллионов, позволит ему получить вот этот некий карт-бланш в самом начале.

А дальше как он им воспользуется?

И если он переходит вот в таком статусе и получит на первых порах карт-бланш, то не думай, что у Матвея возникнут проблемы игрового плана.

На твой взгляд, этой весной Кисля, Глебов, они играли много, молодежь шестерская играла много, при этом не играли дорогостоящие футболисты, которые были зимой приобретены, Вильягра, Алиарандро.

Почему?

Это просто Николич посчитал

Мне просто интересно, приходят дорогие футболисты, которые стоят много денег, приходят в клуб, который нуждается в футболистах, но при этом тренер ставит игроков Кисляка, Глебова, молодежь.

Абдулкадырова.

Да, Абдулкадырова ставит, Бандикян выпускает.

Как это формируется?

Как это происходит вообще?

Это что, тренер не знал о трансферах, что ли, или как?

Или они приехали, а его не устроили?

Как это такое может быть?

Первичный к тебе вопрос, прежде чем развивать эту тему.

Ты допускаешь, что тренер будет действовать во вред себе?

Вряд ли.

Следовательно, какой вывод, что имеющиеся игроки оказались сильнее, чем те, которые пришли?

Особенно на фоне достигнутых результатов.

Это логично просто.

То есть мы выясним, что тренер не враг сам себе и будет ставить сильнейших.

Он их ставил.

Получается, приобретенные игроки на момент именно перехода не оказались сильнее, чем те, которые имелись.

Более того, так как это все было очень поздно, к концу трансферного окна, к концу подготовки к возобновлению сезона, понимаешь, в каком состоянии они приехали.

И потребовалось естественное время для того, чтобы их привести в порядок.

Мы не берем сейчас вопиющий случай, когда человек ни разу в заявку не попал.

Вот, например, Лерандро.

Вот он приехал, конец сборов, не успевает набрать.

Состав, в принципе, есть.

Футболисты с каждым днем имеющиеся, с каждым днем постигают задачи Николича все лучше и лучше.

И он просто ставит сильнейших.

Вот и все.

При том, что надо дать ему должное, но он пробовал Лерандро давать игровое время Лерандро.

Но если ты спрашиваешь, с его согласия делалось приобретение или нет, я этого не знаю.

А какое будущее ждет дальше, как ты считаешь?

Этих игроков?

Да.

А какое будущее может быть их в команде, где сейчас поменяется тренер?

Ну, я думаю, что руководство, весь клуб вправе ожидать от тренера нового то, что он взглянет на имеющихся футболистов, в том числе на Лерандера и Вильягру, и даст свое заключение, что с ними он планирует делать.

А дальше они уже, клуб вместе с тренером, будут решать, что делать.

Here we go!

До чемпионата России около месяца.

При этом трансферы уже происходят, пускай там не самые такие звездные, пока что молчит.

Молчат топ-клубы, хотя «Динамо» покупает, да, «Локомотив» приобрел Камличенко, «Динамо» Осипенко, «Зенит» в поисках больших трансферов.

На твой взгляд, от какого клуба стоит ждать самой активной и такой насыщенной работы в плане вот именно трансферов громких?

Первое.

Самое большое ожидание от «Зенита».

Это логично.

А почему?

Потому что они не в кои-то веки, за долгое сколько они не отдавали чемпионство.

То есть они проиграли.

Плюс у нас идет столетие клуба.

Столетний сезон.

Ну, неважно.

То есть люди решили...

таким образом, и я понимаю, какие... Какие проблемные позиции?

Вот говорят, Даку перейдет, не перейдет, Зенит там сейчас обсуждается.

Ну, Даку усилит любой клуб.

Я понимаю, но у Зенита это не самое, как кажется, нападение, проблемная позиция.

Или проблемная?

Там Соболев, там... Хорошо, Соболев начал забивать, там Кассиера меньше стал забивать.

Кассьера, Соболев, Лосяно, кто еще?

Ну, их немало, нападающих.

И еще брать Даку?

Просто объясни мне, ты говоришь, они даже чемпионы, я согласен, но у них тоже слабый состав, мягко скажем.

Да, но я понимаю, как мыслит руководство, то есть им нужны голы.

Вот голы.

Они смотрят на своих нападающих, на их цифры по голам, и, естественно, они ими недовольны.

То есть надо кого-то продать, получается?

Или как?

Или всех будут собирать?

Я думаю, что вначале кого-то подпишут, а потом уже будут отдавать.

Ну, а иначе Зенит может себе это позволить.

Поэтому, ну, в основном от них жду.

То есть ты ждешь трансфера от Зенита?

Да, при том такие, что на уровне обсуждаемых с Фламенго, правильно?

Да.

То есть вот такого уровня футболистов, то есть им нужно в обязательном порядке привести нового Вендела,

нового Клаудиньо и другие позиции.

Но это будет такое масштабное обновление или такие разовые?

Джатсон приехал, условно, Даку... Нет, именно что, да, там, 2-3 позиции, я думаю, что этого будет достаточно.

Но это будут...

Очень активные поиски.

Это будут очень сложные поиски, потому что футболисты, на которых «Зенит» будет замахиваться, они будут иметь интерес не только из России.

Даже несмотря на очень большие финансы, они будут всерьез конкурировать с зарубежными клубами.

Хорошо.

Кто еще?

Какие еще команды?

Кого еще ждать?

Ну, на мой взгляд... Спартак опять?

Спартак.

Он не решил проблему с крайними защитниками.

То есть, если ты... Знаешь, как я люблю оценивать, например, ты хочешь бороться... Возьмем состав ЦСКА.

Ты хочешь бороться с «Зенитом» за первое место.

Ты по позициям, у тебя какой...

Счет, какое соперничество.

Начинаем.

Акинфеев.

Мы 1-0 ведем.

Линия защиты.

Мы уже 3-0 ведем.

Левый защитник.

Мы уже 4-0 ведем.

И так по каждым позициям.

И ты понимаешь, ты с «Зенитом» 5-6, 6-5.

И ты понимаешь, ты можешь с ним бороться.

Если ты проанализируешь состав «Спартака», то хорошо.

А «Максименко» топ-3.

Логично.

Топ-3.

Дальше идем по защитникам.

Проблемы.

По крайним защитникам четвертые и пятые.

В опорной зоне у «Мяров» топ-5, наверное.

Дальше идем у «Гальды», окей, первый номер.

И то он будет выдерживать там с «Спертианом» конкуренцию.

В нападении опять можно спорить, можно нет, но это «Корда» бы у «Гальды» на одном уровне.

Вот таким образом у них, на мой взгляд... То есть сейчас ты состав «Спартака» не очень высоко оценил?

А так и есть.

То есть ты считаешь, что это Спартака... Ну, то есть у них состав хороший, но если ты берешь, кто из них на первом месте... Тогда объясни мне, Спартак, который два или три окна подряд тратил очень приличные деньги, по российским меркам прямо феноменальные деньги, по нынешним меркам, и спустя все эти трансферные окна и траты мы сидим с тобой в студии,

летом 25-го года, в начале трансферного окна, говорим, что в целом у Спартака состав 3-4, а где-то и даже 5-й по позициям.

Это что значит?

То есть Спартак зимой покупает игроков на 40 миллионов, образно, или я не помню сколько.

Летом берет игроков примерно на столько же.

И вывод следующий, что Спартак сыграл слабый состав.

Это провальная трансферная кампания, провальная работа спортивного блока?

Итог.

Они добились качественной работы по линии глубины состава.

То есть у них выходят в основном в атаке футболисты, которые никак не хуже тех, которые в старте играют.

Но в этой связи, еще раз я призываю тебя обратить внимание, где, то есть Маркинис, он там в топ-3, например, да, ну,

Ну хорошо, давай чуть по-другому просто поставлю.

Но провал, повторюсь, но провал в позициях крайних защитников прям вот такой существенный не позволяет.

Или там в центральной зоне это не топ-3, не топ-2, не топ-1.

То есть ЦСКА, еще раз говорю, ты смотришь, у тебя Мойзус слева сильнейший,

Второй, между прочим, на мой взгляд, круговой, и только третий Дуглас.

То есть вдумайся, что я сейчас произнес.

Вот такая позиция у ЦСКА левый защитник.

Роша безоговорочный номер один.

Ну, понимаешь?

Но у тебя нету, что важно, но у тебя нету позиций, кроме как нападающего в ЦСКА, который просто вот именно забивает.

У тебя нету позиций, где ты сильно проваливаешься.

Вот об этом идет речь.

Если состав сравнить в целом, состав Спартака слабее, чем у ЦСКА?

Нет, потому что мы сейчас говорим о том, что и у ЦСКА на сегодня, на конец сезона, и у Спартака глубина состава были хорошие.

То есть можно было находить решения, при которых качество футбола не падало.

А состав Спартака слабее, чем у Краснодара?

У Краснодара как раз глубины нету.

Вот об этом идет речь.

Понимаешь?

То есть ты идешь вширь и вверх.

Ты вширь пошел у тебя сейчас.

Дальше твоя история про то, что ты должен левого защитника взять, который у тебя в России, если мы сейчас про Спартака, в топ-2 должен зайти.

Правого защитника в топ-2.

Вот об этом... То есть те позиции, где ты сильно отстаешь, провисаешь, тебе нужно взять игроков, но нет смысла брать, чтобы они там четвертые были, пятые.

Тебе нужно найти, которые будут у тебя первые, вторые.

И тогда ты вправе претендовать на чемпионство.

Давай представим Бабич, и рядом с ним будет, не знаю, там, Роша.

Ну, это же другая история.

Ну, на мой взгляд, это просто говорит о том, что у «Спартака» в последние годы при их огромных тратах, получается, состав они не смогли сформировать.

Опять-таки, мы еще берем то, что сколько тратили.

Ну, они... Давай так, про траты мы не можем сейчас...

анализировать.

То есть, наверное, они планировали, что Гарсия забьет им 10 мячей.

Скорее всего, планировали, покупая за эти деньги.

Но в целом у них за счет того, что в атаке можно всю группу атаки поменять, у них там очень высокая конкуренция, и они по матчу не проседают.

Соответственно, у них есть проблемы в защите.

Если Бабич, не дай бог, выпал, то у них уже сложности.

Фланговые не уровни борьбы за чемпионство.

Где они будут искать футболиста, на твой взгляд?

В России или за границей?

Ты знаешь... Ну, хорошо.

Где им взять левого защитника россиянина?

За границей.

Нет, где левого защитника россиянина?

Я думаю, что в ЦСКА.

Ну, потом, где им взять правого защитника?

Россиянина.

Сложный вопрос, потому что...

В сборную играют ростовские, правильно?

Нет?

Ну вот, пожалуйста, можно пойти в Ростов купить.

Остаются иностранцы, но тут вопрос у них сразу станет с российскими позициями.

Сразу.

То есть получается, если это по моей памяти, один из защитников обязан быть, крайних, обязан быть россиянин, либо они должны найти, опять же, где-то россиянина центрального защитника.

Потому что есть Максименко...

Там Умяров сейчас в составе играет, то есть это либо один из крайних защитников, либо центральный защитник.

Потому что либо купить Кисляяка Батракова, либо, не знаю, какого-то Вингера, Пеняева.

То есть, да, у тебя будет вот, пожалуйста.

Мне видится, вот таким образом они могут действовать.

Что ты от Динамо ждешь с новым тренером?

Это очень интересно, в первую очередь.

Ну, прямо интересно.

Руководство Динамо наконец, с их точки зрения, получило то, что хотело.

Потому что до этого это были, как мне казалось, варианты.

Они выбирали лучшее из...

того, что доступно.

Я думаю, что Динамо, если брать все, что было после Шварца, это были тренеры, которых, да, приглашали.

Лучшие из доступного.

Но они не замахивались на то, что они хотели.

Они мечтали о Карпине.

Совершенно верно.

Они его получили.

С этой точки зрения очень интересно будет посмотреть.

Что, как мне видится, плюсом для старта Карпина есть Динамо?

Это то, что есть Глебов, который полностью знает требования, те, которые наверняка Карпин будет прививать им в Динамо.

В плане трансферов ты желаешь каких-то масштабных?

От Динамо?

Да.

Будут ли они искать еще одного центрального защитника?

Ты Спартак очень грамотно по позициям разобрал.

Динамо в этом плане, в плане позиций, силы состава, глубины состава.

Проблема Динамо была тоже в обороне.

На мой взгляд, те центральные защитники, которые и были, и есть сейчас, опять же, они не входят в топ-3.

Да, хорошо взяли Сипенко, но в любом случае...

Думаю, что игрок уровня Роши, центральный защитник, им бы не помешал.

И вопрос с фланговыми защитниками.

Да, безусловно.

Решат они их, то окей.

Ты видишь Динамо как претендент на чемпионство?

Сейчас на бумаге да.

Но первое, я не готов прям с тобой обсуждать что-то серьезно, только потому что нужно понять, хотя бы вот завтра старт чемпионата, и трансферы какие-то сделаны, либо не сделаны.

И вот проанализируя все команды, тогда можно сказать.

Сейчас мы не знаем.

Очень тяжело.

Но посыл – должны бороться за чемпионство.

Немного общий вопрос по трансферам, учитывая ситуацию, положение, состояние российского футбола.

На твой взгляд, сейчас стоит ли ждать трансферов внутри России в большом количестве?

Или все равно, при всех трудностях, сложностях, опять латиноамериканский рынок, африканский рынок?

Как это сейчас выглядит, на твой взгляд?

Сейчас идут, на мой взгляд, попытки своими силами что-то решить.

Своими силами, в смысле, есть списки, которые отрабатываются, ведутся предварительные переговоры, кто-то уже серьезно.

И по первости будут решать вопросы по своим спискам.

А дальше, если не решат, то внутри России возможно переходы а-ля, не знаю, Батраков,

Батраков, то есть ты... Нет, я говорю, такого масштаба футболисты в России, Петняев, то есть, повторюсь, вначале клубы будут отрабатывать то, что наметили.

За границей, да.

Не обязательно, может быть, и в России, но то, что наметили.

А как правило, то, что намечено, это в разумных каких-то бюджетах, без переплаты.

А далее, что удастся клубам сделать, наступит следующий этап, когда нужно будет принимать решение форсировать все это, либо ждать старта сезона и смотреть, может быть, мы своими ресурсами и справимся.

Кто главный клуб-донор, если мы говорим о Трансфер Контр-России?

Откуда покупают, на твой взгляд, будут покупать больше всего?

Ну, наверное, ты ждешь Ростов, но мне очень нравится, я восхищаюсь работой клуба, вот честно говоря.

Ростова?

Да-да, совершенно верно.

Они и вторую команду сделали, то, что я хотел все четыре года сделать в ЦСКА, для того, чтобы появлялись новые кисляки.

И они...

Обращаю твое внимание, Камличенко продали, но по Глинкову они не готовы.

Ну, то есть только если в случае, как с Кисляком, кто-то оверпрайз сделает.

То есть у них плановая, спокойная работа.

Они понимают, что не надо никаких распродаж, иначе команда может потерять.

Они сейчас продают все, что могут продать.

То есть Осипенко, Камличенко, может быть, еще одного-два трансфера.

Но при этом они правильно делают, что не распродают всю команду.

То есть сохраняют преемственность, сохраняют людей, которые уже знакомы с системой.

Проще же одного-двух вставить, чем там по полкоманды менять.

Поэтому не думаю, что они прям будут донором.

Here we go!

В завершение еще одна команда с Юга России, чемпион России, Краснодар.

Ты сказал, что глубина была не самая серьезная.

Ну да, по количеству использованных игроков.

Да, это факт.

На твой взгляд, сейчас на этом этапе клуб должен именно заниматься глубиной состава этим летом?

Опять же, если удастся сохранить всех лидеров, понятно, что, возможно, потеряют Спиртиана.

Потеряют, не потеряют, возможно, продадут Спиртиана.

Мне кажется, сейчас очень такая история хорошая для них.

Если у них в системе либо там на радарах, в списках есть футболисты, по которым они считают, ну да, там, следующий спиртяныш, что такое, вот пытаться это сделать.

Либо примеры, когда большая группа зашла в первую команду.

Понятно, тогда это было вынуждено.

И мне кажется...

Во-первых, мне нравится, что они заранее сейчас сделали трансферы.

Одни из немногих подписали несколько футболистов.

То есть это говорит о том, что люди понимают, что предсезонка короткая, и нельзя терять очки на старте.

Просто нельзя терять очки на старте.

Вызывает уважение их работа.

И то, что, мне кажется, можно в их случае попробовать, если у них...

есть, например, Кисляк или кто-то, одну-две позиции попробовать вначале, может быть, искусственно внедрить в команду, а дальше уже смотреть, что будет.

Но, мне кажется, второй раз с ограниченной обоймой, без глубины состава, это будет еще раз... Проблематично, да?

Да, это будет сложно.

Это можно сделать, практика показала, и

ЦСКА тоже когда-то выигрывал кубок УИФА и чемпионаты в 13-14 человек.

И Слуцкий работал с плюс-минус такой обоймой.

Но все-таки хотелось бы, опять, имея такую академию, хотелось бы, чтобы следующие спиртяны появились.

Мне бы так хотелось.

Но спиртяны, Сафоновы, Акадцевы, Черниковы.

Хотя бы один.

Не надо партиями большими.

Хотя бы один.

И это будет прекрасно.

Андрей, ну что, ждем насыщенное летнее трансферное окно.

Очень любопытно, как это у вас себя сложится, потому что ты сейчас интриговал командами из Италии, из Ближнего Востока.

Интриговать можно.

Командами из России в том числе.

Ты абсолютно прав, что там это сделать очень сложно.

Я понимаю.

Но, опять-таки, любопытно, где ты окажешься дальше.

В каком клубе, либо в каком направлении будешь работать в футболе.

Это интересно.

Будет всегда интересно общаться.

Спасибо тебе большое.

Андрей Масусян был в гостях в рамках программы «Хиви Гоу».

Мы тебя всегда в гости ждем на Коминшоу.

Спасибо.

Приглашайте.

Всегда рад ответить на ваши вопросы, интересные вопросы.

Поэтому всегда рад.

Спасибо.

Спасибо.

«Хиви Гоу».