Кац и Жданов. Дебаты на Дожде

Я приветствую аудиторию телеканала Дождь.

Меня зовут Тихон Зитко.

И это дебаты на Дожде в рамках проекта «Что делать?» Здесь, в студии Дождя, директор фонда борьбы с коррупцией, политик Иван Жданов.

Иван, приветствую.

Добрый вечер.

И блогер-политик Максим Кац.

Максим, приветствую.

Добрый вечер.

Приветствую обоих и признателен вам за то, что вы приехали в нашу студию в Амстердаме.

Давайте вначале пару слов о том, что мы все, собственно, сегодня здесь собрались, как эти дебаты стали возможны.

Напомню хронологию.

Иван Жданов опубликовал на канале «Навальный лайф» расследование под названием «В контакте с Кремлем», в котором утверждается, что рекламное агентство жены Максима Каца Екатерины Потюлиной

Сотрудничает с государственными и окологосударственными структурами.

Речь идет о ВКонтакте, Национальной медиагруппе и Газпром-медиа.

Но Иван, очевидно, больше об этом скажет чуть позже.

Спустя неделю Иван Жданов вызвал Максима Каца на дебаты.

Мы и ДОЖ предложили свою площадку, обе стороны согласились.

При этом Максим Кац высказал пожелание обсудить в рамках дебатов и другие темы тоже.

Все это обсуждение происходило публично в Твиттере.

Любой может быть этому свидетелем, и любой мог быть свидетелем этого обсуждения.

Как будет строиться сегодняшний разговор?

У нас три блока и приветственное слово.

На приветственное слово отведена одна минута каждому из участников.

Далее три блока по 30 минут.

В первом блоке Иван Жданов объясняет свою позицию.

На это пять минут.

У Максима есть пять минут на ответ.

Далее в этом блоке еще 20 минут.

Иван задает вопросы, Максим на них отвечает.

Во втором блоке участники меняются ролями, меняются местами.

В третьем блоке я, Тихон Зитко, как ведущий и модератор этого эфира, задаю вопросы, в первую очередь, наших зрителей.

Мы собирали вопросы до эфира.

Кроме того, мы будем собирать вопросы обоим участникам во время.

эфира, присылайте их, пожалуйста, с донатами через чат Ютуба.

Это возможность вам и поддержать Дождь в том числе.

Есть главное правило этих дебатов, убедительная просьба, не перебивать друг друга.

Здесь уже пишут в чате Ютуба, просят содержательной дискуссии без перебиваний.

Я здесь в качестве модератора, как уже было сказано, слежу за тем, чтобы...

У каждого из вас было равное время.

Подчеркну, что если ситуация с перебиванием станет критической, ваши микрофоны, микрофон Ивана, микрофон Максима, звукорежиссер может уводить, чтобы другой участник, или Максим, или Иван, если перебивает Максим, или, соответственно...

Максим, если переводит Иван, мог договорить.

Ток?

Нет, надеюсь, к этому не придется нам переходить.

Что ж, давайте начинать.

Еще призову наших зрителей поставить лайк этой трансляции.

Чем больше лайков, тем больше зрителей.

Здесь уже 12 тысяч человек, пусть их будет больше.

Приветственное слово, поскольку Иван Жданов вызывал на дебаты Максима.

Иван, пожалуйста, минуту.

Всем добрый вечер.

На самом деле я пришел в эту студию разобраться в ситуации.

Дело в том, что действительно мы выпустили расследование, я выпустил расследование про то, что семья Максима Каца сотрудничает с государственными, по сути, организациями.

Я считаю, что это недопустимо для оппозиционного политика.

Я не считаю, что в 2025 году... Ну, безумие обсуждать на самом деле.

А допустимо ли вообще для политика сотрудничать с Кремлем, сотрудничать и помогать Путину?

Я считаю, это недопустимо.

Более того, я пришел сюда, в эту студию,

Не ради Максима, не ради себя и даже не ради Тихон тебя.

Я пришел в эту студию ради простой идеи, что политик должен быть честным, открытым, подотчетным.

Я надеюсь, что сегодня на этих дебатах мы это покажем.

Минута на Ивана Жданова, минута Максима Катышева.

Да, я согласился на эти дебаты.

Меня на самом деле радует, что коллеги, если можно так выразиться, стали называть меня политиком.

Еще и в Твиттере вообще говорят, ведущий политик один из самых популярных.

Раньше-то я был блогером каким-то, которого чего там смотреть, а тут вдруг стал политиком.

Я, конечно, рад буду ответить на вопросы ко мне как к политику и рад буду задать свои вопросы, потому что Иван Жданов является директором фонда борьбы с коррупцией.

Фонд борьбы с коррупцией был ведущей, ну, можно сказать, лидерской оппозиционной организацией на протяжении многих лет.

в российской оппозиции.

А нельзя сказать, что российская оппозиция достигла больших успехов, начиная с 2011-2012 годов, когда началось текущее оппозиционное движение, и до текущего момента.

Мне кажется, что такие истории, как попытка оболгать мою жену и рассказать про семейный доход от ВКонтакте и государственных организаций, как раз показатель таких ситуаций, которые оппозиции всю дорогу мешали.

Поэтому я рад буду прояснить ситуацию и поговорить об этом.

Спасибо.

Прямо как по аптеке.

Минута Ивана Жданова, минута Максима Кац.

Я еще объявлю нашим зрителям, что мы проводим голосование в нашем телеграм-канале.

Подписывайтесь на него, если не подписаны.

Чья позиция вам будет ближе по итогам этих дебатов Ивана Жданова или Максима Кац?

Голосуйте, пожалуйста.

Голосование идет уже сейчас.

Что ж, мы будем начинать буквально через пару минут.

Сейчас небольшой рекламный блок.

После этого приступим.

Бали – второй по популярности курорт мира по версии TripAdvisor.

Каждый год сюда приезжает свыше 6 миллионов туристов.

Уже строится второй аэропорт, а высокий спрос на недвижимость позволяет получать до 20% годовых.

Брейк Проперти – ведущий застройщик Бали с 2016 года.

Официальный партнер Мариотт.

И лучший застройщик по версии журнала «Эксквизит».

В портфеле компании 17 проектов, 12 из которых уже сданы и приносят прибыль инвесторам.

Сейчас у Брейк в продаже новый жилой комплекс «Элизиум» в Чангу, всего в двух минутах от пляжей.

Здесь не просто апартаменты и виллы, а полноценная инфраструктура.

Бассейны, сады, рестораны, спа, коворкинг – все в одном комплексе.

Апартаменты стоят от 90 тысяч долларов с первым взносом 25%.

Есть рассрочка без процентов до 30 месяцев.

Сделка полностью удаленная, а управляющая компания застройщика берет на себя сдачу жилья в аренду.

Но и это еще не все.

Покупатели недвижимости Брейг получат скидку на работу управляющей компании.

Это возможность повысить доходность.

Предложение ограничено.

Российские власти все активнее блокируют контент в интернете.

Многие сайты и соцсети, к которым мы так привыкли, становятся недоступными.

В течение ближайших пяти лет Роскомнадзор получит почти 60 миллиардов рублей на обновление системы блокировки онлайн-ресурсов.

Это значит, что под угрозой вся ваша повседневная жизнь, ведь интернет плотно связан с современным бытом.

Чтобы жить без цензуры и пользоваться всеми любимыми сервисами сейчас и в будущем, попробуйте VPN наружу.

Умный VPN, который открывает вообще все.

Сервис автоматически оптимизирует подключение, обеспечивая быстрый доступ как зарубежным, так и российским сайтам.

Больше не нужно постоянно включать и выключать VPN.

Он работает незаметно и быстро.

Смартфоны, планшеты, ноутбуки, телевизоры, даже роутер.

Вы сможете использовать VPN наружу сразу на 10 устройствах, чего точно хватит для всей семьи.

А если вы уже столкнулись с замедлением YouTube, VPN наружу позволит смотреть ролики как раньше, в 4К качестве и без долгой загрузки.

И не пугайтесь, если вы не знаете, что делать и как установить VPN.

Команда поддержки VPN наружу поможет вам в любое время.

Это не боты, это реальные люди, которые помогут с установкой и настройкой, даже если вы до этого никогда не пользовались VPN.

Отдельно про безопасность.

Продвинутый механизм защиты и шифрования трафика позволяет безопасно посещать любые ресурсы, не беспокоясь за сохранность личных данных.

Попробовать VPN наружу можно абсолютно бесплатно в течение 7 дней без каких-либо условий.

Для активации потребуется только e-mail.

Ссылка в описании.

Переходите по ней, активируйте бесплатный пробный период и пользуйтесь свободным интернетом без ограничений.

Ну что ж, давайте начинать.

Первый блок.

Иван Жданов, ваши пять минут.

Спасибо большое.

Вот мы уже четвертый год идет война.

Вот буквально перед этими дебатами я прочитал новость о том, что сегодня происходило в Сумах.

Там пострадали 88 человек.

Сотни тысяч людей уже погибли.

Сотни гибнут каждый день.

Я думаю, зрители дождя все это видят.

Каждый день гибнут люди.

Алексей Навальный погиб.

Тысячи людей лишились свободы.

Тысячи людей сейчас в тюрьмах, потому что они узники совести.

Тысячи людей уехали.

Это умные, талантливые, интеллигентные люди, которые сейчас вдали от дома.

В 2025 году собрались в студии Дождя, чтобы обсудить, а этично ли сотрудничать вообще с Кремлем, хоть по каким-то вопросам с Кремлем, который и начал эту войну.

Этично ли помогать Путину, тем более оппозиционному политику.

Максим Кац.

У него есть YouTube-канал.

Он иногда говорит правильные вещи, под которыми мы все, безусловно, готовы подписаться.

Он считает себя оппозиционным политиком.

Он считает, что он борется за свободу, за демократию.

И одновременно с этим выясняется, что его семья сотрудничает с государственными компаниями.

С ВКонтакте, с Газпром-медиа, с национальной медиагруппой.

Это не просто какие-то там государственные компании.

Это на самом деле филиал администрации президентов.

Вот если мы посмотрим, кто возглавляет ВКонтакте, возглавляет Кириенко-младший.

Это сын Сергея Кириенко, человека, который отвечает за репрессии внутри России.

Там же Ковальчуки, это ближайшие друзья президента.

Там же национальная медиагруппа Алина Кабаева, мать его детей, в конце концов.

То есть это самый близкий круг Владимира Путина.

И сотрудничать с этими организациями, это буквально помогать Путину.

Более того, это не просто какое-то бизнес-сотрудничество, это помощь в проектах путинских, когда они переманивают блогеров с площадок свободных, типа Ютуба, переманивают на площадки подконтрольные, такие как ВКонтакте.

Я считаю это недопустимо для честного политика.

Политик это не просто красивые слова на ютубе.

Политик это про честность, про открытость, про подотчетность.

Он должен прямо говорить о том, что происходит.

Вот представьте себе, я не знаю, человек, который борется, например, с домашним насилием.

Вот он записывает какие-то подкасты, говорит лекции, рассказывает лекции, ходит в эфиры, рассказывает о том, как домашнее насилие ужасно.

А по вечерам приходит домой

не знаю, приковывает свою жену к батарее и бьет ее.

Ну это же какое-то абсолютное безумие.

Мы не поверим такому человеку.

Вот ситуация сейчас такая же.

Максим Кац рассказывает какие-то вещи о том, как он борется с Путиным.

А вечером приходят и считают семейные доходы от сотрудничества с кремлевскими организациями.

Мне кажется, это абсолютное безумие и недопустимо.

Я, как уже сказал, я пришел сюда...

Для того, чтобы сказать, политики бывают честными, бывают открытыми.

И недопустимо сейчас, в 2025 году, в какой-либо форме помогать Путину.

Считать доходы от него, а на самом деле на своем YouTube-канале рассказывать другое.

Вот я хотел бы задать много вопросов Максиму сегодня.

И я не ожидаю честных ответов, потому что мы прекрасно знаем Максима на протяжении 12 лет.

Но я верю в эту простую идею, что политик может рассказывать как есть.

Он полтора месяца молчал, отмалчивался.

Его звали на различные эфиры.

Мне действительно пришлось вызвать на дебаты, чтобы спросить прямо, разобраться.

Моя версия заключается в том, что Максим просто получает таким образом доходы от сотрудничества с кремлевскими организациями.

У меня есть документы.

Это не какие-то там твиттерские разборки, это не какие-то там просто скандальщики.

Это серьезное обвинение.

У меня есть документы, которые я сегодня покажу и на которые я хочу получить ответ.

Этично ли сотрудничать с кремлевскими организациями?

Этично ли помогать Путину в 2025 году?

Мне кажется, это недопустимо.

Спасибо.

Иван Жданов, Максим Кац, пожалуйста, 5 минут.

Я могу ответить на эту пламенную речь только то же самое, что отвечал и в Твиттере, и на своем Ютуб-канале на протяжении последнего месяца.

Это неправда.

Никаких доходов от государственных компаний мой семейный бюджет или моя жена не получают.

так как, видимо, ты собираешься это оспорить, то я предлагаю сразу и без всяких пяти минут к этому и перейти.

То есть ты никак не будешь комментировать мои обвинения?

Никак.

Я же тебе прокомментировал.

У тебя обвинения ложные.

Хорошо.

Вот смотри.

Максим, я просто хотел бы уточнить.

У вас осталось еще 4 минуты.

Вы имя не помните.

Я лучше на вопросы отвечу.

Обвинения ложные.

Что мне тут еще рассказывать?

Обвинения не ложные.

Вот смотри.

Я примерно был готов к этой ситуации.

Я...

Могу показать зрителям, на самом деле и всем.

Сейчас в моем телеграм-канале, Иван Жданов, появится конкретный пример.

Вот есть такое ООО «Хайп Эдженси».

Это, по сути, национальная медиагруппа.

Это дочка Алины Кабаевой.

Есть договор оказания рекламных услуг, который заключен с Потюлиной и Екатериной Андреевной.

Вот в договоре прописываются права и обязанности.

Я тебе показать.

Можно?

Да.

Ты же его опубликовал уже.

Нет, еще нет, но сейчас я опубликую своим телеграм-каналом.

Во всяком случае, я видел его на твоем сайте.

Нет, это другой договор.

Смотри, Потюлина Екатерина Андреевна.

Объект рекламирования.

Карточка Газпромбанка.

Тут сумма указывается.

Дальше.

Сбербизнес.

Свое дело.

То же самое.

Указаны суммы.

Ты говоришь, что эти договоры ложные и не существуют.

Или они существуют?

Давай начнем, если ты предлагаешь обсудить какие-то непубличные документы, которые ты принес.

Они теперь публичные.

Мы-то начнем с вопроса, где ты их взял.

Это прекрасный вопрос.

Смотри, Максим, в социальных сетях, в Твиттере давно появилась эта информация о том, что твоя супруга, твоя семья сотрудничает со ВКонтакте.

По сути, ты получаешь от этого доходы.

Это неправда.

С этого момента это было написано на сайте авторских медиа.

Там прямо...

Конкретно есть организации, если хочешь, мы тоже покажем скрин на сайте авторских медиа.

Ты это отрицаешь или нет?

Я еще подробно сейчас объясню, почему это неправда.

Мы сейчас к этому перейдем.

Но сначала мне хотелось бы строить нашу дискуссию на какой-то публичной информации, и я свою позицию буду строить на ней.

Но так как ты принес не публичные документы, а до этого предлагал еще и посмотреть не публичные банковские проводки,

Если хочешь, мы их посмотрим.

Если хочешь, я могу их опубликовать.

Ты можешь их опубликовать.

Вопрос в том, откуда ты их взял?

Ответь, пожалуйста, на этот вопрос.

Это сфера наших профессиональных интересов.

Как только мы видим, как человек получает какие-то кремлевские деньги, конечно же, это сфера, чем занимается фонд борьбы с коррупцией.

Эти документы, они конфиденциальные.

Если это действительно проводки, они составляют банковскую тайну.

Доступ к ним имеют только силовики.

Давай ты ответишь на вопрос, этот документ правдивый или нет?

Давай ты сначала ответишь на вопрос, где ты его взял.

Это так не работает.

Я не могу ответить про этот документ, я его раньше не видел и не владею бухгалтерией или юридическими какими-то службами той организации, о которой ты говоришь.

Однако, я предлагаю для цели этой дискуссии, для того, чтобы нам тут не ходить вокруг да около, настоящий документ, ненастоящий,

Просто исходить из того, что вся эта информация для целей дебатов, исходить из того, что вся она настоящая, что все платежи настоящие, что документы настоящие для целей этих дебатов, чтобы слишком долго на этом не задерживаться, просто будем исходить из этого.

Хотя мне все равно интересно было бы узнать, где же ты это все взял.

Ну, предположим, что по старым связям кто-нибудь тебя достал.

У вас будет возможность задать этот вопрос.

Ты можешь спросить меня, конечно, я отвечу.

А вы будете задавать вопросы.

Иван, идем дальше.

Давай, идем дальше.

Исходим из того, что эти все проводки настоящие.

И все равно я продолжаю утверждать, что никаких доходов от этих организаций или от этих проводок ни моя жена, ни моя семья не получают.

ты не можешь утверждать одновременно две вещи.

Говорить, что, давай, для цели дебатов, говорить, что все это настоящее, либо опровергать это.

Почему же?

Не можешь.

Не можешь, потому что это противоречит друг другу.

Либо это настоящее, либо это не настоящее.

Понимаешь, если бы вот твое это расследование, так получилось бы, что его посмотрел юрист, обычный корпоративный юрист даже, он в БК, он бы тебе объяснил, почему эта ситуация, она никак не противоречит, эти слова не противоречат друг другу.

Просто мне непонятно в данный момент, ты понимаешь, в чем дело, и просто делаешь вид, что ты не понимаешь?

Или ты правда не смог разобраться, как работает организация?

Расскажи нам.

Хорошо.

Ты знаком с таким понятием, как агентский договор и агентская деятельность?

Так.

Знаком.

Для зрителей, так как не часто люди сталкиваются с агентской деятельностью в своей жизни, могу сказать пример, знакомый многим.

Ну вот кто-нибудь продает квартиру, допустим.

Ну вот, мы тут ничего уже продать не можем, нам нельзя ничего продавать.

Ну, он, не знаю, оператор.

Оператор решил продать квартиру в Москве.

Нашел агента по недвижимости.

Агент по недвижимости опоблагал объявления, ну, по своим базам куда-то разослал информацию.

Нашел покупателя.

Покупатель, ну, допустим, заплатил за квартиру 20 миллионов рублей.

Продавец получил эти деньги, оператор, заплатил агенту комиссию, которую он должен был заплатить, и все довольны и разошлись.

Тут приходит Иван Жданов и говорит, у меня есть проводка, смотрите, человек купил квартиру, семейный бюджет агента получил доход в размере 20 миллионов рублей.

Ему говорят в комментариях, хотя там половина комментариев об этом.

Слушай, ты вообще о чем?

Доход в 20 миллионов, о которых ты говоришь, получил продавец квартиры, а агент получил оплату за свою работу от того, кто ее продавал.

Агент и агентский договор работают именно так.

Если агент помог продать квартиру, он получил вознаграждение от продавца.

Если покупателем в итоге оказался какой-нибудь негодяй, например, Игорь Сечин, пришел и купил квартиру.

то нельзя вызывать мужа владельца агентства на дебаты и рассказывать, что семейный бюджет владельца агентства получил доход в размере 20 миллионов рублей.

Потому что агентство и агент никогда не владели квартирой и не продавали ее.

Они оказали услуги тому, кто продавал квартиру.

Не Сечину, который ее купил, а тому, кто ее продавал.

Удовлетворяет вас ответ Максима Кац?

Меня удовлетворяет ответ, что Максим Кац на самом деле подтверждает все мое расследование.

И смотрите, авторские медиа, на самом деле, организация ООО «Пустышка», все проводки проходят через ИП Екатерина Патюлина.

Ты согласен с этим?

Да.

Я для цели этих дебатов согласен со всем, что ты говоришь.

Мы согласились с этим.

Если человек оказывает рекламные услуги, вот к нему приходят, например, 12 миллионов 229 рублей за привлечение инфлюенсера «Мамикс».

Конечно же, это не все деньги, которые поступают в доход Екатерины Потюлиной.

Конечно, тут большой процент.

Я не знаю, ты мне можешь сказать, какой процент.

2 миллиона из этих 12 миллионов, 3 миллиона.

В сумме тут 29 миллионов.

То есть речь идет о больших деньгах, которые получает Екатерина Потюлина на свой счет.

Часть денег вы действительно потом отдаете блогеру.

Но, во-первых, тут две части... Это не так.

Сейчас, секундочку, пусть Иван ждан.

Тут две части как раз вопроса.

Во-первых, твоя супруга заключает договор на привлечение инфлюенсера со свободной площадки, с Ютуба, на подконтрольные площадки во Вконтакте.

А во-вторых, она получает деньги на свой счет как раз перевод от Вконтакте, от ООО Вконтакте.

Все-таки, Иван, очень жаль, что перед публикацией этого материала его не посмотрел юрист.

Это было бы действительно хорошо, ты бы не попал в такую ситуацию, в которую ты сейчас попадешь.

Ты знаком с гражданским кодексом российским?

Там есть такая статья, 1005, она описывает, как работает агентский договор.

То, что моя супруга или ее агентство работают по агентским договорам с блогером, это написано на их сайте, это понятная, известная публичная информация.

Что написано в законе про агентский договор?

Вместе почитаем.

По агентскому договору одна страна, агент...

У тебя есть тоже гражданский кодекс?

Нет, у меня есть договоры.

Давай, давай.

Да нет проблем.

Смотри, придется провести здесь некоторый юридический ликбез.

Без этого не разобраться.

Послушаем, поскольку это полчаса Ивана Жданова, если это воспринимается в качестве ответа на его вопрос...

Человек может отвечать.

Но есть договоры, мы можем читать конкретные договоры.

Я готов сколько времени, сколько надо потом и своего времени дать.

Просто здесь придется объяснить, потому что Иван, мне кажется, теперь кажется даже, я раньше думал, что это недобросовестно было, и он обманывал.

А теперь, мне кажется, он сам не понял.

Сейчас он поймет.

Смотри, статья 2005.

По агентскому договору одна страна, агент в данном случае, как ты говоришь, ИП Патюлина, обязуется за вознаграждение по поручению другой страны, принципала, это блогер, принципал это блогер в данном случае, оказывать юридические и иные действия от имени и за счет принципала, либо от своего имени, но за счет принципала.

Не знаю, может, зритель объяснит, что это значит.

Я не знаю, как Иван Жданов, я немножко запутался в принципалах и всем прочем.

Давайте немножко ближе к... Придется это понять, это не ближе.

Это придется понять, потому что в этом-то и состоит весь обман или ошибка.

Это-то Иван, видимо, и не понял.

Что такое от своего имени и за счет принципала?

Если возвращаться к примеру с недвижимостью.

Вот кто-то построил торговый центр и хочет в аренду сдавать 150 площадей.

Ну или блогер, вот у него есть канал, и он хочет продавать рекламу во многих своих материалах.

Торговый центр нанимает агентство по недвижимости.

Агентство от своего имени заключает договор на аренду помещения.

То есть помещение сдает как бы не владелец, а агент.

И ты действительно увидишь договор

не знаю, пятерочки, которая желает снять помещение в торговом центре.

Он будет заключен с ИП агента по недвижимости.

Агент будет как бы сдавать офис или магазин.

Но при этом магазин-то будет не агента.

Можно?

В какой момент я смогу?

Закончу этот ответ.

Сейчас я его закончу, и ты сможешь ответить.

Или задать еще какой-то вопрос.

Офис эти или рекламу продает владелец здания или блогер?

Агент, в данном случае, как ты говоришь, такой-то ИП, оказывает ему, блогеру, услуги по продаже и организации рекламных контрактов.

Мне кажется, мы поняли суть гражданского кодекса, Иван Жданов.

Это на самом деле прекрасно, то, что сейчас происходит.

Вот сейчас вас пытаются утянуть в разные юридические детали.

Те люди, которые могут в моем телеграм-канале посмотреть договор, они прекрасно убедятся.

На примере договора с ООО «Хайп Эдженси».

Это договор оказания рекламных услуг.

Здесь две стороны.

Здесь рекламные услуги оказываются не непосредственно блогеру.

Здесь две стороны.

Я вижу дочку Алины Кабаевой, я вижу ИП Екатерины Потюлиной.

Вот две стороны на оказание рекламных услуг.

Я вижу на оказание каких рекламных услуг этот договор заключен.

Вот дальше, давайте я выложу сейчас...

ребята, которые в моем телеграм-канале, выложат сейчас приложение к этому договору.

Это оказание не просто рекламных услуг.

Это реклама, например, кремлевского такого аналога App Store или Google Store.

Это Рустор.

Сейчас каждый телефон в него заложен, этот Рустор.

Это подконтрольная, прям кремлю такая площадка, чтобы не появилось каких-то там свободных, независимых приложений.

Вот оказание рекламных услуг этого Рустора, договор с ООО ВКонтакте.

Тут нет никаких ни принципалов, ни агентов.

Тут договор оказания рекламных услуг прямой.

Что еще нужно доказать?

Мне кажется, вот как раз...

В этот раз, дорогие зрители, ну если вы хотите в этом всем разобраться, вы можете посмотреть договор.

А еще вы можете посмотреть, какие проводки заключаются.

Это привлечение инфлюенсеров на подконтрольные ВК-площадки.

И Максим Кац ничего не отвечает сейчас.

Вас пытаются увести в какие-то юридические детали без какого-либо ответа по существу.

Еще раз, это серьезное обвинение.

И человек, который называет себя политиком, казалось бы, должен ответить на эти честные обвинения.

А он сейчас что-то говорит.

Ну, вы знаете, на мой счет, на счет жены пришли какие-то деньги, какие-то миллионы.

Но на самом деле это миллионы не моей жены.

Невозможно себе представить, чтобы с родственником оппозиционного политика заключали вот такие договоры.

Вот я могу представить, что к родственнику оппозиционного политика

врываются ночью с обысками.

Вот как у нас есть великолепный расследователь Сергей Ежов.

Буквально две недели назад к его родным в Рязани выламываются силовики, проводят обыск, выламывают двери.

Вот это происходит с родственниками оппозиционных политиков.

У нас есть прекрасные сотрудники штабов.

Это неоднократно случалось.

Более того, у нас там 200 сотрудников, у которых там у бывшей жены...

У еще каких-то дальних-дальних родственников счета заблокированы.

А тут мы видим договор с ООО ВКонтакте, с национальной медиагруппой, и никаких вопросов не возникает.

Мы слышим ответ про принципала.

Так я тебя понял?

Давайте поговорим не про принципала, а про конкретные по существу вещи, о которых говорит Иван Жданов.

Договор, заключенный между ИП Потюлина, поправьте меня, если я не прав, ИП Потюлина и компанией ВКонтакте.

Такой договор вы подтверждаете, что он есть?

Не подтверждаю, но для цели этих дебатов я готов обсудить его как реальный.

Я прошу прощения, я не понял, что означает формулировка для цели этих дебатов?

Я не проверял никаких документов и не имею доступа ни к документации, ни к бухгалтерии компании.

А как вы можете тогда подтвердить, как вы говорите, для цели этих... Нет, ну либо да, либо нету.

Здесь нет либо да, либо нет.

Я не подтверждаю эти договоры, я их не проверял.

Но я просто, даже если они настоящие, это все равно ничего не говорит о том, что моя жена как-то сотрудничает с этими организациями.

Я это и пытаюсь объяснить.

Но если она заключает с ними договор.

Она их заключает от имени своих клиентов.

Ну хорошо, но тем не менее, она же его заключает.

По российскому закону и по правилам работы агента, по этому договору исполнителям и оказывает услуги клиент рекламного агентства, то есть блогер.

Насколько я могу судить?

Это неправда.

Это просто манипуляция.

Это договор оказания рекламных услуг.

Договор заключен.

С Екатериной Патюлиной через систему контрфокус можно убедиться в том, что это подлинный договор.

Через СПБ-контур.

Договор, тут нет ничего о принципалах, нет ничего о том, кому оказываются эти услуги.

Они оказываются непосредственно у ВКонтакте.

Конечно, тут нет ничего о принципалах, потому что о принципалах есть в договоре между агентством рекламным и его клиентом, блогером.

Агентство заключает от имени своего клиента, блогера, те договоры, которые блогер скажет.

Оно не заключает контракты, какие хочет или какие считает нужным.

У него есть клиент, блогер.

Очень удачно, что ты контур тут назвал.

СПБ контур.

СКБ.

СКБ.

Это отличная организация.

И Волков еще создавал.

Мне очень нравится.

У них есть очень хорошая база знаний, в которую, если бы ты ввел слово агентский договор, ты бы лучше понимал, о чем идет речь.

Не пытался бы тут сейчас, не говорил бы тут вещи, которые любому человеку, понимающему вообще, как этот рынок работает, не звучали бы странно.

Вот смотри, у них в базе знаний написано.

Агент – это посредник между продавцом и покупателем, который помогает им совершить сделку.

Например, вы берете у поставщика товар и продаете, получая за это комиссию.

В этой ситуации деньги, полученные от покупателей, проходят через вас транзитом и не являются вашим доходом, а являются доходом поставщика.

Вашим доходом является агентское вознаграждение.

Это плата продавца за услуги, оказанные агентом.

Все для целей налогообложения.

Это не только для цели налогообложения, это в принципе для учета доходов.

Но для налогообложения вот тут тоже есть.

При расчете дохода агента учитывайте только агентское вознаграждение от принципала и не учитывайте деньги, проходящие через вас транзитом.

Максим, мы можем прочитать весь сейчас гражданский кодекс, гражданско-процессуальный кодекс.

Я понимаю, что тебе не хочется в это разбираться.

Давайте вернемся к сути.

Давайте.

Суть заключается в том, что на счета твоей жены приходят деньги от кремлевских организаций.

От ВКонтакте, национальной медиагруппы.

Прямо ей на счета.

Она себе оставляет комиссию с этих денег.

Или потом ей платят.

Потом ей платят.

Это неважно.

Прямо сразу со счетов моей жены эти деньги уходят тем, у кого рекламу купили.

То есть блогерам.

Ну хорошо, она же получает комиссию свою.

Она получает деньги, она заключает договор с этой работой.

Конечно, она представляет блогеров.

Ее агентство представляло.

Сейчас оно уже не ее, но оно представляло блогеров.

Это можно увидеть.

Подожди, это важно.

Можно вот здесь уточняющий вопрос?

Что значит «не ее»?

Эти транзакции проходят до 24-го года, до декабря 24-го года.

Что значит «не ее»?

ИП Екатерины Потюлиной не может быть «не ее», не твоей супруги.

ИП Екатерины, где не знаю, где ты там нашел транзакции 24-го года...

ИП Екатерина Потёлина, и в принципе Екатерина Потёлина, она создала этот бизнес в 13-м году, управляла им до 22-го и была его владельцем до 24-го.

Но, опять же, какие-то внутренние документы, информацию я тут обсуждать не буду, я исхожу из того, что это всё правильно.

Еще раз, значит, клиент рекламного агентства жены – это блогер.

Она оказывает услуги блогерам по поиску им рекламодателей и заключению по их заданию от их имени контрактов с тем, с кем они сказали.

Если насчет жены приехали средства той или иной организации и сразу после этого поехали транзитом к блогеру, это никак не является семейным доходом моей семьи или бизнесом моей семьи.

Бизнесом моей жены было оказание услуг ютуберам, блогерам, у нее там больше 70 блогеров, которые в основном выходят на ютубе, часть из них выходит в телеграме или в инстаграме, они не выходят вконтакте, и они, клиенты моей жены, и от них она получала доход.

Не заводить рака за камень.

Вот смотри.

Вот есть привлечение инфлюенсеров.

Это даже не рекламные услуги.

Это услуги по размещению эксклюзивного контента.

Чтобы блогер размещал эксклюзивный контент только во ВКонтакте, на площадке Несвободной.

Ты согласен, что это и есть переманивание блогеров?

Это государственная задача по переманиванию блогеров из одной свободной площадки на несвободную площадку?

С Ютуба во Вконтакте.

Не до конца согласен с этим, но возможно это было частью этого плана.

Некоторые блогеры соглашались продавать свой контент, лицензии продавать или рекламу продавать Вконтакте.

И ты окей, что твоя жена в этом участвует.

Моя жена в этом участвует по заданию блогера.

Я не могу тут особенно критиковать блогеров за это, потому что было сразу понятно, а сейчас-то уж понятно совсем, что этот план никак не сработает, а блогеры получали от этого дела большие деньги.

Поэтому я даже и к блогерам тут не имею особенных вопросов, но говорить о том, что моя жена получала от ВКонтакте доход, это просто неправда.

Это правда не только от ВКонтакте, от национальной медиагруппы, от Яндекса.

В тот же момент, когда ты критикуешь Яндекс, вот смотри, ты называешь это достаточно опасной площадкой, подконтрольной Кремлю.

Ты записывал видео на этот счет в августе 23-го года.

В этом же августе 23-го года Екатерина Патюлина получает 3 миллиона непосредственно с Яндекса на ее счет ИП.

Я думаю, что ты мог бы найти даже и на мой счет тогда переводы, потому что Яндекс.Практикум рекламировался очень у многих, это их курсы.

Это как раз по выставленному счету, по актам, как раз по актам.

И ты согласен сотрудничать с Яндексом сам?

Если речь идет о курсах, то я не помню, правда, размещал я рекламу Яндекса, но если бы они пришли ко мне с своими курсами, я бы курсы их размещал.

Конечно.

И ты думаешь, к оппозиционному политику могут прийти из Яндекса, где проверка контрагентов достаточно тщательная, в ВКонтакте достаточно тщательная проверка, в Газпром-медиа абсолютно тщательная проверка с любыми людьми, которые с ними сотрудничают.

Ты думаешь, в 2023 году, в 2024 году могут прийти к оппозиционному политику из, по сути, кремлевских организаций и начать с ним сотрудничать?

Нет, ко мне с 22-го года никто подобный не приходил.

И к родственникам?

Подобные клиенты размещались до 22-го года, а может быть в 21-м, может быть в 20-м.

Что касается родственников, то в оппозиционной среде всегда считалось, что родственников трогать не стоит.

Но довольно у многих есть родственники, которые продолжают те или иные дела в России.

Не буду их приводить, конечно.

Такое бывает.

Если ты спрашиваешь меня, почему это дело не разломали еще и тем более до того, как жена успела из него выйти, я не знаю.

У меня нет на это ответа.

По какой-то причине оно продолжало работать так же, как и работало с 2013 года, когда жена его создала.

Ну, в принципе, весь твой материал на этот счет, он выглядит немножко как обращение к товарищу майору.

Товарищ майор, что-то вы недосмотрели, там типа у иноагента какие-то дела.

Обратите внимание.

Ну, может, даже и обратили бы просто.

Видишь, повезло, что она успела как-то выйти из этого.

Но почему это происходило, я не знаю.

Можно уточняющий вопрос?

Заключается в том, Максим, вот мы на самом деле здесь достаточно быстро разобрались, что все это правда.

Нет, он это не подтверждал.

Ты не опровергаешь, ты много раз в разговоре сказал, что так и есть, жена получает.

Нет, он не говорит.

Ты это сказал.

Давайте уточним еще раз тогда этот момент.

Вы подтверждаете или не подтверждаете суть обвинений Ивана Жданова в его расследовании и в том, что он говорит сейчас?

Не подтверждаю.

Я же объяснил, что агентство заключает контракты от имени своих клиентов.

Агентство получает доходы и работает на блогеров, помогает блогерам зарабатывать.

Оно не помогает тем организациям, которые покупают у блогеров рекламу, реализовывать их деятельность или планы.

Вот я тут думаю, что зрители как раз разберутся и посмотрят, что это договор рекламных услуг, и на самом деле никакой не агентский договор, прямой договор с ООО ВКонтакте.

Но не только ВКонтакте, там есть такие организации, как Михайлов и партнеры, ООО «Изюм»,

Что такое ООО «Изюм»?

Это организация, на самом деле, по сути, холдинг Мэш.

Все знают телеграм-каналы Мэш.

Вот это и есть, на самом деле, товарищ майор.

Вот это и есть, возглавляет Иксанов, такой директор Иксанов, который ходил по дворцу Путина с Ротенбергом и доказывал, что это апарт-отель.

Вот это большой холдинг, который просто постоянно сливает какие-то компроматы на оппозиционеров.

Самая грязная и отвратительная путинская помойка.

Тебе кажется, что сотрудничать с такими организациями это окей?

Нет, но... Просто заключить договоры даже, это окей с такой организацией?

Заключить договоры от имени твоего клиента, если он тебе поручил это сделать, это можно.

Это неправда.

Ни один договор не от имени твоего клиента.

И когда насчет твоей жены поступают деньги, или ты им, или твоя жена...

Или твоя жена отправляет в эти организации.

Вот как раз Инсайт Люди – это организация, которая делает ролики про СВО.

Вот любое сотрудничество с ними – это, по сути, помощь в продвижении этого контента.

Ну, безусловно, так.

Ты не можешь утверждать очевидное, потому что они сотрудничают с тобой, потому что они получают прибыль с твоей супругой, потому что они получают... Ну, какая-то польза от этого есть.

Это самые отвратительные кремлевские помойки, которые...

Получает от тебя либо деньги, либо услуги от твоей супруги.

Еще раз, значит, я не понял, правда, все твои предъявы, но ты назвал несколько агентств.

Ты назвал Михайловые партнеры, по-моему, второе ты агентство тоже назвал.

Изюм, если я не ошибаюсь.

О, изюм.

Это вообще ситуация, при которой с обоих сторон сделки агент.

Да.

То есть каждая из сторон сделок заключает договор не от своего имени.

Ты тут удивляешься, почему в договоре ничего нет про принципалы и прочего, потому что договор агентский, он с блогером заключен.

А тут ты говоришь, что с двух сторон агентство пришло.

Пришло агентство, у нее там, не знаю, тикток-клиент, который собирается купить рекламу у многих блогеров, и агентство, у которой блогеры-клиенты, которые рекламу продают.

Ты заплатила одно агентство другому.

Это агентство взяло у своего клиента у ТикТока деньги, а это отправило своим клиентам блогерам.

Это неправда, Максим.

Вот смотри.

Подожди минуточку.

И ты здесь рассказываешь, что владелец одного агентства, вот там ты национальную медиагруппу привел, Кабаеву до нее, это агентство, которое принадлежит по длинной цепочке кому-то.

Владелец одного агентства

платит деньги в семейный бюджет владельцу другого агентства.

Хотя здесь речь идет про деньги, которые транзитом шли от клиента одного агентства к клиенту другого агентства.

В этом всем, наверное, стоило разобраться перед тем, как на канале Навального расследование выпуска.

Вот как раз отлично.

Вот с этим ООО «Изюм» и стоит разобраться.

Потому что вот единственное... Можно я прошу прощения по организационным вопросам, потому что у нас закончились эти полчаса.

Я предлагаю их продлить с тем, чтобы потом... Ну здорово.

О, изюм, это единственное, где на самом деле сказано, что это по агентскому договору.

Единственное.

Но здесь с этим изюмом на самом деле платили как раз вы им.

Это интересно.

Возврат там на кошки?

Нет, нет, тут достаточно много платежей, начиная с 23 года, с января 23 по декабрь на 4 миллиона 700.

Это не возврат, тут много платежей.

Есть какое-то этому объяснение?

Я...

Опять же, бизнес не мой, я не владею, никакой информации у него изнутри.

Максим, это тоже неправда.

Когда ты говоришь, что это бизнес не твой, то смотри, ты в своих видеороликах говорил, что ты участвовал как-то даже косвенно в создании авторских медиа.

Ты рекламировал авторские медиа, продвигал их, на своем канале рассказывал про авторские медиа.

Ты достаточно глубоко погружен в работу авторских медиа.

В каком году?

Я не помню, в каком.

В 20-м, в 21-м.

Да ты достаточно часто упоминал авторские медиа.

Если нужно, мы, опять же, соберем упоминания твоих авторских медиа.

Ты достаточно в это погружен.

И смотри, ты сейчас занимаешься тоже рекламным агентством.

Правильно?

Правильно, я понимаю.

Вот смотрите, Дмитрий Колизев, это такой известный блогер, известный журналист, прекрасный журналист.

Дмитрий Колизев рассказал, что он сейчас не сотрудничает с авторскими медиа, он сотрудничает непосредственно с тобой, с твоим агентством.

То есть ты сейчас являешься руководителем рекламного агентства.

Правильно я понимаю?

Нет.

Неправильно.

А как?

Ты собираешься дать мне объяснитель, или ты сразу будешь опять миллион всяких разных тем?

Ну, ты занимаешься рекламным агентством.

Это правда или нет?

Это не совсем так.

Значит, я, когда запретили рекламу иноагентов и стало невозможно работать с российскими рекламными агентствами, создал для себя такой, ну, мы с Варламовым создали внутренний сейлз-отдел для того, чтобы продавать рекламу у нас.

Потом в этот сейлз-отдел мы стали брать и других блогеров, в том числе и Дмитрия Кользева.

В принципе, можно это назвать агентством, наверное.

По сути, наверное, можно это назвать агентством.

Но это рекламное агентство, не работающее в России, никакой связи ни с кем в России не имеющее, которое работает исключительно с клиентами, которые готовы брать рекламу иностранных агентов для того, чтобы размещать рекламу у меня, у Варламова, у Кользева.

Все тут понятно.

Вот смотри, ты занимаешься рекламным агентством.

Use your sales agency.

Я продаю рекламу у себя.

Правильно, оно называется U-Sales Agency.

Ну, это же простой вопрос.

Это внутреннее название, оно не используется на рынке.

Я же понимаю, зачем ты это спрашиваешь.

Ты хочешь это как-нибудь подставить, чтобы сейчас признали нежелательной организацией.

Поэтому ты бы прекращался.

Это же агентство, которое все равно работает с иностранными... Это мой внутренний сейлс-отдел, который продает рекламу.

Хорошо, мне кажется, это не так существенно.

Для него существенно, потому что это еще один способ кого-нибудь на меня натравить.

Нет.

Нет, никакого способа.

Речь о функциях.

Я просто хочу продолжить.

Функция продает рекламу.

Вот ты занимаешься рекламным агентством.

В нем работает... Мы опять зайдем на другой круг.

Давайте я скажу слово структура.

Занимаешься.

Структура.

Будет слово структура.

У него есть... Мой внутренний сейлз-отдел, который продает рекламу и другим блогерам.

Есть работающий, не работающий.

Есть прайс-лист.

И можно посмотреть даже сотрудников.

Это организация.

И сотрудники организации, я не знаю, я, наверное, не воздержусь от того, чтобы их перечислять.

Хотя я могу перечислять.

Эти сотрудники организации пересекаются с сотрудниками авторских медиа.

Пересекаются, да или нет.

Вот есть такое...

Можем начать.

Он работает.

Мне кажется, не стоит называть имена.

Не стоит.

Тем более, что телеканал признан нежелательной организацией.

Окей, хорошо, не будем называть имена.

Я сейчас скажу, что это незаконно, по никаким европейским законам.

Для многих людей, которые никакого отношения не имеют к никаким делам.

Это не дианимизация, потому что он сам указывает в своих социальных сетях, он указывает, что он работает в авторских медиа.

Одновременно он сейчас работает, вот как ты это называешь, рекламный отдел, рекламное агентство или как ты это называешь.

Ты продолжаешь публичный донос.

Я продолжаю утверждать, что ты на самом деле занимаешься этим рекламным агентством.

Ты на самом деле очень глубоко погружен.

Не то, что это дела моей жены.

Это, по сути, твои дела.

Вы сделали это все через ИП Екатерина Потюлина и назвали ООО «Авторские медиа».

Я к этому не имел никакого отношения.

Через которые не проходят никакие проводки.

Вы просто это так назвали.

Сейчас Иван договорит и ответит Максим.

Максим, кто говорит?

Я говорю или ты говоришь?

Пусть договорит Иван, потом ответит Максим.

Кто из нас говорит?

Я или ты?

Давай я скажу.

Нет, на самом деле я говорю, а ты меня перебиваешь.

Вот ты можешь извиниться за то, что ты меня перебиваешь?

Нет, он не будет извиняться.

Давайте Иван договорит свою фразу, и Максим Кац на нее ответит.

Спасибо, я могу продолжить.

Вот на самом деле, говорить о том, что это какой-то отдельный рекламный бизнес, это моя жена занимается.

Знаете, я не лезу вообще в бухгалтерию своей жены.

Ну, это неправда.

И так не может отвечать политик.

Потому что очевидно, вот сейчас Максим признает, что у него есть...

На самом деле это целое агентство, там достаточно высокие прайсы, там сотрудничает достаточно много блогеров, и называть это отдельным агентством совершенно справедливо.

Там работают те же самые сотрудники, которые работают в авторских медиа, они пересекаются.

Абсолютно неправильно.

Секунду, Максим, вы ответите.

Слушай, происходит, во-первых, вранье, во-вторых, публичное дно.

Максим, происходит то, что мы договорились, что мы не перебиваем здесь друг друга.

Иван договорит, и вы скажете о том, что это вранье и публичный донос, и то, что, посчитайте, нужно ему сказать.

Это те же самые сотрудники.

Вот, и Максим говорит, я не лезу в дела своей жены.

На самом деле, его жена заключает договоры с кремлевскими организациями, с сыном Сергея Кириенко.

Ну, это же, это, это...

Можно представить себе в 25-м году.

Я не могу себе это представить.

На самом деле, я надеюсь, зрители будут судить.

Но это никак не честный ответ.

Мне кажется, это лицемерие, уход от ответа по существу.

Потому что невозможно представить себе, чтобы жена оппозиционного блогера заключала многомиллионные контракты.

Оппозиционного политика, блогера.

Не знаю, как тебя называть.

Может, ты не политик уже?

Дадим Максиму Кацу возможность ответить.

Вся эта история глобальная, это такой публичный донос, что обратите внимание, в России там что-то есть.

Но попытка вывернуть это дело как мое, это просто супервозмутительный публичный донос.

Моя жена была в рекламе задолго до нашего знакомства, создала это агентство в 2013 году, за 7 лет до нашей свадьбы.

занималась им, вырастила его с состояния одного блогера до 70 блогеров полностью сама.

Агентство это оказывает услуги и получает доходы от блогеров.

Я к нему никогда не имел никакого отношения.

Это просто полное вранье.

Мне пришлось заняться продажей рекламы у себя сейчас.

Но это просто полное вранье, что это когда-то я к этому имел дело.

И, конечно, вот эти обвинения, что наш семейный бюджет получает деньги от ВКонтакте, это вранье тоже.

Я это, как мне кажется, здесь убедительно объяснил.

Не уверен, что Иван понял всю вот эту вот историю с агентским контрактом.

Там пару раз прозвучало, что вот этот контракт на самом деле агентский, потому что увидел контракт другого агентства.

Единственного увезем.

Конечно, потому что они оказались чьим-то агентом сами.

Но в целом я не уверен, что Иван здесь понял, о чем идет речь.

Но я, как мне кажется, объяснил.

И насколько я видел комментарии зрителей в самом расследовании, они тоже поняли, о чем идет речь.

И не очень приятно, что происходят вот эти вот дианоны, что вот эти ППВН, там, обратите внимание, те люди, которых ты собирался назвать, они некоторые в России.

Максим, у вас будут ваши пять минут, поскольку здесь вы отвечаете на вопросы Ивана.

Давайте держаться.

Я не вижу, на самом деле, никаких тут рисков.

Нет, твоя жена не признана ни террористом, ни экстремистом, ни иностранным агентом.

И я надеюсь, на самом деле, так оно и станет.

Я-то признан, ты же говоришь, что это мое.

Оно...

На самом деле, я надеюсь, так и останется.

Поэтому рассказать про бизнес супруги нет никакой опасности.

Тем более в ООО «Авторские медиа» нет по бумагам никаких сотрудников.

Есть индивидуальные предприниматели.

Это открытый бизнес, с которым сотрудничает государство.

И это абсолютное безумие.

Более того, я скажу, что у ИП Екатерины Потюлиной

Заключены с блогерами эксклюзивные договоры.

То есть они не могут пойти вообще никуда.

Они не могут сами искать клиентов.

Они могут искать клиентов только через ИП Потюлина.

То есть ИП Потюлина, им нашли как раз такого клиента у ВКонтакте.

А тебе стоило разобраться, как работает этот рынок, перед тем, как выступать про это.

Это же просто для любого, кто хоть как-то связан с смешным.

Вот как раз она нашла такого клиента.

Вопрос заключается в том, что занимается твоя жена переманиванием блогеров или нет?

Нет.

Хорошо.

Представим себе какого-то другого политика.

Давай представим, чтобы тебе было гораздо комфортнее.

Любой оппозиционный политик, допустим, это сотрудник ФБК.

И сейчас у сотрудника ФБК выясняется, что у какого-то родственника, близкого родственника, тем более, когда это член семьи, семейный доход, выясняется, что есть такой человек, получает многомиллионные доходы.

Это общественно важная информация,

Или это информация, которая не интересна?

Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что такая ситуация имеет место и есть.

Просто я ее поднимать не буду, потому что я не ты.

Но есть высокопоставленные сотрудники в БК, у которых близкий родственник получает большие доходы.

Нет, ты расскажи, ты можешь рассказать.

Нет, я не буду.

Если хочешь, ты расскажи это сам.

Я не трогаю семьи, и я тем более не занимаюсь никакими дианонами.

Смотрите, Иван и Максим... Подожди, а ты зачем эту тему поднял?

Ты хотел сам сказать об этом?

Секунду.

Может быть стоит?

Секунду.

Мы на 10 минут уже дольше здесь находимся.

Есть ли еще вопросы у Ивана к Максиму, которые будут отличаться от того, что обсуждалось?

Нет, мне кажется, мы разобрались в том, что семья Максима Касса помогает Путину.

Переходим к следующему блоку.

Прежде чем мы это сделаем, я призываю всех поставить лайк этой трансляции.

Здесь 38 тысяч человек вместе с нами.

Ставьте, пожалуйста, лайки, подписывайтесь на YouTube-канал Дождя, голосуйте, чья позиция вам ближе, Ивана Жданова или Максима Каца.

Голосование идет в...

телеграм-канале Дождя, он так и называется, телеканал Дождь, и присылайте вопросы участникам дебатов в чате Ютуба, присылайте их с донатами, это поддержит работу Дождя, и вопросы за донаты мы будем задавать, я буду задавать участникам сегодняшнего эфира.

Переходим к следующему блоку, 5 минут, Максим Кац, прошу.

А, сразу?

Я думал реклама сначала будет.

Нет.

Хорошо.

Следующий блок...

вопрос к Ивану Жданову.

Я хотел бы... Я, в принципе, думал поговорить, конечно, про историю с Пробизнес-банком и с этим расследованием.

У меня будет пара вопросов на эту тему.

Но это не главное, о чем я хочу говорить с тобой сегодня, потому что мне кажется, что не столько, сколько после моего расследования, сколько после вашего ответа стало уже понятно, какую деятельность вы собираетесь вести в будущем, сейчас, когда Алексея Навального уже нет, и когда вы, в принципе, стали той организацией, которой стали.

Мне кажется, это стало понятно и многим зрителям, поэтому не уверен, что эту тему стоит как-то сильно дальше обсуждать.

Меня больше беспокоит то, что сейчас, когда вы, в принципе, перестали быть российской политической организацией, во многом не по вашей вине, конечно, потому что вас выдавили оттуда, во многом потому что так сложились обстоятельства, вы продолжаете то ли имитировать, то ли действительно вести какую-то деятельность в России.

который подвергает опасности большое количество людей, и большое количество людей действительно в результате этой деятельности, в связи с этой деятельностью, оказывается под уголовным преследованием.

Эти вопросы тебе задавали часто в том или ином виде или другим руководителям ФБК, я не видел на них ответов.

Поэтому я хотел бы воспользоваться этой второй частью для того, чтобы задать эти вопросы тебе.

Во-первых, я хотел бы начать с ВКонтакте.

Первый мой вопрос касается как раз ВКонтакте, раз уж ты решил.

Нет, сейчас, смотрите, к вопросу мы перейдем.

Прозвучала реплика, на которую может ответить Иван Жданов.

Те же пять минут у него есть.

Кстати, у Максима у вас было еще три минуты.

Мне интереснее здесь поговорить про вопросы, но я могу еще что-нибудь сказать в течение этих трех минут.

Мне кажется, что та деятельность, которую вы ведете, как по имитации, правильно сказать, деятельности в России, и по очернению других оппозиционных политиков, типа того, что ты пытался делать сейчас, здесь, на протяжении прошлых 40 минут, наносит большой ущерб российскому оппозиционному движению.

Наносит этот ущерб, начиная примерно с 2013-2014 года.

И, конечно, причиной неудачи российского политического движения является не это, а является то, что оно столкнулось с репрессивным государством, которое готово было применять оружие, а само оппозиционное движение оказалось мирным и не готовым к этому.

Но, как мне кажется, ваши действия, которые связаны как с очернением других политиков, так и с...

ну, как сможешь сказать, подставой людей под уголовные дела, она внесла серьезную лепту в то, почему оппозиция, которая была в 2011-2012 году очень широким общественным движением, сузилась до очень маленького круга.

И об этом всем я хотел бы с тобой поговорить, об этом я бы хотел тебе задать вопросы, и после того, как ты отреагируешь, я их задам.

Прекрасно.

На самом деле ты сказал большую речь, и в ней было упомянуто, что мы перестали быть российской политической организацией.

На самом деле мы никогда не переставали быть российской политической организацией с 2012 года.

С 2011 года Алексей Навальный создал потрясающую команду, фонд борьбы с коррупцией, потрясающую команду, в которую входили и входят лучшие расследователи в мире.

Я могу это совершенно откровенно сказать, как я думаю, не потому что я возглавляю эту организацию, потому что для меня огромная честь возглавлять эту организацию.

Эти расследования наносили реальный ущерб Путину.

Мы рассказывали про Дворец, мы рассказывали про Димона, мы рассказывали про огромное количество коррупционеров.

И эта деятельность, я считаю, максимально эффективна.

И люди, вы, зрители, выходили как раз на митинги, потому что...

Смотрели эти, смотрите и продолжайте смотреть эти расследования, конечно, мы остаемся российской политической организацией.

Конечно, быть политиком, тем более политиком, противостоящим Путину, это огромные риски.

За это сажают, за это убивают, за это...

Люди, которые просто выходят на митинги, это же настоящие герои.

Это же действительно страшно выйти против вот этих людей, космонавтов, которые огромными автобусами привозят этих космонавтов, которые выгружаются из этих автобусов, и они выходят на митинги.

Это же просто потрясающе.

Это вдохновляет.

И, конечно же, после этих митингов...

начинаются репрессии, еще более жесткие репрессии.

И, конечно, вот это чувство участия на митинге никогда не понять человеку, который даже не участвовал никогда в несогласованном митинге.

Это потрясающее чувство.

Для человека, для которого на самом деле, когда на счета жены приходят миллионы денег, это на самом деле окей.

Ну, если бы там обратились, я не знаю, террористические организации для того, чтобы порекламироваться у ИП Патюлина,

Ну, видимо, и Пепа Тюлина тоже не отказался бы посотрудничать с Бен Ладеном, потому что вот блогер Мамикс, который решил посотрудничать с такой организацией, указал «заключите, пожалуйста, договор с Бен Ладеном или с Аль-Каби».

Ну, видимо, это окей.

Это, конечно, непредставимо для честного политика, чтобы он вообще никак не отвечал на эти вопросы.

Он говорил, ну, знаете, да, деньги приходят, потом уходят, сотрудничество есть.

Ну, вообще, это какая-то ерунда.

И это мы говорим в 2025 году.

Это просто потрясающе.

Я горжусь фондом борьбы с коррупцией.

Я горжусь людьми, которые выходят на митинги.

Я горжусь людьми, которые участвуют...

в любой политической деятельности.

И я верю, что политик должен быть честным и открытым и просто не может так отвечать на вопросы, как отвечает на вопросы сегодня мой оппонент, как отвечает на вопросы сегодня блогер.

Поэтому я отвергаю эти обвинения, потому что на самом деле...

Мы боремся с Путиным.

И сами из-за этого страдаем.

И сейчас мы боремся с Путиным.

И сейчас вот уже упомянутый Сергей Ежов, он раскрыл огромное количество организаций, которые сотрудничают с Путиным, которые помогают ему в военно-промышленной сфере.

Сейчас наши юристы занимаются санкционной политикой.

В Великобритании недавно выпустила пресс-релиз о том, что они под санкции внесли путинских жуликов именно благодаря фонду борьбы с коррупцией.

У нас огромное количество проектов, которые обращают внимание на цены внутри России, которые учитывают разных жуликов на сайте Черный Блокнот.

Я горжусь этими проектами.

Они классные, и мне хочется про них рассказывать больше.

Конечно, сейчас у меня, надеюсь, будет возможность рассказать про это еще больше.

Давай.

Спасибо.

Максим.

Давай начнем с вот такого вот проекта.

Ну, может, это не проект, может, это просто как-то получилось.

Как ваша группа во Вконтакте.

Группа команды Навального во Вконтакте.

Значит, там... Ну, она... Это публичная группа.

То есть я тут не раскрываю никакой информации частной.

А если вбить команду Навального во Вконтакте, то можно увидеть, что там...

192 245 открытых подписчиков, которых вы не скрыли от публичного доступа.

И в которые регулярно выходят такие вот, например, посты.

Новые задачи для штаба Навального проверяйте в браузере ТОР.

Для тех, кто в России, расклейка листовок о мобилизации граффити по новым трафаретам.

К примеру, да?

Можно?

Пожалуйста.

Прошу.

Или вот еще, пост в вашей группе, это 29 марта 23-го года.

Да, как раз, март 23-го года.

23-й год, это через год после начала войны, через два после признания вас именно вот этой организацией экстремистской, вы пишете, что у нас есть подробная инструкция о том, как пользоваться криптовалютой в России.

Она может пригородиться для личных целей или пожертвовать криптовалюту из России команде Навального.

Ты там регулярно выходил, на ВК видео загружался, рассказывал о подпольных штабах.

Здесь такой милый пост о том, что вы добавили новые методы оплаты мерча.

За каждое из таких взаимодействий в России полагается 8 лет тюрьмы.

То есть если кто-то нажмет на ссылку и перейдет, действительно отправит денег, то по российскому законодательству он получит 8 лет тюрьмы.

И тогда получал, и сейчас.

Как же это вам пришло в голову-то, во-первых, ввести группу во Вконтакте, во-вторых, размещать там ссылку на пожертвование денег вашей организации или на покупку мерча, ссылку, которая трекается, там прямо она такая вконтактовская, то есть там трекается, кто на нее нажал.

И как вам приходит в голову держать в группе во Вконтакте открытый список

подписчиков на вашу команду Навального.

Тем более я тебя за неделю до этих дебатов попросил, ты явно занимаешься этой группой, попросил закрыть.

Я свою закрыл еще, по-моему, в 21-м.

Попросил закрыть подписчиков, чтобы их было не видно просто, чтобы хотя бы каждый второй мент не мог начать их допрашивать по причастности к экстремистской организации.

Ты этого не сделал.

Объясни, пожалуйста, зачем вы ведете эту группу и что вы вообще там вели эту группу?

Почему вы ее не закрыли?

Что вообще происходит?

Это важное уточнение.

Вели эту группу, но почему-то ты не упомянул последний пост, который там был.

Есть у тебя последний пост группы нашей команды Навального?

Ты писал, не ходите, не сидите во Вконтакте, идите в Телеграм.

Есть последний пост у тебя?

У меня тут нет.

У тебя нет последнего поста, и в нем на самом деле указывается простой призыв.

Не ходите в военкомат, не получайте повестки.

Я считаю, что этот...

Можно попросить не перебивать меня?

Я считаю, что этот призыв можно распространять на каких угодно площадках.

В ВК, Одноклассниках, можно распространять через Mail.ru.

Мне кажется, это очень важный призыв донести как раз до той аудитории, которая сидит во ВКонтакте.

И чтобы люди, которые сидят во ВКонтакте, распространили этот призыв.

Что касается штабов Навального.

Что такое штабы Навального?

Максим, пусть Иван ответит.

«Штабы Навального» — это в браузере Тор специальная платформа, чтобы люди общались между собой анонимно.

Даже мы не знаем, кто на самом деле сидит в браузере Тор.

Вот два последних поста — это как раз перейти в браузер Тор и зайти на платформу «Штабы Навального», где никто никого не увидит.

Вот смотри, твоя супруга занимается тем, что переманивает людей во «ВКонтакте».

А мы занимаемся тем, что людей оттуда, из ВКонтакте, пытаемся забрать.

Более того, в этом же самом, в наших социальных сетях, везде, многократно, мы говорим, «Ребята, не сидите во ВКонтакте, не пользуйтесь ВКонтакте».

Не используйте эти социальные сети, потому что это максимально опасные сети.

Там буквально сидит товарищ майор.

Мы много раз обращались с этим призывом.

Но вот что касается призыва, не ходите в военкомат, не берите повестку, эта группа, на самом деле, команда Навального, она закрыта для пользователей внутри России.

И в этом плане я даже сожалею, что она закрыта, потому что с такими призывами...

можно как раз и нужно более обращаться ВКонтакте.

Мы действительно два года уже не ведем эту группу.

На нее никто не обращает внимания.

А ты сейчас как раз занимаешься публичным доносом, чтобы на нее обратили внимание.

Посмотрите.

Я прошу прощения, я хотел бы уточнить.

То есть эта группа недоступна пользователям России?

Эта группа недоступна внутри России.

недоступна внутри России, она доступна с использованием VPN, но в этом случае я на самом деле сожалею, потому что если бы она была доступна внутри России, этот призыв не ходить в военкомат, не участвовать в войне, он бы распространялся гораздо шире.

То есть

Вот эти месседжи, эти призывы я готов распространять в любой сети.

И более того, до настоящего момента не было случая, чтобы за эту группу ВКонтакте из 190 тысяч человек хоть кого-то посадили.

Сейчас ты на большую аудиторию дождя, конечно же, обратил на это внимание.

И знаешь, что мне напоминают эти скрины?

Да более напоминают материалы уголовных дел последних.

Вот когда следователь...

Вот единственное, что он делает, это он делает скрины.

Вот сейчас материалы уголовных дел, они такие, максимально простые.

Можно на два вопроса все-таки моих ответить?

Ты тут много очень все рассказал, а на два вопроса не ответил.

Мне кажется, уже пора мне сказать.

Сейчас я говорю, а ты перебиваешь.

Пора мне сказать.

Сейчас я говорю, а ты перебиваешь.

Ты можешь извиниться за то, что меня перебиваешь?

Сейчас уточним.

Пожалуйста, Иван, заканчивайте мысль, и будет отвечать Максим Кац.

Спасибо большое.

И задавать свой вопрос.

Спасибо большое.

Вот это похоже на материал исследователя, похоже на то, что Максим Кац привлекает внимание к тому, что существует такая группа во Вконтакте, в которой никого не... Ну вот сейчас она существует, она с 2013 года существует, там множество, огромное количество пользователей, с этим ничего не сделать, сейчас она не ведется, но Максим Кац...

Продолжает привлекать к ней внимание.

Действительно, может, стоит задуматься вообще, что-то с этим здесь делать.

Я сейчас не знаю.

Как-то просто очень длинное такое выступление.

Мы вместе с нашим шефом эфира следим за тем, чтобы у всех было одинаковое количество времени.

Во-вторых, во-первых, считаешь ли ты нормальным собирать в группе во Вконтакте деньги на деятельность фонда борьбы с коррупцией?

Во-вторых, почему ты не скроешь подписчиков?

Это две кнопки нажать.

Почему ты их не скроешь?

Скрой подписчиков, чтобы просто нельзя было их там посмотреть.

Это нажать две кнопки.

Я свою группу скрывал в 2021 году.

Скрой подписчиков.

Максим, ты не понимаешь, видимо, как работает ВКонтакте.

В ВКонтакте есть открытая часть, которая видна, видны подписчики, а есть закрытая часть, которая видна сотрудникам ВКонтакте в любом случае.

Так

Вот сейчас скрытые, открытые подписчики, это совершенно для товарища майора не имеет значения, и ты привлекаешь к этому внимание.

Во-вторых, ты говоришь про пожертвования.

Исключена сейчас история, чтобы люди могли пожертвовать нам с территории России со своих карточек.

Исключена эта история.

Можно пожертвовать, используя криптовалюту.

Никакой ответственности.

Вот ты сейчас, как путинский режим, пытаешься запугать людей.

Ответственность за переход по ссылке.

Раньше выстрела падать не надо, нет никакой ответственности за переход по ссылке.

Туда заходят десятки и сотни тысяч людей постоянно, и никого не сажают за переход по ссылкам, а ты, видимо, хочешь, чтобы сажали.

Ответ понятен.

Максим?

Ну, хорошо, раз понятен, так мне, конечно, не понятен.

Если вам не понятен, то вы можете задать вопрос.

Я ответ не слышал, у меня вопрос нормальный, вы вконтакте, по твоему мнению?

И почему же ты не закроешь подписчиков-то?

Мне нормально переводить блогеров во Вконтакте, чтобы там больше сидело людей, чтобы там блогеры детишек развлекали, украсть 100 сосисок у собаки.

Давайте найдем эти 100 сосисок.

Подписчиков почему ты не закроешь?

Причем тут подписчики?

Они и так видны.

Почему ты их не закроешь?

Они и так видны товарищу майору.

Это неправда.

Это правда.

Они видны очень специфичному товарищу майору.

А подписчики публичные видны каждому участковому.

Почему ты их не закроешь?

Ответь.

Максим, еще раз, эти подписчики видны товарищу майору.

Ты пытаешься привлечь внимание к этой истории.

Я, конечно, сейчас задумаюсь после того, как ты привлекаешь к этому внимание, на кого ты на самом деле пытаешься сейчас работать.

На товарища майора.

Ты помогаешь товарищу майору.

Ты помогаешь сейчас товарищу майору.

Почему ты не закроешь подписчиков в группе?

Почему?

Ты повторяешь один и тот же вопрос.

Но ты не отвечаешь.

Отвечаю тебе, потому что это не имеет никакого значения.

Группа не ведется, ты пропустил ответ, группа не ведется уже два года вообще.

Она в нетронутом виде, никто туда не заходит, никто не привлекает к этому внимания уже два года.

А ты сейчас привлекаешь.

Хорошо.

Следующий вопрос.

Раз уж мы тут про деньги поговорили, ты про них не ответил.

Ты не ответил.

Неделю назад, не неделю даже, дня три назад, перед этими дебатами, я просто офигел от этого.

Вы сделали рассылку о том, что вам надо пожертвовать денег.

Друзья, спасибо за многолетнюю поддержку.

Пишите вы веру в нашу команду.

Мы в ФБК всеми силами стараемся оправдать этот доверие, никогда не сдаваться.

Написано, мы можем сделать гораздо больше.

Просим увеличить пожертвования.

Кнопка «Поддержать».

Именно сейчас вот непростой период особенно важно, небольшие пожертвования принимаются, из России сайт открывается с VPN.

Ну, в общем, вот.

Письмо выглядит так, как будто это речь о том, чтобы отправить деньги в фонд поддержки котиков.

Тут ни намеком не сказано, что ты предлагаешь совершить уголовное преступление, которое грозит людям, и за это реально судят и открывают дела, грозит людям многими годами в тюрьме.

Ну, самое, что меня просто вынесло в этом вопросе.

Просто вынесло.

Вы разослали это на mail.ru почты.

Вы разослали эти письма на mail.ru почты.

Вы пишете, друзья, спасибо вам за многолетнюю поддержку и отправляйте их на mail.ru почты.

Где просто вот, ну, это со своего адреса, с ФБК.

То есть, я просто не знаю, это просто распарсить и просто ко всем пойти.

Как?

Вы что?

Ну, распарсить просто всем, кому вы отправили, как ты говоришь, товарищу майору, просто взять весь список, помыл руку, да, вы отправили это письмо и просто ко всем пойти.

Спасибо за многолетнюю поддержку.

Вы тут как бы подтверждаете в этом письме, что люди совершали преступления, за которые предусмотрено 8 лет.

Понятно, что, скорее всего, удастся отбиться от этого, но как вам пришло в голову отправить это на mail.ru почты?

Объясни мне.

Вот именно.

Вопрос прозвучал Иван.

Вот именно.

Смотри.

Ты сейчас пытаешься реально работать, как работает путинская пропаганда.

Пытаешься абсолютно всех запугать, на самом деле.

Ты пытаешься сказать, не переходите по ссылкам.

Вы доказательство того, что вы сотрудничаете с экстремистской организацией.

Этого нет.

Этого нет, потому что на самом деле рассылки...

Это огромная база, сотни тысяч человек.

Эта рассылка идет примерно так же, с 2013 года.

Сам по себе переход по ссылке не грозит ничем.

Донат можно совершить только...

Используя криптовалюту из России, только криптовалюту.

Более того, мы во всех наших социальных сетях, я могу опять же это показать, если ребят там достаточно быстро найдут.

Мы на сайте donatefbkinfo.

Вот прям вот ты заходишь на сайт donatefbkinfo, и там есть информация по сбору почты.

Прям под информацией по сбору почты написано.

Мы рекомендуем ни в коем случае не пользоваться российскими сервисами, кроме Gmail.

Таких предупреждений мы делаем множество в соцсетях.

А зачем вы письмо туда отправили?

В Твиттере, везде.

Нельзя было исключить почты.

Я могу продолжать?

Ну вопрос-то простой.

Зачем вы отправились туда письмом?

Меня перебивают.

Я продолжаю.

Во всех наших соцсетях мы распространяем информацию, не пользуются российскими сервисами.

Там записалось огромное количество людей с 2013 года.

Нет никаких проблем переходить по ссылке даже из Mail.ru.

Тут реально нет проблем.

Ты не понимаешь, как строятся уголовные дела.

Возможно, ты... Хорошо знаю, как строятся уголовные дела.

Наверняка ты не понимаешь.

Оно строится по-другому совершенно.

Вот есть человек...

На него нужно возбудить уголовное дело.

Или ФСБ, или отделы отдают команду.

Вот возбудите дело на этого человека.

И сейчас сажают за все, что угодно.

За абсолютно все.

За комментарии ВКонтакте.

Посадили достаточно много людей.

Вот твоя жена туда привела ВКонтакте пользователей.

Их могут там...

Иван, смотрите, вопрос был, вопрос касался адресов на Mail.ru, и вопрос заключался в том, почему вы эти адреса не убрали из рассылки ФБК, если я верно понял.

Да, нельзя не объяснить.

Видите ли вы в этом проблему, в том, что адреса Mail.ru находятся в рассылке ФБК, или вы не видите в этом проблему?

Я в этом не вижу никаких проблем.

Для рассылки используется огромное количество адресов.

За эти письма никто не... товарищ майор не приходит за эти письма.

За переходы по ссылке никто не отслеживает это.

Сейчас, конечно, сейчас я это проговариваю, и сейчас специально товарищ майор придет и возбудит за эту рассылку дело.

Я надеюсь, что этого не произойдет, и надеюсь, что ты это делаешь не в целях...

чтобы это произошло.

Понятно.

Максим.

Хорошо.

Тогда следующая тема.

А вот следующая тема меня совершенно вынесла осенью.

Я просто офигел от этого.

Вы опубликовали в Твиттере команды Навального сообщение, что на улицах одного из российских городов, ну, скажем, Кирова, ну, не будем город называть, от волонтеров штабов

Мы получили, значит, тут картинку.

Вы лучшие.

И вы тут показываете какие-то граффити, которые кто-то написал.

Путин, война, там все прочее.

На следующий день сажают ребенка по этому делу.

Ну, я не хочу раскрывать деталь, там дело, чтобы никого не... Не сажают.

Ну, не сажают, арестовывают.

Арестовывают, задерживают, и идет дело.

Значит, я стал смотреть, что это такое.

Почему кто-то пошел писать по вашему заданию, а вы опубликовали, что это происходит.

И я обнаружил этот твой проект «Подпольные штабы».

Это твой проект, ты у него руководитель.

Я так понимаю, правильно?

Ну, там есть несколько руководителей.

Я считаю, что я могу гордиться в том числе этим проектом.

Значит, этот проект предлагает зарегистрироваться, ну, как ты говоришь, анонимно, в какой-то системе и предлагает там людям задания.

Я открыл, посмотрел задания, которые там дают.

Они выглядят так, как будто речь идет об избирательной кампании 2013 года.

Как будто мы ведем легальную кампанию, как будто нет никаких рисков, как будто все в порядке.

Вот смотрю задание.

Предлагается 7 баллов получить за выполнение следующего задания.

Граффити и надписи об Алексее Навальном.

Напишите, что хотите сказать об Алексее Навальном.

Пришлите одно ваше фото и надписи.

И, значит, не забывайте о безопасности.

Инструкцию прикрепляем.

Открываем инструкцию.

Тут красивенько так все задизайнено.

Как будто это, опять же, речь о какой-то игре.

Ну, игре.

Детей вавлили.

Не знаю, не детей, но не важно.

Детей вавлили.

Выберите время, когда людей меньше всего, инструкцию по безопасности, убедитесь, что нет камер наблюдения, как в этом должны люди убедиться, я не знаю.

Защитите руки, лицо, респиратор, медицинскую маску.

Что-то не так, бегите, если вас заметили, сделали вам замечание, вызывайте полицию.

И вот, значит, такие задания там даются людям.

За это в России судят по статье 282.1 «Участие в экстремистском сообществе».

И я не поддерживаю то, что вас признали экстремистским сообществом.

Я не считаю, что вы экстремистское сообщество, я считаю, что вы политическая сила.

Но вас признали, и в России вас преследуют.

Как же вы можете показывать людям такие активности, такие опасные активности, за которые реально сажают, и где есть случаи сажают?

Как будто это какая-то игра.

Как вы можете завлекать людей и детей в том числе?

Вы же не проверяете, кто это.

Сам говоришь, что ты не знаешь, кто это.

Ты не знаешь, ребенок пришел или не ребенок.

Понимает, что он делает, не понимает, что он делает.

Как вы можете их вовлекать в то, за что их могут посадить?

И за что, главное?

За какое-то сраное граффити, которое не увидит просто никто, ни один человек.

Зачем вы этим занимаетесь?

Зачем вы подставляете людей?

Вот это я не понимаю.

Максим, то, что ты кричишь, не делает твои аргументы как-то сильнее?

Маленькие собаки тоже могут лазить громко, это не делает... Давайте воздержимся.

Это я не к Максиму, я просто сравнение.

Есть...

Сравнение в равной степени может быть оскорбительным.

Давайте воздержимся от этого.

Хорошо.

Так вот, не стоит тут кричать.

На самом деле, когда ты говорил эту речь, тогда более знакомо, вы вовлекаете детей в политику.

Вы, Навальный, вовлекаете детей.

У нас даже уголовные статьи есть с Леонидом Волковым.

Именно специально, чтобы по Первому каналу выходила какая-то пресс-секретарь МВД в погонах и говорила, да вы вовлекаете детей в политику.

Вот ты сейчас воспользовался прямо один в один этой манипуляцией.

Это не политика.

Это не политика.

Максим, давайте держаться правилам, мы не перебиваем друг друга.

Пусть Иван Жданов закончит свой ответ, далее вы продолжите.

Сейчас то, что происходит, это в один в один то, что делалось на Первом канале, то, что делалось много-много лет.

Вы вовлекаете детей в какие-то страшные вещи, за которых их посадят перед любым митингом.

Учителя собирали классы, я думаю, многие зрители могут помнить эту историю, когда собирали классы и говорили, да вас за это посадят.

На самом деле, действительно, политика и участие вообще в сопротивлении Путину, это сейчас сопротивление Путину, оно крайне опасное.

Мы всегда говорим, везде, на всех платформах говорим, что штабы Навального, это...

Реально опасная штука.

Это реальная штука, за которую могут посадить.

Достаточно много у нас постов предупреждений на эту тему, что вот участие в этом, если вы находитесь на территории России, да, мы максимально сделали для того, чтобы все было анонимно, для того, чтобы пользователи не знали друг друга.

Но за это действительно опасная деятельность.

И на самом деле люди, которые участвуют в штабах Навального, это потрясающие люди.

Потрясающие, потому что это настоящие герои, там много людей, не буду раскрывать цифры, там достаточно много людей, которые делают в том числе, рисуют граффити, в том числе раздают листовки.

И в истории на самом деле достаточно много примеров, когда эти люди...

оставались просто на страницах истории, как настоящие герои.

Вот есть такое движение, называется, было такое движение во времена фашистской Германии, называется «Белая роза».

Они занимались именно этим же.

Они рисовали граффити.

Они раздавали листовки.

Да, действительно, многие пострадали от этого движения.

Это ужасно.

И я надеюсь, что те люди, которые участвуют сейчас в штабах, не пострадают.

Я надеюсь в том, что у них все получится.

Но я горжусь, это самые смелые люди.

И которые еще, на самом деле, мы действительно стараемся ничего не публиковать лишний раз, но они просто люди, которые находятся в этих штабах, требуют.

А вот я сделал.

Я хочу, чтобы вот это опубликовали.

И действительно может это выглядеть не так красиво, не так по дизайну, вот какой-нибудь граффити на гараже или какая-нибудь самодельная листовка, но это многим очень позволяет ощущать то, что они борются.

Я горжусь этими людьми.

Ты считаешь, что ты же ведешь эту деятельность, и на этом вот сайте, который я тут посмотрел, тут никаких предупреждений нет.

Тут те меры безопасности, которые предлагается предпринять, они от участкового, а не от того, что тебя будут всей городской полицией ловить, как участника экстремистской организации.

То есть ты считаешь, что такая деятельность, она с точки зрения рисков, то есть что людей могут посадить, и плюсов, которые даются от этого граффити, получается, это деятельность полезная, ты считаешь?

Я считаю, что на самом деле любая деятельность, направленная против Путина, она полезна.

Она бывает разная.

Никто, к сожалению, не изобрел такую универсальную таблетку, которую мы бы принимали против диктаторов.

Мы действительно, у нашего фонда борьбы с коррупцией разные проекты.

Есть социология, есть безопасная санкционная политика, есть более опасная.

Я еще веду черный блокнот, где я записываю и публикую данные каждого следователя, который участвует в таких незаконных делах, судьи в незаконных делах.

Это тоже, на самом деле, достаточно опасно.

Опасный проект, потому что и судьи, и следователи от этого так возмущаются.

Есть разные проекты.

Штабы Навального — это классный проект, в котором участвуют люди, которые внутри России коммуницируют безопасно.

Наша IT-команда реально...

Одна из лучших айтишных команд, Влад Романцов ее возглавляет, которые создали, представляете, целую площадку внутри тор-браузера для того, чтобы люди коммуницировали между собой безопасно.

Это просто потрясающе.

Более того, эта площадка, я хочу сказать, что в условиях блокировок, вот ВКонтакте очень легко заблокируют, куда переманивает твоя жена.

А эта площадка будет работать даже в условиях тяжелых блокировок.

Поэтому я бы очень хотел, чтобы люди там зарегистрировались, имели логин, пароль, для того, чтобы на случай ковровых, тотального блокаута в России, имели возможность общаться между собой.

Очень классный проект.

Удовлетворил вас ответ?

Как сказать?

Иван так на все вопросы отвечает.

Хорошо.

Еще вопрос.

В 2021 году, после того, как вас признали, на мой взгляд, несправедливо, еще раз говорю, экстремистской организацией, вы объявили сбор средств через российские банковские карты.

Оказалось, что это было не очень безопасно.

Ты недавно это прокомментировал, я слышал твою запись, где ты комментируешь это, и ты подтвердил там, что действительно, так скажем, приходило подтверждение о некоторых платежах, которые делались вам или о всех платежах, через которые людей можно сажать, и люди сажают.

На протяжении полугода люди, которые жертвовали вам деньги через карточки, были под этим риском и сейчас остаются под этим риском.

Многие вас просили, и я хочу еще раз в этом эфире к тебе обратиться, готовы ли вы сделать рассылку по людям, которые пожертвовали вам тогда деньги, чтобы предупредить их, что информация об их пожертвовании есть или может быть в распоряжении российских властей.

для того, чтобы они могли предпринять меры для обеспечения своей безопасности.

Уехать куда-то, адвоката найти заранее, еще что-то сделать.

Сделали ли вы такую рассылку или готовы ли вы ее сделать сейчас?

Максим, вопрос конкретный.

Готовы ли вы сделать такую рассылку?

Вопрос с 2021 года.

Вот то, что действительно мы сделали такую систему через систему Stripe, которая дает возможность пожертвовать действительно без какой-либо дополнительной идентификации.

К сожалению, в системе Stripe были выявлены ошибки.

Но проблема не в ошибке, которая заложена в системе Stripe.

Проблема в том, что начиная с 22-го года, с февраля 22-го года, как только началась война, людей сажают буквально за что угодно.

Действительно, вот в системе Stripe появляется такой, это называется на профессиональном жаргоне... Нет, Иван, здесь конкретный вопрос.

Не потому что ответ, а не надо, слишком большая аудитория.

Можно я расскажу?

Иван, я прошу прощения, здесь же конкретный вопрос про рассылку.

Я хочу ответить на него достаточно полно.

Вот в системе Stripe есть такой Merchant ID.

Номер, который появляется при любом платеже.

Который появляется при абсолютно любом платеже.

Совершайте покупки.

Страйп это большая организация.

Появляется один и тот же мерчантайди.

Неважно пожертвовали ли вы фонд борьбы с коррупцией или пожертвовали ли вы купили пылесос через Алиэкспресс или какой-то другой.

Появляется один и тот же мерчантайди.

И вот сейчас сотрудники полиции приходят.

и к активистам, которые участвовали в митинге, и пытаются найти хоть какое-то доказательство.

Их устраивает вообще просто слепить дело там, где в нормальных условиях в 2021 году так дела не лепили.

А с февраля 2022 года дела лепят вообще.

Вот дождь признали нежелательной организацией.

Уточнить надо вопрос.

Вот сейчас можно сказать, зрителей дождя готовы посадить за...

То, что они подписаны на канал Дождя.

Ну, быть подписанным... Именно.

Не запрещать, не ждать.

Но неважно.

Суть не в этом.

Суть в том, что вопрос Максима был предельно понятен.

Вы готовы письма-то отправить людям?

Готовы ли вы сделать рассылку?

У вас есть же кто вам жертвует.

Мы многократно предупреждали людей о том, что сейчас жертвовать из России нам...

Нельзя.

И мы отключили эту систему возможности пожертвовать нам из России.

Сама отключилась в 22-м году из-за карточки.

Нет, она не сама отключилась, мы ее отключили.

Ты рассылку сделать готов?

Мы сейчас полностью отключили возможность пожертвований из России.

Рассылку ты сделать готов?

Максим, ты постоянно к нам пристаешь.

Сделайте рассылку по умному голосованию.

Сделайте рассылку... По умному голосованию.

Людей предупредить ты можешь?

Мне кажется, вы задали три раза вопрос.

Мы достаточно внимательно относимся к вопросам безопасности.

Предупреждаем людей.

Более того, если вы зайдете на сайт donate.fbk.info... Связаться с ними можно попробовать, пожалуйста.

Там будет указано.

предупреждение, что не пользуйтесь российскими сервисами, не пользуйтесь российскими карточками.

Таких предупреждений сделано огромное количество.

Поэтому, как мы предупреждаем людей, мы решаем сами.

И достаточно много их раз предупреждали.

И в этом эфире я готов предупредить.

Нельзя нам донатить с российских карточек только криптовалюту.

А рассылку сделать по тем людям, которые жертвовали тогда?

У тебя же есть список тех людей, которые под риском.

Вопрос повторился.

Максим Кац имеет право.

Еще раз, мы достаточно много людей предупреждаем о рисках.

Я думаю, что люди... Ты лишаешься сейчас людей субъектности и на самом деле занимаешься тем, чем занимается путинская пропаганда.

Вот посмотрите, они опасны, вот нельзя им жертвовать, вот давайте везде предупреждать о том, что это люди-экстремисты.

Еще раз, мы не экстремисты, мы занимаемся обычной деятельностью.

Как ДОЖ не является нежелательной организацией.

Давайте пойдем дальше.

Максим Кац.

У нас на этот блок еще около 8 минут.

У меня, мне кажется, последний вопрос.

Хотя после этих всех я даже не знаю, стоит его задавать или нет.

Ну, наверное, задам.

Ваше право задать или нет.

Это, конечно, тема намного менее значимая, чем люди, которые в тюрьму попадают.

Ну, хорошо.

Я тут посмотрел список людей, про которых вы, оппозиционных или нейтральных людей, по моему мнению, про которых вы сделали те или иные расследования, критиковали их в Твиттере за недостаточно правильное их поведение.

Ну, в общем, так сказать, контролировали их моральный облик.

Ну, или как-то разбирали их моральный облик.

Вот у меня получился список, в нем 57 фамилий.

Значит, кого вы критиковали так или иначе, или расследовали, или критиковали, или руководство, или сотрудники фонда борьбы с коррупцией.

Я прочитаю просто быстренько.

Сергей Алексашенко, Рустам Адамов, Анастасия Лотарева, Илья Барабанов, Сергей Пархоменко, Руслан Усачев, Дмитрий Колизев.

Ты его, кстати, ипотечником назвал.

Как будто что-то плохое есть в том, чтобы ипотеку взять и зарабатывать себе деньги.

Нет ничего в этом плохого.

Алексей Венедиктов, Рома Зверев, Владимир Роменский, Борис Надеждин, Андрей Малыгин, Дмитрий Муратов.

Когда Нобелевскую премию получил.

Кирилл Рогов, Альфред Кох, Тимур Олевский, Татьяна Малкина, Роман Удот.

Это один из лидер наблюдательского движения.

Да я просто хочу прочитать, на кого вы прыгали.

Иван, давайте не перебивать.

Владимир Познер, Михаил Ходорковский, внучка Ельцина Мария Юмашева, что-то вам далась.

Чулпан Хаматова, Нюта Федермесер, Елена Симбаева.

Рекордсмен по прыжкам с шестом.

Вы ее из Испании хотели выгнать.

Иван Голунов, Мария Овсянникова, Медуза.

Гарри Каспар, Семен Слепаков, ой, да, Марина Овсянникова, извиняюсь.

Семен Слепаков, Олег Кашин, медиазона недавно подверглась, и Сергей Смирнов.

Юлия Латынина, Кирилл Мартынов, Андрей Пивоваров, Андрей Лошак, Михаил Касьянов, Михаил Светов, Антон Долин, Борис Зимин, Илья Варламов, Петр Лосев, Леш Лосберг, Анастасия Татулова, Андерсон Кафе, ну, Сота, понятно, Ксения Собчак, Юрий Дудь, Игорь Кенфеев внезапно у вас вратарь сборной России, чем-то вам не подошел.

Руслан Левиев, Григорий Явлинский, Владимир Роменский, Павел Дуров, Гера Угрюмова, Владислав Дванков, Николай Наумов, Леонид Ермольник, Лев Пономарев, Алексей Пивовар.

Это люди, которых вы так или иначе критиковали.

В чем вопрос?

Вопрос в том, это вообще нормально заниматься оппозиционной организацией в основном или в значительной степени критикой оппозиции?

Просто есть ли вообще хоть кто-то, кого вы не критиковали?

Кто-то, кто вам вообще подходит, кто занимается оппозиционной деятельностью, и вы про него что-нибудь не проследовали, что-нибудь не набросили, как-нибудь с ним не поругались, как-нибудь не разобрали его моральный облик, или, значит, его поведение, или его семью, или еще что-нибудь такое?

Иван, у вас тоже было неограниченное количество времени на задавание вопросов.

Сколько у меня есть времени на ответ?

Вот я просто по секундомеру, я засеку, я тоже могу.

Перечисляют все прекрасные фамилии.

Я вам передам.

Так сколько у меня времени?

Я жду, что мне скажут.

Ребята, вы начинайте, я вам передам.

Я просто в шоке сейчас.

Это просто потрясающе, на самом деле, как может человек, который на самом деле на протяжении 12 лет, 12 лет он...

Поливал Алексея Навального самыми грязными словами.

Он называл его вредным персонажем, злобным клоуном.

Он называл его даже, ну, есть матерное слово, многократно называл его просто лжецом, но только в матерном виде.

Этот человек разругался абсолютно со всеми.

С Гудковым, с партией Яблок, с нашей командой, с кем бы этот человек ни сотрудничал, он разругался со всеми.

И сейчас он обвиняет нас, что мы критикуем большое количество людей, в том числе...

там, условно, медиазону.

Никто не критикует медиазону.

Но, тем не менее, медиазона перечислена в списке людей, на которых мы якобы нападаем.

Там забавно, там в одном списке, обратите внимание, в одном списке и Симбаева, и медиазона.

Не знаю, там Собчак есть, есть там список?

Ксения Собчак была.

Ксения Собчак и, я не знаю, кто там, Сергей Смирнов.

И это просто поразительно, ставить этих людей в один список.

Одна обнимается с Путиным, на другого возбуждают уголовное дело, другой находится в розыске.

Одна является человеком, Исимбаева, которая просто надевает на себя военную форму,

И милицейскую форму, военную форму.

И просто помогала на протяжении долгих лет, на протяжении долгих лет помогала Путину.

А другие занимаются реальной антивоенной деятельностью.

Так вот, конечно же, в нашем списке есть, в списке 6 тысяч, есть люди, которые занимаются разжиганием войны, которые помогали Путину.

И я вот как раз и нахожусь на той стороне поля, на которой нет Ксении Собчак, на которой нет Михаила Мишустина, на которой нет людей, которые убивают систему голосования в России, делают электронное голосование.

Я считаю, этих людей, они помогают Путину.

Вот как Екатерина Патюлина помогает Путину переманивать блогеров.

На подконтрольной площадке.

Вот так же эти люди продолжают помогать Путину.

Многие из них.

Дмитрий Кользев.

Хороший журналист.

Мне нравятся его журналистские работы, рейтинги Ютуба.

Потрясающий человек.

И таких людей в этом списке много.

Но названы люди, которые реально постоянно помогают Путину.

И говорить...

Нам, Фонду борьбы с коррупцией, который постоянно борется с Путиным, который делает множество проектов против Путина, который действительно критикует людей, которые помогают Путину.

Где угодно, неважно как, неважно каким образом, помогать Путину кажется просто базовый какой-то категорический императив.

Даже не для оппозиционного политика, для любого нормального человека, который находится в России.

Нельзя помогать Путину.

Конечно, мы критикуем большое количество людей.

Мне очень расстраивает, когда выходит любая статья в любом издании, статья или что угодно, выходит статья, которая фактически помогает Путину.

Ну, помогает Путин там демотивировать людей.

Расстраивает меня.

Действительно, я могу там по-дружески кому-то прийти и сказать, ну вот, кажется, вот эта статья какой-то носит демотивирующий характер.

Вот, не знаю, мне там в последний момент не понравилась какая-то статья у Медузы.

Или когда какие-то манипуляции.

Такое происходит.

Но говорит, что мы напрыгиваем.

Вот человек, еще раз, вот давайте я просто покажу, опять же, в своем телеграм-канале, как...

Этот человек, который сидит напротив меня, называл Алексея Навального.

Как он обесценивал его поступки, как его самые тяжелые моменты, когда Алексей Навальный сидел в тюрьме, когда его пытали голодом, когда он находился в полной изоляции.

Этот человек говорит, да знаете, сесть в тюрьму, да даже не героизм на самом деле.

Такое было.

Как он называет людей, которые посвятили жизнь борьбе с Путиным, как Мария Певчих.

Он говорит, да, расследование это вообще не конек морей певчих, это какая-то ерунда.

Это просто верх лицемерия.

Я, конечно, надеюсь, что зрители сами все это видели на протяжении 12 лет, а тот, кто не видел, может сейчас зайти в мой канал и посмотреть, на самом деле, сколько конфликтов у этого человека.

У вас еще есть полторы минуты в этом блоке?

Они же были мои.

Вот они как раз 6 минут не закончились мои.

Он мне обещал 6 минут.

Не, я сказал, что блог заканчивается.

Если вы хотите, договорите.

Я могу договорить.

Есть прекрасные на самом деле инициативы.

Вот есть раз в полгода Юлия Навальная.

Сейчас собирают форум Юлии Навальной, которая объединяет большое количество прекраснейших людей, экспертов.

И мы хотим увидеть...

Какой Россия должна быть?

На эти экспертные группы собираются лучшие, выдающиеся люди экономической группы.

Многие публично об этом говорили, поэтому никакой не секрет.

Там есть Константин Сонин, там есть Сергей Гуриев.

В эти группы входят реально выдающиеся деятели, которые сейчас вынуждены уехать и строят...

Хотят увидеть будущее России, каким оно должно быть.

Вот Юлия Навальная как раз сейчас занимается объединением оппозиции.

У нее это получается.

Я восторгаюсь, как она, несмотря на то, что у нее убили мужа и главного нашего оппозиционного политика, она продолжает эту деятельность.

Вопросы за донаты от наших зрителей.

Давайте договоримся две минуты на ответ.

Вопрос обоим.

Сперва Максиму.

Спрашивает Никита, который нам прислал донат.

Присылайте вопросы с донатами в чате Ютуба.

Будем их задавать участникам этого эфира.

Я цитирую без купюр, поэтому прошу прощения за формулировки.

Как ваш текущий базарный спор и вся ваша деятельность помогает остановить войну, помогает россиянам, которые против войны или находятся в трудном положении из-за своей позиции?

Очень хороший вопрос.

Во-первых, текущий спор этому вообще никаким образом не помогает.

Тут ничего нельзя сказать.

Этот спор абсолютно никакого влияния ни на что не оказывает.

Что касается моей деятельности...

К сожалению, я могу мало.

У меня не так много ресурсов, не так много инструментов, у меня нет никаких рычагов, так скажем.

То есть я не получаю какие-то гранты, какое-то финансирование, у меня нет серьезных, не знаю, спонсоров или денег.

Я веду свою деятельность сам, на свои деньги.

И стараюсь выпускать ежедневную передачу, которая критикует Путина, критикует войну и старается добраться до тех россиян, которые, ну если не нейтрально находятся к этому всему, уж мне кажется нейтрально-то никто не находится.

то, как минимум, не находится совсем на краю оппозиционного спектра.

То есть я стараюсь обращаться к тем россиянам, которых можно в чем-то переубедить или убедить, или к тем россиянам, которые, в принципе, со мной согласны, для того, чтобы они понимали, что, в принципе, существует какая-то большая политическая сила и большая медийная сила, которая говорит вот таким языком, который им...

Понятен, не знаю, может быть, приятно его слушать.

Он не агрессивный, не язык ненависти, не язык обвинений, как вот мой коллега, если можно сказать так, делает оппонент.

Это всегда было некоторой альтернативой, которую мы старались представлять и внутри оппозиции, и внутри российской политики.

В том числе об этом мы спорили и с Алексеем Навальным много, и о языке, и о...

в принципе, методах.

И мы стараемся это делать.

Мою передачу ежедневную смотрит много людей.

Десять секунд.

Мне кажется, что это то, что я могу.

Я хотел бы делать больше.

Я делаю некоторые некоммерческие проекты, помогаю некоммерческим организациям.

Хотел бы делать больше, но делаю то, что могу.

Тот же вопрос Ивану Жданову.

Еще раз.

Как ваш текущий базарный спор и вся ваша деятельность помогает остановить войну, помогает россиянам, которые против войны или находятся в трудном положении за свои позиции?

Конечно, эти споры никак не помогают.

Я хочу сказать, что фонд борьбы с коррупцией на протяжении...

Большого количества времени, 13 лет уже, делает множество проектов, делает расследовательские проекты.

Это большая расследовательская работа.

Здесь есть различные группы.

маленькие группы внутри большого коллектива.

У нас порядка 130 человек работает.

Многих можно увидеть на сайте, посмотреть, кто работает.

Разные проекты.

От медийных проектов.

У нас есть три крупных YouTube-канала, на которых мы работаем.

выпускаем и расследования, и политические ролики, и постоянно, ежедневно, каждый день я считаю своим долгом выходить и рассказывать новости на канале «Популярная политика», раз в неделю записывая итоговые выпуски на канале «Самое важное».

И мы делаем, на самом деле, еще много политических проектов.

Есть проект «Цена сегодня», потому что цена, как бы люди ни относились, на самом деле, к...

оппозиция, вот есть такие внутрироссийские проблемы.

Вот есть проблема повышения цен.

Мы на них обращаем внимание.

Есть проект «Цена сегодня», который ведется тоже большой... На самом деле, небольшой.

Там пару человек ведет этот проект большой командой.

Есть проект «Черный блокнот», где мы записываем имена судей, следователей, различных жуликов, опубликовываем их данные.

Это...

Это, на самом деле, большая, кропотливая работа, и я тоже горжусь этим проектом.

Есть очень много ребят, юристов, занимающихся санкционной политикой.

Вот эти проекты, на самом деле, помогают побороть Путина.

И я не знаю, какой из них конкретно эффективен.

Медийно, каждый день пробивать цензуру, или санкционный, или вот проекты вот такие, именно внутренние, штабы, цены сегодня.

Мы делаем все на протяжении

многого времени.

И на самом деле для нас эта работа уже стала гораздо больше, чем работа.

Это личная.

Мы просто день и ночь тратим на это время и надеемся, что однажды нам удастся вернуться в Россию и победить Путин.

Еще вопрос обоим.

Давайте сократим ответы до минуты, иначе ничего не успеем.

Вот вопрос от... Убежал от меня.

От Алекса.

Вопрос следующего содержания.

Максим,

На какое минимальное сотрудничество готовы каждый из сторон?

Какой призыв от ваших последователей может на вас повлиять?

Ну, последователей... Я постоянно общаюсь со сторонниками, у меня есть много чатов, где я сижу, в Твиттере смотрю, что пишут.

То есть я стараюсь как бы быть на связи со сторонниками, с которыми... Насколько у меня вопрос про сотрудничество между вами.

Но я много времени предлагал те или иные коалиционные конструкции, предлагал встретиться, поговорить, предлагал совместно что-то сделать во время президентских выборов.

ВБК всегда от этого отказывались.

После выхода истории про Бизнесбанк и, самое главное, их ответа, где они продолжили отмывать репутацию людей, которые украли много денег у вкладчиков Российского банка, я не вижу для себя возможным сотрудничать с ними, во всяком случае, в текущем режиме.

Если понадобится для дела, то есть если что-то будет происходить в России, нужно будет какое-то общее оппозиционное мнение или позиция, что, в общем-то, было бы хорошо.

Я, наверное, как-то преодолею свои личные какие-то там или политические взгляды и готов буду поговорить, и готов буду что-то вместе сделать.

В принципе, после вот этой истории, конечно, для меня это непонятно.

Спасибо.

Это было потрясающе, наверное, то, что Максим упомянул, то, что он предлагал сотрудничество во время президентской кампании, как это выглядело.

Волков, Певчих, вы должны в 20.00 прилететь в Лондон и встретиться со мной.

Мы прекрасно, внимательные зрители, конечно же, помнят, как это происходило.

для того, чтобы проголосовать за антивоенного кандидата Дованкова.

Это просто потрясающе.

Конечно, в нынешних условиях сотрудничество какое-либо, потому что, как мы выяснили в этих дебатах, семья Максима Каца получает доходы от кремлевских организаций.

Я это показал на договорах, и это абсолютно так.

Максиму Кацу нечего на это ответить, кроме как сказать, что это не так.

Ты также продолжишь бегать от журналистов, которые зададут эти вопросы, как это было с Максимом Курником.

Так вот, сотрудничество, на самом деле, я себе не представляю.

Но, тем не менее, я представляю какие-то полезные эфиры.

Вот если Дождь организует помощь политическим заключенным, совместные эфиры, как это было уже несколько раз.

Я допускаю, что мы можем появиться там на одних каналах.

Речь, давайте я поясню, если тем из наших зрителей кто не знает, речь о ежегодном марафоне в поддержку политических заключенных, который мы проводим 12 июня.

Проводят различные медийные проекты и в том числе...

проекта Максима Каца и проекта ФБК, вы можете зайти на сайт june12.io и задонатить на помощь политическим заключенным.

За год задонатили почти полмиллиона евро, что очень значительно и поддержало огромное количество политзаключенных, их семей, адвокатов, которые с ними работают и так далее.

Максим, вы по-прежнему считаете, что к убийству Немцова Путин не имел никакого отношения?

Я так никогда не говорил, это мы знать не можем.

Думаю, что можно предположить, что это происходило как минимум с его ведома.

Уж как минимум с его ведома.

Не могу тут ничего другого сказать, потому что расследование там, естественно, закончилось, когда они вышли на Кадырова.

Думаю, что это мы узнаем.

Думаю, что со временем это мы узнаем.

То есть это станет известно.

Иван Жданов, вопрос вам от Константина.

Иван, вы так и не ответили об источнике документов агентства Потюлина.

Насколько этично, нелегально получать доступ к подобным документам и выкладывать их в общий доступ?

Ведь деятельность ИП законна.

Вот именно.

Поэтому я не вижу на самом деле никаких проблем про это честно рассказать.

Деятельность законная, тут нет никаких проблем, потому что она видна сотрудникам налоговой службы, она видна полицейским.

И мне кажется, что честный политик не должен скрывать для этого...

политику и предъявляется особое требование, когда он декларирует свое имущество.

Более того, декларация сдается не только на самого политика, но и на его жену, на его детей.

Декларация показывается, откуда на самом деле политик получает источники финансирования.

И мне кажется, это реально простой вопрос, на который можно ответить.

И нет никаких с этим проблем.

Но Максим Кац уклоняется от ответа на этот вопрос.

Он не говорит, он пытается скрыть, он

говорит, что есть какие-то сложные конструкции, на самом деле деньги перечислялись не моей жене, а это процент, это какие-то доходы.

Поэтому, на самом деле, как только на сайте ВКонтакте было, на сайте авторских медиа опубликовано, что ВК, Сбербанк, Альфа-банк, это, конечно, стало сферой нашего профессионального интереса.

Вопрос Максиму.

Сейчас вы можете в ответе на вопрос отреагировать.

Давид задает вопрос.

Максим Кац, вы даете очень скользкие и размытые ответы.

Какой процент ваша жена получает по рекламным договорам?

Это хороший вопрос, который я тут использую для ответа на то, что сказал Иван.

У жены агентство было, много лет она вела деятельность, агентство по представлению блогеров.

Ее клиенты блогеры, доходы она получала от них.

Проценты там разные, я называть их не буду.

Но в итоге там оставалось что-то типа от 5 до 15.

Бывало по-разному, по-другому, потому что там есть много работников, есть других агентов.

Но здесь важен источник этого дохода.

Источник дохода агентства жены, о чем она и говорила, когда давала интервью на этот счет, это никогда не было каким-то секретным агентством.

Источник — это блогеры, которых она представляет.

20 секунд.

Они ее клиенты.

Так, следующий вопрос Ивану Жданову.

Иван, у Плющева мы узнали от вас про проводки ИП, что они из таблички вашего дизайнера и с ошибками.

Предоставите реальные документы и их источники?

Мы можем выложить достаточно большое количество документов, там огромное количество данных.

Чтобы понимать, как эти документы выглядят, там 5000 проводок примерно за год.

Можно выложить их все, но это будет неправильно, и не хотим мы, чтобы огромное количество людей хоть как-то действительно...

Страдала, тем более Максим Кац сегодня это не опровергает.

Мне очень понравился последний ответ, что источники блогера на самом деле потрясающие.

Деньги идут от ООО ВКонтакте, от национальной медиагруппы, а источник на самом деле этих денег блогер.

То есть деньги идут от ООО ВКонтакте, источник доходов блогер.

Ну это, конечно же,

Просто манипуляция.

А тем более, когда блогера переманивают на несвободную площадку.

Мне кажется, для политика вообще неэтично в этом участвовать.

Для семьи политика неэтично в этом участвовать.

Это прямая помощь Путина.

Прекрати помогать Путину.

Именно так работает агентский контракт.

деньги идут транзитом через агента к тому, кто оказывает услуги, кто их покупает.

Мне кажется, мы сейчас заходим на очередной круг.

Давайте еще два вопроса, и будем на этом заканчивать эфир.

Вопрос Ивану Жданову.

Спрашивает Дмитрий.

Что должно произойти, чтобы вы поняли, что ваш курс ошибочен, и вы больше не представляете интересы россиян?

Наш курс абсолютно правильный.

Мы занимаемся многими проектами, о которых я уже сегодня много рассказываю.

Какой проект, я не упомянул.

Например, есть социологическая служба.

Постоянно, даже до сих пор, пытаются выстроить россиян.

Есть проект, например...

которая помогает людям избегать военкоматов.

Мы сотрудничаем с одним телеграм-каналом «Мобилизация новости».

Там сидят юристы, консультируют, что не нужно делать, что во время призывов не нужно делать.

Я не могу назвать этот курс ошибочным.

Форум Юлии Навальной, есть юристы, есть прекрасная команда, лучшие.

Юрист Слава Гемади, расследователи, социология, Анна Бирюкова.

Это замечательные люди, которых вы можете увидеть на сайте, которые посвятили свою жизнь.

Свою жизнь, на самом деле.

Они рискуют не только собой, рискуют родственниками.

И люди, которые помогают нам, жертвуют нам, это тоже замечательные люди.

И участвуют в этих проектах.

Максим, если без шуток, считаете ли вы борьбу с ФБК важным направлением своей медийной деятельности?

Абсолютно нет.

Уж точно сейчас это вопрос.

Во-первых, я борьбой с ФБК никогда не занимался.

Я в основном занимался ответами, когда они что-то по моему поводу сделали.

Но последним ответом такого рода стало как раз расследование про Железняка.

Потому что когда я задал об этом вопрос, они сказали, что я работаю на СВР.

Прошлой версией была, что я на СВР работаю, а сейчас я на ВКонтакте стал.

Так вот, они сказали, что я работаю на СФР, и мне пришлось разобраться детально, что же такое там у них происходит с Железняком.

С моей точки зрения, после выхода расследования про Железняка, а тем более после выхода ответа, где они просто продолжили отмывать его репутацию, где не дали никакой информации о том, готовы ли они помочь вкладчикам банка получить назад свои деньги, наоборот, даже отказываются.

Мне кажется, все стало понятно с этой организацией, и как мы видим реакции на их деятельность, в том числе и на вот такие набросы на меня, как или на мою жену, как сейчас было.

Десять секунд.

Мне кажется, это и аудитория уже понимает, поэтому, мне кажется, критичные какие-то материалы, о них даже сейчас как-то активно против Жданова выступать совершенно не нужно.

Давайте все-таки, поскольку приходят донаты, еще пару вопросов.

У нас еще из этого блока осталось около 10 минут.

Тихон, я просто предупреждал, что не совсем здоров.

Поэтому, если мы хотим еще тут поговорить, то нужно сделать паузу.

Давайте по последнему вопросу.

Максим действительно предупреждал.

Вопрос Ивана.

Верно ли я понял, что невозможна ситуация, чтобы вы могли допустить, что ваш курс ошибочный?

Спасибо, Дмитрий.

Я ответил на этот вопрос.

Конечно, мы люди.

Мы люди, и люди всегда допускают, ну это нормально, что люди могут допускать ошибки.

В нашей деятельности какие-то ошибки были.

Когда нам указывают на эти ошибки, ну вот с историей с железняком.

Из этой истории мы взяли достаточно правильную вещь.

Теперь нет железняка в составе даже формального юридического лица.

Мы исправили эту ошибку.

И как раз систему характеризует реакция на любые ошибки.

Они у нас бывают, как у всех людей.

Но еще раз, мы посвящаем...

Все свое время, все свое время, всю свою деятельность мы достаточно рискуем.

Выходили на митинги, когда это было возможно.

Сейчас делаем все, что возможно для того, чтобы победить Путина, для того, чтобы поддерживать антивоенных россиян, для того, чтобы участвовать в политической жизни России.

Я надеюсь, вот лично я, я очень хочу вернуться в Россию.

Я хочу заниматься политикой внутри России.

Я надеюсь, у нас это получится.

Завершающий вопрос.

Почему Максим в критических ситуациях занимает сторону выгодной администрации президента?

Голосование по поправкам, либо голосование за технических кандидатов, которые заведомо не будут отстаивать свои голоса, типа Собчак или Дованкова?

Ну, за Собчак-то я не призывал голосовать.

Я, вы как-то понимаете, цитирую вопрос.

Мой подход к выборам и вообще к любым голосованиям всегда был один с момента, как я пришел в политику.

Что если есть выборы, если стоит урна, то в нее надо кинуть голос, который будет либо за кандидата, который вам максимально подходит, если такой есть, либо против кандидата, который вам максимально не подходит.

В случае с поправками в Конституцию тут было понятно, надо голосовать нет и все, какие могут быть еще разговоры.

В случае с последними президентскими выборами нужно было голосовать против Путина, можно было это делать разными способами.

Я решил проголосовать за кандидата, который единственный хотя бы формально говорил, что он за мир.

Понятно, что он сам никакой не антивоенный кандидат, но он формально говорил, что он за мир.

И я призвал, и это имело некоторый успех.

Стратегия моя с выборами всегда будет такой, она не будет отличаться.

Если есть кандидат, который хоть как-то вам подходит, голосуйте за него.

Если такого нет, голосуйте против того, который вам максимально не подходит.

Что ж, давайте заканчивать.

Финальное слово какое-то, может?

Если Максим готов еще минуту.

Давайте.

Иван, прошу.

Спасибо большое.

Мне кажется, вот этот последний вопрос, он отлично характеризует то, что сейчас происходит.

Как так получается, что Максим все время встает на сторону участия в каких-то проектах, которые

за которые Кремль топит, например, за обновление по правкам в Конституцию, что нужно в этом участвовать, что нужно голосовать за якобы антивоенного кандидата Дованкова, чтобы все пришли и голосовали, участвовали в этом путинском шоу.

И одновременно получается, что

Семья Максима Краца сотрудничает с подкремлевскими организациями, может напрямую заключать контракты с этими организациями, когда других оппозиционеров не просто преследуют, а преследуют просто максимально.

Мне кажется, мы нашли ответ на этот вопрос.

Тут нужно просто сопоставить одно с другим, и получится результат.

Как он может поливать Навального на протяжении 12 лет?

Я думаю, что эти дебаты хоть какой-то части аудитории прекрасно это показали.

А Путина мы все равно победим и вернемся в Россию, даже несмотря на таких людей, которые сидят напротив меня.

Иван Жданов, Максим Кац, минуты.

Поскольку у Ивана было минуты 10, у вас минуты 10.

Подобные набросы на себя от ФБК, команды Навального я наблюдаю с 2013 года.

Уж на кого я там только не работал, и от кого я там только деньги не получал, и кто только не был моим заказчиком.

Всякими разными способами, много лет они пытаются испортить мою репутацию, что-нибудь подобное рассказав.

Ну, как мы видим, вот я здесь, счет на табло.

И я никуда не денусь в этом смысле.

Я продолжу деятельность свою.

Она не будет совпадать с тем, что делается в БК.

Она не всегда, мягко говоря, не всегда совпадала с тем, что делала и в БК.

Я считаю эту деятельность более подходящей для достижения в России перемен.

Потому что если со всеми бороться и на всех прыгать, и всех подряд разоблачать, то нельзя снискать народной популярности, нельзя найти поддержки ни у каких людей, которые обладают какими-то аудиториями и каким-то влиянием.

К сожалению, в какой-то степени эта деятельность привела к тому, что поддержка оппозиции сузилась.

Но я надеюсь, что моя деятельность поможет эту поддержку расширить.

И я тоже надеюсь, что мы вернемся в Россию, и я смогу вести свою деятельность там.

— Присоединяюсь к финальным словам и Максима, и Ивана, я имею в виду по поводу возвращения в Россию.

Надеюсь, что и вы оба сможете вернуться в Россию, и мы, телеканал, тоже сможем вернуться в Россию.

Благодарю вас обоих за участие в этом эфире и за...

И за то, что вы приехали сюда, в Амстердам, в студию телеканала «Дождь».

Благодарю наших зрителей.

Вот сейчас смотрят 43 тысячи человек.

Поставьте, пожалуйста, лайк этой трансляции.

Тогда еще большее количество людей увидит.

Благодарю всех, кто прислал донаты, присылал вопросы до эфира.

Некоторые из них мы тоже задавали в конце Ивану и Максиму.

Поддерживайте работу «Дождя» tvrain.tv.

Ну и в завершение итоги голосования позиции Ивана Жданова, позиции Максима Каца.

40% позиции Ивана Жданова, 60% позиции Максима Каца.

Напомню, голосование у нас проходило в телеграм-канале Дождя, на который подписывайтесь, если вы еще не подписаны.

Я на этом с вами прощаюсь.

Меня зовут Тихон Зитко.

Спасибо всем.

Счастливо.