Историк разбирает сцены из фильмов «300 спартанцев», «Гладиатор», «Рим», «Троя»

Это Спарта, это, конечно, главная вообще просто мема этого фильма.

Серкс вообще не мог так выглядеть ни в коем случае, потому что голыми они тоже никогда не ходили.

И могли выскакивать тигры, арена могла вообще водой заполняться, там морские сражения могли разыгрываться.

Здравствуйте, меня зовут Шадрина Наталья Анатольевна.

Я кандидат исторических наук, доцент кафедры всеобщей и публичной истории Казанского федерального университета.

И сейчас я прокомментирую фильмы, посвященные истории Древней Греции и Древнего Рима.

Смотрите новые ролики эксклюзивно в ВК-видео.

Скачивайте отдельное приложение ВК-видео, подписывайтесь на наше сообщество и нажимайте колокольчик «Все уведомления», и тогда вы точно не пропустите новые выпуски.

Это не кикбоксинг, это уже мортал комбат какой-то.

В принципе, так на улице дерутся, только не ногами.

Потому что пацаны ногами не бьют.

По музыке, как будто бы я Тома Джарри посмотрел.

То есть, если не набит голень, то будет очень неприятно.

Когда в Спарте рождался мальчик, его очень внимательно осматривали.

Если ребенок был слишком мал, тщедушен, болен или уродлив, от него избавлялись.

Давайте начнем с того, что фильм «300 спартанцев» это, конечно, не совсем фильм на историческую тематику, в том смысле, что снят он был на основе комикса.

А комикс был создан на основе фильма «300 спартанцев» 65-го года, по-моему, там 62-го, в жанре пеплом снятого.

То есть это там очень такая сложная история.

И, соответственно, по поводу исторической достоверности «Трехсот спартанцев» тут рассуждать довольно сложно, поскольку, повторюсь, это все-таки максимально художественное произведение, на историческую достоверность никоим образом не претендующее.

Тем не менее, если говорить про практику убийства недостаточно качественных младенцев, это называлось «инфантицид», практика инфантицида –

В целом о том, что в Спарте была такая практика, сообщает один единственный автор Плутарх, и то он не говорит о том, что их прям сбрасывали со скалы.

Он говорит о том, что их там относили в определенное место, которое было расположено рядом со скалой.

Есть такая история о том, что в Афинах было обнаружено погребение с костями детей, но это были дети, которые видимо либо родились мертвыми, либо умерли в младенчестве, либо может быть погибли от каких-то несчастных случаев.

Но вот так, чтобы подтвержденная прям практика того, что детей сбрасывали со скалы, если они там как-то не очень хорошо выглядели, это все-таки скорее миф.

И даже в самой Спарте был один царь, который по сообщениям биографов был хромоногим.

Соответственно, значит, все-таки не сбрасывали.

Трехсотлетняя история военного государства выработала в Спарте особую систему воспитания самых лучших воинов, которых когда-либо видел мир.

Эта система называлась «Агоге».

Она заставляла мальчика драться, страдать от голода, воровать, а если нужно, то и убивать.

конечно, вот эта вся эмоциональность излишняя в этом фрагменте, это вряд ли такое существовало.

И, ну, действительно, спартанских мальчиков воспитывали в довольно суровых условиях, понятно, то есть они должны были быть воинами, и это не воспринималось как какая-то прям там жестокость, и их превращали в...

жутких чудовищ, машину для убийства и все такое, это, конечно, уже такие современные представления, я бы сказала.

Не двоедушничий и не лукавь перс.

Такое в Спарте не приветствуется.

Почему женщина осмеливается говорить с мужчинами?

Лишь женщины Спарты производят на свет мужчин.

Давай пройдемся и побеседуем не горячась.

Персидский посол вряд ли бы удивился тому, что знатная женщина обращается к нему и участвует в принятии политических решений, потому что в Персии знатные женщины обладали достаточно большой свободой, они могли иметь имущество, рабов и так далее, и тому подобное.

И, в принципе, кулуарно вполне участвовали в политике, поэтому для Перса это не должно было быть каким-то прям большим сюрпризом.

Первый момент.

А второй момент, вот эти женщины-спарты, которые рождают мужчин, это действительно было так, и действительно женщин-спарты воспитывали определенным образом, заботились об их здоровье, об их ощущении свободы, потому что рабыня не может родить свободного и достойного воина.

Так что в целом про женщин-спарты да, а вот про персов все-таки нет.

Слушай внимательно, Леонид.

Ксеркс завоёвывает всё, на что бросает свой взгляд.

Его армия так огромна, что земля дрожит от её поступи, так многочисленна, что выпивает целые реки.

Тот, кто сравнится лишь с богами, желает от тебя одного — подношения земли и воды.

Нет, это спорта!

Это Спарта, это, конечно, главная вообще просто мема этого фильма.

Но тут ситуация такая, значит, с точки зрения исторических событий.

Послов в Спарту Ксеркс не посылал.

Ну, то есть, в принципе, этого посла в Спарте не было.

Послов в Спарту посылал Дарий, предыдущий персидский царь.

И вот...

Да уж, жизнь в древней Спарте была суровой Впрочем, были и свои преимущества Например, не нужно думать, какую профессию освоить Ты точно знал, что станешь либо воином, либо воином В 21 веке выбор чуть менее ограничен Хотя для многих он выглядит так IT или IT

Это понятно, сфера актуальная, востребованная, открывает возможности Но что важно, в сфере есть разные направления Можно подобрать подходящее вашему опыту, навыкам, интересам и стать настоящим магистром в IT Для этого есть онлайн-магистратура «Цифровые продукты.

Создание и управление» Университета ИТМО и Нетологии

Это высшее образование с фундаментальной базой и постоянной практикой.

Вы освоите профессию продакт-менеджера и будете создавать цифровые продукты, придумывать концепт продукта, выстраивать работу команды, заниматься его запуском и продвижением.

Обучение проходит очно, но в онлайне, так что учиться можно из любого города и совмещать учебу и работу.

На занятиях вы будете решать реальные кейсы, проходить стажировку у партнеров вуза и к концу обучения соберете портфолио, которое сможете показать на собеседовании при приеме на работу.

Выпускники магистратуры получают диплом очной формы университета ИТМО.

Действуют все студенческие скидки, в том числе программа господдержки.

С ней первый год обучения стоит 308 рублей в месяц.

Прямо сейчас на HeadHunter размещено 3000 вакансий для продакт-менеджеров, а зарплаты специалистов с опытом работы от одного года начинаются от 150 тысяч рублей в месяц.

Университет ИТМО — один из ведущих IT-вузов страны.

По версии SuperJob, ИТМО занимает первое место в Петербурге и второе в России по зарплатам выпускников в сфере IT.

Нетология 13 лет обучает онлайн, собрала самые эффективные методики и практики рынка.

Прием документов уже открыт, оставляйте заявку на консультацию по онлайн-магистратуре «Цифровые продукты, создание и управление».

Число мест на программе ограничено, так что переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код.

Мы остановим персидское войско на берегу, заново отстроив Фокейскую стену.

Оттуда не будут вынуждены идти к проходу, что завётся огненными вратами.

В этом узком проходе численное превосходство не имеет смысла.

Волна за волной на беге персов станут разбиваться аспартанские щиты.

План не дать Ксерксу вторгнуться в Грецию, собственно, защитив с моря там, и затем направив его вот в это самое ущелье, это действительно такой был план.

Единственное, его не Леонид, конечно, принимал этот план.

Это был общегреческий план, то есть греческие полисы должны были объединиться для того, чтобы противостоять вот этой огромной персидской державе.

И они, в общем, попытались объединиться, и план был такой, в общем-то, общегреческий.

Это не Леонид все один придумал и нарисовал на песке пальцем.

Нет.

О, добрый царь!

Добрый царь!

Оракул сказал свое слово?

Эфоры сказали свое слово.

Нам не следует воевать.

Это закон, правитель.

Спартанская армия не может идти на войну.

И не пойдет.

Такого приказа не было.

Я просто иду на прогулку.

Размять ноги.

А эти 300 мужей – моя вооруженная охрана.

А вся армия останется в Спарте.

Ну, по поводу вот этого, значит, похода этих 300 спартанцев, по данным источников, это вообще очень запутанная, на самом деле, история.

По данным источников, греков вот в этом Фермопильском сражении было от 5 до 7, там, с половиной тысяч, называют разные греков.

Но из Спарты, вот этих знатных спартанцев, было действительно 300 человек по сообщениям.

Причем эфоры, которых мы здесь видим, запрещающими Леониду идти на войну, они напротив, они ему говорили, что надо брать больше людей, потому что сражение-то очень важное.

Но есть даже такое предположение, что Леонид действительно хотел умереть за Спарту, и поэтому взял всего 300 человек.

Здесь мы остановим персов!

Здесь мы будем биться!

И здесь они все полягут!

За честь и славу предкам!

Запомните этот день, воины!

Так будут его помнить во все времена!

По поводу внешнего вида.

Конечно же, пресс у всех героев этого мероприятия очень хорош.

Это прекрасно и приятно смотреть.

Но, естественно, никакие спартанцы в раздетом виде не сражались.

У спартанцев, безусловно, была броня.

И просто так плащ на себя накинуть, конечно же, нет.

Это вот такой момент.

Копии они действительно использовали, у них были копии, и у них были короткие мечи для ближнего боя.

Шлемы похожи, как будто бы, да, вот как раз такая форма шлема была.

«Не уступим врагу ничего, но у него все заберем!»

никого не смущает тот факт, что они все вышли из этого Фермопильского ущелья, разбрелись по этому берегу и стали убивать этих персов.

А персы не могли, что ли, вот как-то обойти и пройти в это ущелье, собственно говоря?

Ну, как бы есть вопросы.

И вопросы, кстати, очень большие, потому что, конечно, греки не так сражались к Паэрой методом.

У них была фаланга греческая, и она представляла из себя плотно сомкнутый строй, защищенный щитами.

То есть

Почему действительно вот это была идея с этим Фермопильским ущелем?

Потому что просто греки просто держали вот эти вот волны наплывающих персов и просто никуда не двигались.

И персы ничего не могли с этим сделать.

И все, они не могли вот так вот выйти из этого ущелья и начать разбегаться во все стороны и заниматься красивыми такими вот движениями все-таки.

Ты, видимо, Ксеркс.

Довольно, Леонид.

Давай рассудим вместе.

Представь, каким безумием, какой достойной, к сожалению, потерей стала бы твоя храбрый царь и твоих доблестных воинов погибель.

Вот именно за этот эпизод ближневосточные страны просто очень как-то против этого фильма, отменили этот фильм по всем статьям, потому что это прям совсем плохо.

В смысле того, что здесь...

Это понятно, что это как бы такие какие-то современные реалии, типа такой брутальный, сильный, демократический Запад и такой вот очень какой-то извращенный, развращенный, непонятно на что похожий вот этот самый Ближний Восток.

Конечно же, во-первых, не было никакого свидания между Леонидом и Ксерксом, это понятно, но и Ксеркс вообще не мог так выглядеть ни в коем случае, потому что голыми они тоже никогда не ходили, персидские цари, и есть достаточно много разнообразных изображений персидских царей, и они совершенно по-другому одеты, совершенно по-другому выглядят, у них...

Бороды обязательно были.

Ну, в общем, это, конечно, такой, прямо скажем, ход конем против демонстрации вот этой брутальной силы демократии против развращенной силы, не знаю чего там, тирании.

Никто не уйдет от правосудия.

Он совершил страшное святатство и заплатит за это жизнью.

Так будет с каждым, кто нарушит закон.

Драчуны и пьяницы будут выпороты.

Воры будут удавлены.

Дезертиры будут распяты.

По поводу сериала «Рим» нужно сказать, что вот лично с моей точки зрения это один из самых таких исторически достоверных в смысле того, что тут очень хорошо реконструирован, собственно, сам Рим.

В принципе, тут, наверное, нет каких-то таких вот прям как фантазий.

каких-нибудь 300 спартанцев уж совсем чудовищных исторических ляпов.

Но, естественно, это как любое художественное произведение, оно имеет право на художественный вымысел.

Зачем Цезарь удерживает своих храбрых легионеров вдали от семей и друзей?

Восемь долгих лет, подобно волку, он упивался кровью галлов и благодаря этому чудовищно разбогател.

Зачем?

Он хочет купить себе царскую корону.

Хочет уничтожить республику и править Римом, как правовой тиран.

Вот зачем?

В целом, вообще, конечно, по поводу вот этого заседания Сената, действительно, вот тоже довольно исторически достоверно.

Единственное, что Катон, вот этот, который выступает в черном одеянии, вряд ли он ходил в черном одеянии, потому что в Сенат нельзя было.

В Сенат нужно было только исключительно вот в этом одеянии.

за красным подбоем одеяния.

И здесь мы видим кризис республики, последние дни существования республики римской, ну, как бы, вот это вот начало гражданской войны.

В целом, да, в общем-то, действительно, очень боялись Цезаря, потому что боялись, что Цезарь захочет единолично править, а у него поддержка народа и у него поддержка армии.

Цель!

Цель!

Цель!

В этой сцене деконструировано празднование триумфа Цезаря.

Только вот как и во многих подобного рода фильмах, здесь такие временные небольшие коллизии, потому что Цезарь праздновал триумф уже после Гражданской войны, и вот этот как раз...

Вождь германского племени, которого казнили во время этого триумфа, он шесть лет в ожидании этой казни просидел в тюрьме.

А по сериалу, по-моему, это прям сразу происходит, буквально через незначительное время.

Еще тут, чем мне нравится, например, сериал «Рим», прям искренне скажу, очень интересная реконструкция.

То есть он проходит через триумфальную арку.

Действительно, в Риме существовали триумфальные арки, и чем дальше в империю, тем они становились пышнее.

Это такой специальный архитектурно-скульптурный памятник, который запечатлевал победу

какого-то полководца.

И, собственно говоря, конечно, большой праздник, очень много тратилось на это средств, и триумфы праздновались очень пышно.

Но вот единственное, что Цесарь праздновал свой триумф уже после завершения гражданской войны.

Бери руки.

Давайте, давайте!

Сейчас!

А-а-а!

Ну, действительно, его действительно убили, как тирана, в общем-то.

Но по поводу самой сцены, по описаниям античных авторов, он сидел в этот момент на кресле и упал к статуе Помпея и сопротивлялся до последнего момента, пока не увидел, что Брут участвует, тоже его очень близкий.

Друг участвует тоже в этом самом заговоре.

Вот эта знаменитая фраза, да, такая, и ты, Брут.

Вот, собственно, и он перестал сопротивляться после этого Цезарь.

Ну и еще по сообщениям древних авторов, многие сами друг друга покалечили.

То есть те, кто нападал на Цезаря, они еще и, в общем, поранились в ходе вот этого самого нападения, потому что Цезарь довольно активно защищался.

Я хочу, чтобы ты после моей смерти стал попечителем Рима.

Я передам тебе свою власть.

А ты вернешь ее народу Рима и положишь конец коррупции, которая его разъедает.

Тебе не быть императором.

Кто этот человек, что займет мое место?

Моя власть перейдет к Максимусу.

Тут, конечно, «Гладиатор», вот это вот, все-таки его так много критиковали за историческую недостоверность.

И это какой-то максимально выдуманный фильм, потому что вообще не существовало никакого максимуса.

Это во-первых.

Во-вторых, «Комод», сын Марка Аврелия,

До смерти Марка Аврелия он три года уже был его соправителем.

В принципе, власть вот так на смертном одре никогда никто не передавал.

Власть передавали загодя, чтобы не было никаких недопониманий, так скажем.

И, соответственно, Комод был соправителем Марка Аврелия

за три года до смерти Марка Авреля, и он никому особо власть передавать не собирался, возрождать республику, вот это вот все, это, конечно, скорее такое, ну, опять же, очень современные идеи, вложенные в уста персонажей античных.

Вот тигры выскакивать могли.

Действительно, арена Колизея – это очень сложно организованное инженерно-техническое сооружение.

Внизу под ареной было множество всяких помещений, и могли выскакивать тигры.

Арена могла вообще водой заполняться, там морские сражения могли разыгрываться.

То есть это там все, пожалуйста, это было.

Единственное, что тиграми в основном не травили гладиаторов, потому что гладиаторы это были достаточно хорошо обученные и дорогие бойцы.

И поэтому как бы просто его там, чтобы его тигр сожрал, ну как-то как будто бы не очень выгодно получалось.

Очень яркая одежда у, видимо, рабов, которые, ну или какие-то служители, я не знаю, кто они тут.

Яркие краски могли себе позволить только богатые, потому что дорогие красители, которые не...

тускнеют со временем, это было действительно очень дорого, очень дорого.

И почему рабов такие вот нарядные и яркие одежды одели, ну, не до конца, в общем, тоже понятно.

смерть-смерть, вот этим знаменитейшим жестом, который демонстрирует, ну, которым зрители демонстрируют свое желание относительно продолжать гладиатору жить или нет, оказывается, это тоже совершенно неправда, потому что вообще вот этот жест, что опущенный вниз палец означает жест смерти,

Похоже, это придумал французский художник XIX века Жан-Леон Жиро, который нарисовал картину, где гладиатор на арене, тоже там поверженный противник и люди с опущенными вниз пальцами.

А на самом деле знак опущенного вниз пальца означал в гладиаторских боях, что нужно сложить оружие.

Опущенный вниз пальцем означает, что нужно сложить оружие.

Тогда на арену выходит специальный человек, который проверяет, собственно, вот этого поверженного гладиатора, насколько он там сильно ранен, может он выжить, не может он выжить.

И дальше, по сути, ну, конечно, руководствуясь там мнением толпы, но принимает решение вот этот самый человек.

Потому что, повторюсь, гладиатор – это дорогое удовольствие, то есть хорошо обученные вот эти воины.

А если хотели продемонстрировать, что нужно этого гладиатора убить, то палец зажимали в кулак.

То есть вот этот большой палец вот так делали.

И, собственно говоря, но вот эта вот история, она скорее с 19 века идет, вот это про то, что палец вниз означает смерть.

Но Оливер Стоун нам ее продвинул прям очень серьезно, и никто никоим образом не сомневается в том, что это реальные жесты.

Хотя это не так.

По сведениям историков, Комод действительно выходил на арену, что было крайне нетипично для императоров и совершенно не приветствовалось гражданами Рима, потому что это совершенно не по статусу императора сражаться на арене.

Комода никто на арене не убивал, и никакой Максимус, которого вообще не существовало.

Комода сначала пытались отравить, а потом его, когда не получилось отравить, его задушили.

То есть он тоже умер не своей смертью, но совершенно не такой, как нам показано.

И опять вот эти вот такие временные нестыковки в этих сюжетах.

Ну, понятно, почему, потому что по сценарию нужно, чтобы быстренько все прошло.

Комет правил, учитывая вот это соправление с отцом, с Марком Аврелем, он правил около 15 лет.

А здесь кажется, что он как будто даже и год не поправил.

Ну, то есть вот он пришел к власти, его тут же убили на арене.

Нет, это точно нет.

Но на арену он выходил, да, такие свидетельства есть.

И вообще про Коммода известно, что он был очень хорошим бойцом, хорошо владел оружием.

Борис, ты мой брат, и я тебя люблю.

Но если по твоей вине Трой будет грозить опасность, я сдеру твое красивое лицо с твоего красивого черепа.

Я должен тебе кое-что показать.

Да, там есть история про красоту Елены и про конфликт, который из-за этой красоты Елены возник.

Но опять же, поскольку наши авторы живут в современности и наши авторы снимают фильмы для современного человека,

Конечно, здесь вся история была сведена к такому как будто бы реальному повествованию, хотя на самом деле во всем этом конфликте, исходя из поэм Гомера, в частности, очень активно участвовали боги.

И вся эта история во многом связана с божественным вмешательством, которого здесь мы не видим.

Ну и отдельно хочется отметить очень модные костюмчики у Париса и Гектора.

Вот это вот, почему их так нарядили в этот красивый такой синий цвет.

Опять же, синий краситель максимально дорогой.

Они, ну, Троя не была таким гигантским и очень богатым государством, и они вообще там...

Все они были не того статуса.

И вообще синюю одежду, мне кажется, вообще никто не носил.

Ну, то есть синий цвет.

Я понимаю, на фоне, наверное, море смотрится красиво, да?

Но вот чтобы они еще в синей одежде какой-то, да еще так пошитые как-то.

Ну, красиво, красиво, конечно.

Модно, стильно.

Но вообще нереалистично, как мне кажется.

«Лучники!»

Наши люди слишком близко!

Назад!

Назад, дураки!

За трою!

Ну, что тут можно сказать?

Во-первых, откуда столько людей?

Ну, то есть тут прям очень много людей, участвующих в этом сражении.

Это какие-то многотысячные, я не знаю, армии, которых, мне кажется, столько вообще, в принципе, людей тогда не было еще на Земле.

Ну, может, и было, конечно, но сильно нужно было постараться, чтобы столько людей собрать.

Это вот один момент, который меня здесь смущает.

А второй момент, который меня смущает, все-таки зачем троянцы вышли за стены города?

то есть как бы что вот могли сделать вот эти вот греки ахейцы да против вот таких вот стен то есть они могли их просто из там не знаю стрелами стрелять в них из лука бесконечно то есть 10 лет длилась осада троя согласно гомеру а тут они зачем-то вышли за стены и начали зачем-то сражаться

И как будто бы странная какая-то история.

Но в целом мы с вами прекрасно понимаем, зачем.

Потому что как же такой фильм без масштабной эпической драки.

Гектор!

А Эми, Илиада, действительно, Ахиллес убивает Гектора.

И действительно забирает его тело.

И действительно, Преам потом приходит и просит вернуть тело Гектора.

Но это все было на 10-й год осады.

Вот, кстати, тоже такой момент.

Втрое они как будто все приехали.

Быстренько все там типа тра-та-та, напали на эту трою, почему-то сразу, хотя это вот как бы, и почему-то троянцы вышли за стены города и стали с ними сражаться, тоже непонятно, они сидят в укрепленном городе, зачем им это надо.

И все там, быстренько Ахиллес убил этого Гектора, и они как будто бы все у них получилось.

Но там вообще описывается 10-летняя осада этой Трои у Гомера, и вот Илиада это 10-й год осады Трои, собственно.

А тут все быстренько.

Но, как мы уже с вами успели убедиться сегодня, такие временные коллизии характерны для кинематографа, конечно.

Тут мы не будем их осуждать сильно за это.

Из эпизода с троянским конем нам становится понятно, зачем втрое сделали такие гигантские ворота.

Хотя это как будто бы было не нужно.

Но в целом, зачем в городе такие высокие ворота?

Они знали про коня, видимо, когда-то давно и подготовились к его въезду, иначе его не протиснуть было бы.

Мне кажется, тут такая логика.

Ну, троянский конь, понятно, был, да, это действительно такой вот эпизод известный.

И, собственно, да, коня приняли в качестве такого своеобразного, ну, дара, что ли, можно сказать, побежденных.

И действительно, в этом коне, как описывает Гомер, мы помним, что это все такая эпическая история, находились ахейцы, которые открыли ворота, просто вот эти гигантские ворота, и пустили армию в город, и все, и так трое пало.