Кирилл Сухов: Что такое математика? (Kuji Podcast 24)

Кирилл Сухов: Что такое математика? (Kuji Podcast 24)51:45

Информация о загрузке и деталях видео Кирилл Сухов: Что такое математика? (Kuji Podcast 24)

Автор:

kuji podcast

Дата публикации:

19.03.2019

Просмотров:

713.4K

Описание:

At 0:46, the hosts introduce the episode with a discussion about great music. At 2:43, they explore the nature of mathematics, describing it as a universal language. At 4:01, they address the common fear of mathematics and how to overcome it. At 7:03, they explain why people love mathematics, highlighting its beauty and logic. At 9:59, they discuss what happens at Olympiads, including preparation and competition. At 13:11, they solve a simple problem to illustrate key concepts. At 14:15, they compare the popularity of sports and math competitions, noting why sports attract more participants. At 16:13, they describe how mathematicians train, including problem‑solving techniques and mental exercises. At 20:44, they debate whether talent or study is more important for success. At 22:01, they talk about the motivation of Olympiad participants and what drives them. At 29:28, they discuss the Chinese approach to math education and why it is so effective. At 31:45, they explore how life changes after Olympiads, including career paths and personal growth. At 35:19, they comment on the perceived arrogance of mathematicians. At 39:43, they examine how mathematics can help in everyday life. At 41:42, they discuss women in mathematics and the challenges they face. At 42:39, they reflect on Mariam Mirzakhani and the legacy of Nazism.

Транскрибация видео

Спикер 3

Там, не знаю, от 100 до 200, сколько чётных чисел?

Чётных?

Знаешь, что такое чётное число?

Ну, это 2, 4.

2, 4, всё, да.

Которые на 2 делятся.

Да, на 2 делятся.

Ну вот.

Сколько от 100 до 200 чётных чисел?

Спикер 1

Люди часто меня спрашивают, что я думаю о современном хип-хопе.

Да то же самое, что и о диско.

Ну, тогда было мало, и диско было везде.

И как-то в одно утро я проснулся, и диско просто стало отстойным по всему земному шару.

Все говорили, диско сосёт.

Спикер 4

Я недавно задался вопросом, какая музыка более великая, американская или английская?

Спикер 5

О, чувак.

Можно тогда сворачивать всю нашу идею, поговорить о математике, просто говорить о том, какая музыка более великая.

Спикер 4

На каждую великую группу американскую из любой музыкальной эпохи можно противопоставить английскую группу.

Тебе больше ближе, к вам больше ближе какая?

Английская или американская?

Тебе как, Кирилл?

Слушай, я не знаю, честно говоря.

Спикер 3

Я так сходу не берусь.

Спикер 5

Я тоже не берусь.

То есть я такой типа думаю... Давай русскую противопоставлять.

Спикер 3

Вот на каждую американскую и английскую группу найдется русская, которая хуже.

Спикер 4

Роллингстон считается английской группой.

Спикер 5

Да, конечно.

Спикер 4

Конечно, да и Битлз английская группа.

Не, Битлз я знаю, что английская, но Роллинг Стоун считается английской группой.

Спикер 5

Да, конечно.

То есть там начинается такое, знаешь, а у тех вообще-то было в Эспрессо еще, понимаешь, и вся бригада вот этих, типа, блюзовых чуваков, типа, Джеймса Брауна, например, знаешь, тоже так нифигово, ничего такого в это время.

Спикер 4

Да, но здесь был Куин.

Вот, все понятно.

Давай, давай, мы говорим.

Здесь был Куин, там был.

Спикер 5

Слушай, я в 70-х уже не шарю.

Там был глэм-рок.

Ты знаешь, глэм-рок, как расшифровывался?

Гей Лос-Анджелес метал.

Но это не по-настоящему, это так шутили.

Знаешь, вот эти, которые все волосатые, группа White Snake.

Спикер 4

The Cure мне нравится, это глэм-рок.

Спикер 5

Нет, это другое.

Спикер 4

The Cure мне сильно нравится.

Спикер 5

Алиса, что такое глэм-рок?

Спикер 2

На wikipedia.org есть такой ответ.

Глэм-рок, также глиттер-рок, жанр рок-музыки, возникший в Великобритании в самом начале 1970-х годов и ставший одним из доминирующих жанров первой половины бытового десятилетия.

Спикер 5

Алиса, спасибо.

Ну что, снова Куджи подкаст, ты даже ничего не сказал.

Спикер 4

Да.

У нас в гостях сегодня Кирилл Сухов.

Надо представить тебя.

Представляй.

Мы обязательно.

А как тебя представить, кстати?

Спикер 5

Вот ты учитель математики.

Да.

Но при этом ты тренер международной сборной по математике.

Спикер 3

Национальной сборной.

Национальной.

Спикер 4

Ты тренер национальной сборной России по математике.

Знаешь, дальше так пафосно должно звучать, там, по боксу, по математике.

Спикер 5

То есть, как бы, про Олимпиады все слышали, да, все где-то примерно представляют, что есть там городские Олимпиады, а дальше это там теряется.

Школьные.

Ну, школьные городские, да.

Начинается со школьных Олимпиад.

Вот, и это, типа, дальше теряется в облаках обычно, да.

Ну, расскажи.

Такой сразу вопрос.

Тяжело тренировать?

Как это вообще выглядит?

Вот что ты тренируешь?

Просто я могу представить себе, как тренируют боксеров.

А что они делают?

Ну, они бегают, прыгают.

Бокс – это тоже математика.

Ну, несомненно.

Это все математика.

Спикер 4

Все математика.

Ты из тех людей, которые верят в то, что все математика?

Вообще все математика?

Нет, не вообще все.

Что не математика?

Спикер 3

Ну, что-то есть не математика.

Спикер 4

Мы математика, я математика.

Спикер 3

А кто ты еще?

Спикер 4

А он математика?

Да.

А Куджи подкаст – это математика?

Спикер 3

Точно.

Вот Куджи подкаст, может, не математика, а так все математика, да?

Ну, в целом все математика.

Все математика.

Может, еще немножко физики?

Спикер 5

Ты знаешь, мне кажется, в чем еще проблема с математикой?

Что ее все боятся.

Давай.

Давай.

Это, на самом деле, Всемирная организация здравоохранения признает, что боязнь математики является формой фобии.

То есть, вот, условно, ты боишься математики, это настоящее заболевание.

У меня есть просто примеры.

Я вот никого не знаю из людей, которые бы отучились в школе и потом боялись падежей.

Знаешь, такие, а, падежи!

Мне снились ночью падежи.

Спикер 3

Да, математика, да, это очень страшно.

Спикер 5

А математика у меня есть подружка, успешная девчонка, девушка, молодец, у нее ребенок, у нее муж, и вот у нее по-прежнему самый страшный сон к ней приходит, ее математичка заставляет решать.

Решает квадратное уравнение, да.

Вот почему так происходит?

Спикер 3

Слушай, ну, во-первых, потому что ее много, это же очевидно.

Математики много в школе.

Спикер 5

Много в школе?

Спикер 3

Нет, я не говорю, что это плохо, я просто говорю, по факту ее много.

Спикер 5

Типа больше, чем любого... А какого предмета больше-то?

Я не знаю.

Спикер 3

Ну, типа... Математика и каких-то там применений, да, условно говоря, тебе все время такая... Как бы, если ты что-то не понял, она все время тебе аукается.

Постоянно.

Спикер 5

Там еще... Да.

То есть, если мы физику сюда еще записываем... Ты пропустил, не понял и все.

Спикер 3

Да.

Физика, она темами, а там в математике там она вся крутится вокруг одного и того же.

И ты, если ты не научился решать квадратное уравнение, то все время после этого ты все время будешь где-то вот подставляться.

То есть, ты все время будешь двойки получать, потому что ты не умеешь решать квадратное уравнение.

Спикер 5

А с русским не так, да, с литературой?

Спикер 3

А с русским, ну, ты ошибаешься там, ну, что тебе сказали, вот ты ошибся, ошибся.

С литературой, а что литература?

Там разные произведения проходят.

Спикер 4

Да, хочется сказать, что, типа, гораздо проще.

Ну, ты поймешь Пушкина, если не прочитал.

Спикер 5

Да, чего-то другого.

А тут, типа, кумулятивный эффект получается.

На самом деле, математика – это единственная наука, это, кстати, еще отдельный разговор, наука или нет, потому что, ну, например, точно ли это наука, правильно считается же, что это может быть частью лингвистики, вот, это единственная наука, которая опередует понятием истинности, то есть, вот, например, то, что в математике правильно, оно правильно… Единственная наука, которая опередует этим понятием.

Спикер 3

Да.

Философия тоже про истинность говорит, но это не наука.

Там на первой лекции говорят.

Тебе рассказывали, да?

Философия не наука.

Первая лекция, все, ты уши закрываешь и больше не слышишь.

Спикер 5

Да, тебе начинают читать лекцию, знаешь, по философии науки, а тебе говорят, вот, кстати, философия не наука, а сейчас мы вам будем целый семестр читать философию.

Спикер 3

И ты все, тебя просто сразу вырубает.

Спикер 5

А ты до этого 5 лет учил математику, которая как раз наука.

Я тогда не очень понял, что сейчас происходит.

И смысл заключается в том, что это единственная наука, которая оперирует понятием истинности.

То есть физика может ошибаться, химия может ошибаться, математика не может ошибаться никогда.

Это, мне кажется, откладывает сильную какую-то печать на голову.

То есть когда ты постоянно оперируешь с истинностью, тебя начинают...

начинает какие-то вещи бесить.

Меня, например, так бесит, знаешь, вот, релятивизм такой, когда люди говорят, ну, может быть так, а может быть и не так.

Спикер 3

Так вот, поэтому можешь себе бояться математики, ты про это, может, говоришь на самом деле, да?

Что те люди, которые не привыкли к тому, что вот есть истинное все, как бы, да, без вариантов.

Вот есть, что-то бывает, какие-то вещи, которые вот без вариантов, там, не так и так, а просто вот истинное все, вот им математика тяжело.

Спикер 4

Слушай, мне нравится математика.

Я тебе скажу, что у меня не было с ней проблем.

Просто я в какой-то момент уже, когда поступил в университет, я все это забросил.

Но реально удовольствие от решения каких-то задач математических получал больше, чем от... В школе?

В школе, да.

Спикер 3

Но ты пример решал не задачи?

Спикер 1

Нет.

Спикер 4

Ну, примеры, да, примеры, хорошо.

И высшая математика на первом курсе, я тоже нормально уделил время.

Ну, то есть, мне это доставляло больше удовольствия, чем писать изложения, сочинения.

Вот эту вот муть я вообще не понимал, ну, вообще.

Вот это вот мне очень нравилось.

Знаешь, когда я помню, когда ты решаешь, что уравнение, вот это вот чувство внутри.

Спикер 5

Когда решил?

Спикер 4

Да, да, да, что вот это решил, это вот знаешь.

Сам, да, достиг, добился.

Спикер 5

Это забавно, что это почти универсально, у всех такое было, ну кто хотя бы что-то делал.

Что добился.

Ну да, вот это вот.

И порадовался.

Вот это еще какая-то важная вещь с математикой, что это постоянный вызов.

Понимаешь, он же, она, математика это сложная наука, потому что она заставляет человека потреблять.

довольно много информации, над которой нужно думать.

То есть вот я, например, уверен, что математику нельзя преподавать играючи.

Знаешь, вот типа... Почему?

Спикер 3

Что играючи-то?

Давай, расскажи как.

А что?

Что нельзя играючи?

Спикер 5

Ну, знаешь, я имею в виду не интегрировать какие-то игровые механики, а вот как вот, знаешь, любят рассказывать, вот какая-то есть такая система Монте-Сори, да, Монте-Сори, когда дети сами играют, им не надо ставить оценки, и они изучают математику и осознают ее полностью.

Спикер 3

И они осознают.

Что?

Они осознают не математику, они арифметику осознают максимум.

Спикер 5

Так вот я тебе об этом и говорю.

Я тебе говорю, что ничего сложного ты таким образом не объяснишь.

Можно объяснить?

Спикер 3

Сложного ничего не объяснишь, конечно.

Спикер 5

Вот и все.

Вот и был мой тезис.

А, да?

Да.

Спикер 3

А ты сразу такой, типа, нет.

Спикер 5

Да.

Что, нет?

Ты вот вообще прям сразу видно, что, типа, учитель, знаешь, такой сразу такой, нет.

Спикер 4

Просто когда ты в школе, знаешь, у меня были реально такие ощущения, что когда ты решил, пример, ты как будто бы у тебя ощущение, что никто до тебя его не решил.

Понимаешь, вот это вот маленькое, мини-мини, как будто ты совершил какое-то открытие, да, какое-то там...

Реально решил неразрешимое, как тебе кажется.

Вот у меня, я думаю, у всех моих сверстников, у тех, кто... Вот у них именно вот это чувство посещает их.

Когда ты сделал то, чего не делал раньше никто.

На обывательском уровне, понятно.

Я думаю, вы там монстры были в школе.

Спикер 5

Мы, кстати, с Кириллом познакомились на Всероссийской олимпиаде по математике.

Спикер 4

Серьезно?

Я очень бы хотел... В Майкопе.

В Майкопе.

Это да.

Я бы очень хотел увидеть вас.

Спикер 5

В олимпиаду в Майкопе.

Спикер 4

В Майкопе, да.

Спикер 5

Было ничего.

Спикер 4

Как это происходило, олимпиада по математике?

Ну, это такое... Приезжают школьники, пишут олимпиаду.

Спикер 5

Что вы так рассказываете?

Конечно, что...

Спикер 4

Ты очень интересный, конечно, собеседник.

Ты очень все развернуто отвечаешь.

Прям очень... Вот опять же... Прям вот, ну вот... Ты рассказываешь человеку... Нет, ты приходишь, приходишь, смотри, у тебя есть 5 часов, тебе дали 4 задачи.

Спикер 5

Ты сейчас вот, смотри, из всего, что можно рассказать, ты выбрал самое скучное.

Ты рассказываешь, как непосредственно проходит Олимпиада.

Спикер 3

Нет, я... Это как раз мне самое интересное.

Нет, я имею в виду после, после.

Спикер 5

Нет, смотри.

Во-первых, приезжают командами.

То есть это обычно какой-нибудь учитель, который привез кучу школьников.

Они все собираются, регистрируются, получают какие-то там на руки эти пакетики с блокнотами и заселяются.

Мерч.

Мерч, да.

У Олимпиады всегда есть мерч.

Спикер 4

Братан, без мерча никуда вообще.

Спикер 5

Без мерча никуда.

Ты на минуточку был в 2002 году.

Спикер 4

Знаешь, я пришел к самому банальному открытию в мире.

Давай.

Что есть же религиозный мерч.

Спикер 5

Вот это да.

Спикер 4

Это же банальное открытие.

Да, банальное открытие.

Я недавно подумал, что это все же мерч.

Конечно, мерч.

Все, все.

Нет, все правильно.

Так вот.

Это мерч, просто обычный мерч.

Спикер 5

Ты заселяешься, тебе нечего делать, потом несколько дней проходит Олимпиада, потом вас возят на какой-нибудь, нас возили в какую-то пещеру, смотреть какую-то пещеру, я не помню.

Вот, потом, соответственно, все проверяется, потом церемония награждения, там есть еще апелляция, когда ты можешь апеллировать.

когда ты приходишь и пытаешься доказать, что ты выступил лучше, чем тебе поставили оценку.

Там есть такой состязательный момент.

Все.

Собственно, сама Олимпиада, это два дня по четыре часа.

В наше время было по четыре часа, правильно?

Пять.

Пять часов?

Спикер 3

Пять часов, четыре задачи.

Четыре задачи, я помню.

Да, это там давно уже так, никуда не двигаться, не меняться.

Ну вот.

Это именно в сервис так устроено.

Спикер 5

Пять часов.

Ты сидишь пять часов, решаешь четыре задачи.

Если ты вообще боженька, ты решишь четыре.

Если ты чуть ниже боженьки, то решишь четыре в один день, три в другую.

Спикер 4

Калькуляторы с вами были?

Спикер 5

Чувак, там калькулятор вообще не помогает.

Спикер 3

Вообще он сформально запрещен, но он не нужен.

Спикер 5

А, не нужен, да?

Там ничего нельзя посчитать.

Там это же такая, это вот та часть, в которой очень сложно объяснить, какие конкретно ты решаешь задачи.

И это та часть, с которой я, например, так и не нашел, как рассказывать, чем я занимаюсь на Мехмате.

Понимаешь?

Это история о том, что ты не можешь объяснить человеку, как устроена задача, там, на, ну, самая простая какая-нибудь, на остатки.

Да, вот у тебя есть какое-то утверждение.

Ты можешь только ее сказать.

Да, ты можешь ее озвучить.

А дальше попытаться объяснить, как она работает и почему эта задача сложна, и когда это вообще, в принципе, можно было догадаться, это обычно какая-то история из разряда, что, ну, тот человек, который может решить эту задачу потенциально, он ее поймет.

А тот, который не может ее решить, он, скорее всего, и решение не поймет.

Спикер 3

Да, это большая проблема на самом деле, что поэтому никто не понимает, что происходит.

Никому не интересно, что происходит в этих Олимпиадах.

Типа вот приехали, победили, молодцы ребята, типа родина классная или родина не классная.

А что на самом деле там за этим всем стоит, никому как бы вообще неизвестно и непонятно.

Потому что пока ты не пробовал решать, ну ты рассказываешь, что ты решал эти примеры в школе, в институте.

Но я тебе дам задачу, ты не поймешь, что она сложная или нет, просто даже по виду.

Ты можешь оценить формулировку, она про Васю, про Петю или про кроликов, условно говоря.

Ты можешь понять, что это какая-то геометрия, про какую-то картинку или что-то другое, какая-то комбинаторика.

Но сложность ее и в чем вообще задача состоит, ты сходу не поймешь.

Спикер 4

Ты можешь мне загадать какую-нибудь очень такую задачу, которую я бы разгадал?

Спикер 3

Очень простую.

Спикер 4

Которую бы ты разгадал?

Да, очень простую.

Ну ты вызов-то какой-нибудь прям вообще.

Ну какую-нибудь, где что бы было, чтобы все увидели, что я туп.

Спикер 3

А все увидели, что ты тупой?

Спикер 5

Давай какую-нибудь из вступительных, легкую.

Из вступительных?

Спикер 3

Нет, какую-нибудь такую, очень поверхную.

основу.

Нет, подожди, сейчас надо подумать какую-нибудь такую для четвертого-пятого класса какую-нибудь.

Спикер 5

Да, вступительную в ваш лицей.

Спикер 3

Да-да-да, вот то, что ты сам послал.

Давай я просто открою, да, что с телефоном.

А вот, давай тебя спросим, сколько просто сможете, хотя бы рассказать, как это делается, вот сколько четных чисел от одного числа до другого, там, не знаю, от 100 до 200, сколько четных чисел?

Четных?

Знаешь, что такое четное число?

Спикер 4

Ну, это 2, 4.

Спикер 3

2, 4, все, да.

Которые на 2 делятся.

Да, на 2 делятся.

Ну вот, сколько от 100 до 200 четных чисел?

51, да?

Да.

Все?

Да.

Спикер 5

В последнее время стали обращать внимание на Олимпиады, правда же?

Стали про это писать, стали говорить.

Но еще там есть нюанс, что вот до того, как Кирилл возглавил команду, у нас был там...

По многим причинам худший результат с первого выступления СССР, по-моему, команды.

Спикер 3

Ну, я вот так это самое не стал бы говорить, что там худший, там, знаешь, такой сложный.

Ну, да, был очень неудачный.

Спикер 5

Ну, это не ты сказал, это я сказал.

Спикер 3

Ну, ты сказал.

Спикер 5

Да, был худший результат за все время участия Советского Союза, России.

А когда Кирилл возглавил команду, команда, наоборот, показала один из лучших результатов.

Спикер 3

Ну, такой неплохой, да.

Спикер 5

Да, уступив чуть-чуть китайцам.

США.

США.

Американским китайцам.

Американским китайцам, да.

И, соответственно, все про это написали, потому что это повод для гордости.

Круто же, наши, молодцы, победили.

А вот что они конкретно сделали, никто не может разобраться.

То есть, когда ты смотришь на спорт, там человек метнул, я не знаю... Копье.

Копье или молот.

И ты точно знаешь.

Или он пробежал достаточно быстро.

А вот здесь никто не может оценить сложность, понимаешь, того, что сделали ребята.

Спикер 3

Что ты сделал, да.

Спикер 4

Ну, я могу оценить сложность.

Ну, реально, я могу оценить сложность.

Потому что иногда просто в бытовом смысле, в житейском цифры тебя могут свести с ума.

Просто, просто свести с ума тебя может.

Спикер 5

Я тебе могу рассказать.

Давай я тебе прямо расскажу.

В 12 часов ночи ты берешь телефон, а там написано с вашего счета списано 300 тысяч рублей.

Это тебя сведет с ума.

При том, что ты вот дома.

Спикер 4

Окей, вот и ты тренер.

Как это вообще происходит?

Ну, я понимаю, что мы задаем стандартный вопрос, но, собственно, я не каждый день разговариваю с тренером по математике.

Спикер 3

Ну, да, как это происходит вообще?

Нет, слушай, давай сначала по полкам разложим, что, собственно, там... Понятно, что я не один работаю.

У нас есть, конечно, команда большая достаточно.

Вот.

Что у каждого школьника в реальности есть свой собственный тренер, который его учит где-то там в школе, в кружке, в каком-нибудь.

Вот.

А мы уже занимаемся тем, что, ну, как бы подтачиваем, что ли, детей выступлениями на международную олимпиаду.

Там немножко другие задачи, немножко другой уровень сложности, и мы как бы пытаемся детям, которые есть, которые как-то отобрались через Российскую Олимпиаду, если просто говорить, во-первых, помочь им выучить что-то новое, то, что им будет нужно, то, что они до этого не учили, подтянуть какие-то их слабые места.

Ну и в целом, на самом деле, еще и отобрать их лучших.

В этом наша работа состоит.

Тренировка – это просто решение задач.

Ты решаешь задачи, узнаешь какие-то теории, методы решения каких-то задач, какие-то подходы.

А в основном просто решаешь задачи, то есть ты нарешиваешь, ты тренируешься.

То есть твоя тренировка – это решение задачи.

Когда ты поднимаешь гирю, ты поднял гирю, вот твоя тренировка.

Спикер 5

То есть с математикой работает решение задач, это тренировка?

Спикер 3

Да, да.

То есть ты решаешь задачи для того, чтобы решать задачи.

Ну, то есть ничего особенного?

В принципе, ничего особенного, да.

Спикер 4

Есть какая-то диета, что-то типа этого, чтобы мозг лучше работал?

Спикер 3

У каждого своя.

Спикер 4

Сколько длится тренировка примерно?

Спикер 3

Слушай, ну вот когда на высоких уровнях 8 часов в день.

Спикер 4

8 часов в день.

Спикер 3

8 часов в день.

Ты утром занимаешь 4 часа и после обеда занимаешь 4 часа.

Спикер 4

А это бывает просто в аудитории обычном кабинете.

Спикер 3

Да, ты сидишь как в школе, просто у тебя урок продолжается 4 часа.

Ну, с небольшим перерывчиком.

Спикер 5

Ну да.

Тяжело это делать?

Ну вот с твоей стороны, что ты делаешь со своей стороны?

Ты придумываешь задачи?

Спикер 3

Нет, я их не придумываю, конечно.

Придумывать задачи, это все-таки, если ты придумал реально задачу хорошую, то ты ее на Олимпиаду отдашь, а не на тренировку.

Ты составляешь занятия, то есть ты выбираешь то, что ты считаешь важным сейчас, нужным этим детям, этому ребенку даже, возможно.

Спикер 5

То есть это работа, в принципе, почти индивидуальная?

Спикер 3

Да, это работа, там в группе у тебя никак не больше 15 человек вообще, вот даже на самых таких 20-ти начальных уровнях.

Ты составляешь вот этих листочек задачами, ты выдаешь

Они решают, они тебе рассказывают свои решения, там говоришь правильно, неправильно.

Спикер 5

А они выходят, они друг другу рассказывают эти решения?

То есть они делятся своими идеями, ошибками?

Спикер 3

Это разные форматы бывают.

Бывают форматы, когда у тебя школьники разбирают у доски потом задачи, и другие говорят, да нет, у тебя неправильно, вот у меня гораздо решение лучше.

Спикер 5

Типа друг у друга ищут ошибки.

Спикер 3

Да.

Да, ищут ошибки друг по другу.

Спарринг у них, знаешь.

Да, неплохо.

Нет, это один, все на одного.

Специфический спарринг.

Неплохо.

Значит, но большая часть все-таки там с преподавателем взаимодействия идет, там преподаватель, может, помощник там слушает у детей задачи, говорят, ты вот здесь ошибся, ты здесь не ошибся, молодец, иди дальше решай.

А потом ты выходишь к доске и рассказываешь, как эти задачи по-твоему надо было решать.

Потому что понятно, что у задачи обычно много решений разных.

И ребенок, скорее всего, найдет неоптимальное решение.

А ты расскажешь, ты, может быть, откроешь ему глаза на мир, что на самом деле можно было сделать вот так вот.

Раз, вот и все.

Он долго-долго что-то считал, выписывал, ковырялся, а ты ему сообщил одну мелкую идею, вбросил, и сразу так все развернулось в три строки решения.

Так бывает.

Спикер 4

Это мы говорим о каком возрасте?

Спикер 3

Это старшие школьники Это где-то под 15-14 лет, да

Ну да, наверное, так, в 16-17.

Но вообще дети обычно занимаются там более-менее с 5 класса приблизительно так всерьез.

Ну как-то всерьез, то есть они начинают ходить в какие-то прыжки.

Спикер 4

Ну вот, допустим, сборная, да, вот если сказать сборная России по математике, это примерно сколько человек?

Спикер 3

Сборная это 6 человек, на Олимпиаду есть 6 человек.

Спикер 4

Между ними есть какая-то конкуренция и так далее?

Спикер 3

Нет, смотри, значит, там сначала у них конкуренция, ну да, в этом, в какой-то момент их было 30.

Да.

Потом мы провели парочку отборочных мероприятий, стало 15.

Да.

Вот у нас есть сейчас 15 человек.

Из них в этом году 6 поедут.

Да.

Значит, кто лучше, тот и поехал.

Потом, когда они уже едут командой,

У них между собой конкуренции никакой нет.

Они... Ну, каждый должен получить свой максимальный результат.

Каждый получает медаль, а команда получает как бы суммарный балл.

То есть каждый, он работает и на себя, и на команду.

И они, в принципе, соревнуются, ну, в некотором смысле, с другими ребятами, а не между собой.

То есть как только они стали командой, которая едет на Олимпиаду, они между собой не соревнуются.

Спикер 5

Хороший олимпиадник – это в основном талант,

или в основном тренировка?

То есть можно ли при скромном таланте себя прям раскачать?

Да.

Спикер 3

Или можно ли, например, почти не качаться, но при этом вот... Ну, бывает так, что у тебя талант как бы... Понимаешь, тут талант же тоже сложно мерить.

Потому что у кого-то этот талант может раскрыться вот в середине этих тренировок.

То есть там, возможно, пришел какой-то человек, бросил ему пять слов каких-то, и он тут же, вот у него все раскрылось, он там все понял в этой жизни.

Бессловно, у всех есть какой-то талант.

Все, кто там приходят, у них всех есть какой-то талант.

Понятно, что если ты ничего не делаешь, у тебя ничего, скорее всего, не получится.

Таких суперэкстрагенев, как бы, ну, не бывает, на самом деле, не дорастают они.

Потому что все равно что-то знать надо.

там у тебя все равно какие-то соревнования есть, в которых все равно хоть это и какие-то там вроде бы каждую задачу можно решить

просто придумать эту идею, но если ты ничего не знаешь, ты не придумаешь все эти идеи.

Из 20 идей, которые есть в задаче, хотя бы 10 надо знать, что они существуют на автомате, а 10, предположим, придуманы, если очень, условно.

Это просто комбинация.

У кого-то чуть меньше таланта, но больше трудолюбие, у кого-то наоборот.

Совершенно по-всякому.

Спикер 5

А что мотивирует самих детей идти?

Спикер 3

Во-первых, это интересно.

Ты делаешь эти открытия.

Как ты делал открытия?

Что ты открывал?

Корни уравнения, они открывают какие-то более серьезные вещи, и ты много их открываешь.

Во-вторых, естественно, это какое-то соревнование, потому что, в принципе, соревноваться с другими интересно.

Плюс, ну, наверное, понятно, зачем ты это делаешь.

Потому что современный мир так совсем тебе говорит, что всякое есть.

Математика, информатика кругом.

И если ты хорошо будешь заниматься, тебе это пригодится.

Может, ты в какую-нибудь финансовую наличку пойдешь.

Спикер 5

Это какая-то есть мотивация такая реальная.

Спикер 3

Тебя будет мама мотивировать, а не кто тебе говорит, что ты дурак, ты ерундой занимаешься.

Спикер 5

Ты с ними общаешься.

Мне интересно, я хочу узнать, что они думают.

Потому что то, что ты сейчас говоришь, это типа мамина мотивация.

Типа мой сынок хорошо учится, а еще там же поступать без экзаменов же поступает.

Спикер 3

Ну да, поступать без экзаменов, как раз это уже мало волнует нас в некоторый момент.

Но мамина мотивация тоже важна.

Вот ты приходишь домой, или ты приехал откуда-то, ты где-то шлялся две недели.

И тебя мама спрашивает, а где ты был?

Говоришь, на Олимпиаде.

Ты такой молодец.

Она сразу звонит.

Первый диплом, предположим.

Зиночке ты не поверишь.

Мой приехал, первый диплом получил.

Она от тебя отстала, ей ничего от тебя не надо.

Это же хорошая мотивация.

Спикер 5

У тебя родители отстали.

Хорошая мотивация.

Спикер 3

Мне кажется, уже достаточно.

Спикер 5

И в школе еще отстают.

Ну, не все отстают в школе.

Не все в школе отстают, но в некоторых школах некоторые отстают.

Спикер 3

Некоторые в некоторых отстают.

От тебя отстали, ты занимаешься каким-то делом, которое тебе, опять же, ты получаешь какое-то мелкое удовольствие.

Кому-то просто хочется больших результатов, кто-то на волне просто идет.

Ты начал, тебе даже может быть не так уже интересно, но ты продолжаешь, потому что ничего другого не делаешь, не привык делать.

Понимаешь, если соскакиваешь, то сразу на тебя и школа навалится, и мама навалится.

Такие тоже на самом деле есть, но их мало.

В основном просто людям интересно, просто.

Спикер 4

Я вспомнил, что я где-то читал, что вот брат Дурова,

Спикер 3

Да, да, у него медалей, я боюсь соврать, кажется, семь.

Спикер 4

Да, я что-то читал, что он технический гений.

Он один из этих.

Он чемпион мира по математике.

Спикер 3

Нет, не только по математике.

И по информатике четырежды, кажется.

Спикер 4

Прикинь, чемпион мира по математике, это очень круто звучит.

Спикер 3

По-моему, все-таки четыре информатики.

Я не буду врать.

Спикер 5

То есть обычно ездят одиннадцатиклассники, а он ездил с девятого класса.

Спикер 4

Ну да, это как круто звучит, чемпион мира по математике.

И круто звучит тренер сборной России по математике.

Это тоже круто звучит.

Такой, я тренер сборной России по математике.

Спикер 5

Скажи, деньги платят?

Спикер 4

Это очень круто.

Спикер 3

Платят.

Сейчас стали платить.

Ну то есть в какой-то момент раньше за все расплатили какие-то деньги, 30 или 60 тысяч, что-то такое.

Потом федеральные перестали, стал Собянин платить, но побольше.

А сейчас вот еще Путин тоже там денег отвалил.

Потому что он молодец.

Спикер 6

Да?

Спикер 4

Да.

Спикер 5

Просто в наше время, когда мы ездили, не было денег.

Спикер 4

Я представляю, брат.

Я, кстати, тоже ездил на Олимпиаду городскую по праву.

На трамвае?

Допустим, да.

По праву.

Спикер 5

Я помню, что я за свои деньги ездил.

Мне потом их просто вернули.

Спикер 4

В школу?

Спикер 3

Ну, видишь, тебе вернули.

Да, вернули.

А бывает, не возвращают.

Спикер 5

А бывает, не возвращают, да.

Спикер 3

Бывает, не возвращают.

Да.

Спикер 5

Ну, типа, ты съездил за свои деньги, ну, молодец.

Спикер 3

Ты же диплом получил.

Да.

Или не получил, тем более, зачем тебе деньги отдавать?

Спикер 5

Вот именно, там же ключевое как раз.

Мне кажется, что в моем случае отдавали, потому что мы там какие-то дипломы привезли.

Спикер 3

А бывает так, что ты даже диплом получил, все они отдают.

Спикер 5

Да, да, да.

Но они такие, типа, по математике в области не выигрывали на все росте никакого диплома 100 лет.

Поэтому, типа, вот я когда третий свой привез, мне сказал, ну, типа, здорово.

Спикер 3

Красавчик.

Да.

Спикер 5

Ну, вот тебе 10% от затраченного.

Научная, сейчас математика в Тамбовской области поднялась с колен, понимаешь?

Спикер 4

Поднялась с колен и рванула вперед.

И рванула вперед.

Ну, так или иначе, как ты все описываешь, это реально похоже на сборы просто какого-то спортсмена, какого-то борца, который тоже два раза в день тренируется.

Спикер 3

Нет, они, конечно, на сборах так тренируются.

Дома они меньше тренируются.

Мне кажется, нормальные спортсмены реально больше тренируются, чем наши эти олимпийские математики из России.

Спикер 4

Ну, 8 часов это весь день.

Спикер 5

Это на сборах.

А скажи мне, а вот почему, соответственно, лучше выступают, например, американцы стабильно?

Спикер 4

Американские китайцы, да?

Спикер 3

Американские китайцы.

Там просто понятно, за что ты бьешься, ты что-то получаешь там.

Условно, ты будешь в УЗИ бесплатно учиться.

Спикер 4

Работа в Гугле, да, в каком-нибудь.

Спикер 3

Работа в Гугле, это, мне кажется, что-то не то.

Там не так все быстро происходит.

Не то, что ты, знаешь, получил медаль на Олимпиаде, тебе, значит, звонят сразу и говорят, не хотите у вас поработать.

Спикер 5

А как у нас устроена система?

У них устроена система?

То есть у нас вот до сих пор сохранилась эта схема, что у тебя есть школьная Олимпиада, потом городская Олимпиада.

Потом там областная Олимпиада.

Сейчас зональных нет, да?

Спикер 3

Да, сейчас зональных нет.

Спикер 5

Вот областные, все люди-победители областных едут на Всероссийскую.

То есть, грубо говоря, потенциально человек из любой точки России может попасть в этот поток.

Спикер 3

Да, это у всех так устроено.

Там, в принципе, даже прописано в правилах олимпиады международной, что у тебя должна быть национальная олимпиада, каким-то образом проходить.

Ну и понятно, что если ты говоришь даже национальная олимпиада, то это все равно какой-то там открытый конкурс есть.

Не то, что там ты заплатил, кто больше заплатил, тот и поехал.

Там все как-то могут поучаствовать, а потом вот она проходит.

собираются лучшие и среди них проводятся какие-то тесты.

То есть чему-то их учат, чего-то дают какие-то тренировочные олимпиады, они пишут, после этого отбирают.

Более всего все везде одинаково это устроено.

Спикер 5

Схема одинаковая везде.

Спикер 3

Да.

Вот.

Там есть заблуждение, что где-то их хватают и начинают их пичкать.

Три года пичкают детей математикой, чтобы они потом поехали.

На самом деле нет этого нигде.

Насколько мне известно.

И так пичкают.

У нас, скорее всего, пичкают.

Просто с пятого класса не все потом проходят.

Спикер 5

Вот тебе такой вопрос.

Ты работаешь в 239-й школе.

Это президентский лицей.

Это самая титулованная школа, которая только есть вообще.

Спикер 3

Большая единица школ в России.

Спикер 5

В смысле?

Нет лучшей школы в России?

Да, это лучшая школа в России.

Как MIT, только в России.

Только в России.

Спикер 4

И школа.

И школа, я понял.

Вот.

Типа тоже не участвуйте ни в каких рейтингах и так далее.

Спикер 5

Нет, во всех рейтингах.

Они просто рейтинги меняются, а 239-я постоянно сверху, знаешь.

Да, да, я понял.

Примерно так.

Ну, то есть у вас же вот из 239-й постоянно ездят, значит, стабильные люди на Всероссийскую.

Спикер 3

Ну, да, много, да, и на Межнар.

Спикер 5

По математике, и на Межнар по математике, по физике.

Ну, по физике не так.

Информатика?

Спикер 3

Не особо.

Спикер 5

Не особо, ну, вот в основном, значит.

Спикер 3

Ну, по математике, да, каждый год ездят.

Ты сказал еще дзюдо.

Спикер 5

Дзюдо, кстати, было бы вообще нормально, да.

Спикер 3

Нет, дзюдо хорошая тема, конечно, надо срочно в школе завести кружок дзюдо.

Спикер 5

Кружок, люди собираются и по 8 часов дзюдо занимаются, знаешь.

Спикер 4

Знаешь, да, что дзюдо – это ментовской вид спорта?

Почему?

Забыли.

Спикер 5

Хорошая шутка.

Нет, почему?

Самбо, нет?

Спикер 4

Ну, самбо и дзюдо, да.

Спикер 5

Ну, самбо – это же самооборона без оружия.

Спикер 4

Ну, за вещи, за вещи хвататься.

Ты не понимаешь.

Разгоняешь митинг, хватаешь за вещи.

Спикер 5

Хорошо, а китайцы?

Почему китайцы всех рвут?

Во-первых, их много.

Ну, чисто статистически, да?

Спикер 3

Статистически.

Ну, понимаешь, есть такое поверье, что на миллион человек есть один школьник, который потенциально может бороться за Межнар.

Ну, вот на миллион человек.

Вот, и там, если у тебя есть какие-то кандидаты, там, приехал 12 человек от Москвы, вот нормально.

Сколько там сейчас в Москве человек, я уже не знаю, там, собьешься счет.

От Питера 5 приехал.

А возьмем какой-нибудь Воронеж, оттуда ноль.

Значит, что-то там не так работает.

Хотя там есть вроде миллион человек.

А китайцев их насколько больше?

В 10 раз больше, чем русских.

И там ты понимаешь, за что ты учишься.

Потому что сейчас, наверное, уже не совсем так, но сколько-то лет назад ты либо рис выращиваешь, либо не выращиваешь рис.

Это вообще большая разница.

Спикер 5

Соответственно, ты мог получить высшее образование, оно там тоже было.

Спикер 3

Да, и высшее образование, то есть получение, как бы у тебя становится бесплатным, или ты можешь вообще получить его за границей, что тоже не всем дано.

То есть у тебя вот эта мотивация устраивать, быть лучше как-то, она такая вот вполне понятная, зачем.

У нас, ну что, что ты, может быть, пройдешь, и там, может быть, тебе дадут миллион рублей, может быть.

Спикер 4

Миллион рублей, да, это?

Спикер 3

Миллион рублей.

Если ты получаешь золотую медаль на международной олимпиаде, ты получаешь миллион рублей.

Если ты еще москвич, то еще один миллион рублей.

Два миллиона рублей.

Если ты москвич.

Спикер 4

Ну, это вообще нормально.

Ну, это неплохо.

Но это лучше, чем, блядь, ничего.

Это лучше, чем ничего, да.

В стиле нашей страны тебе подарили калькулятор.

Это вот в стиле нашей страны.

Спикер 5

Типа, ты же математик?

Спикер 4

Ты же математик?

Считай.

Ну, да.

Это в стиле нашей страны.

Спикер 5

Причем такой классный, знаешь, такой большой.

Спикер 4

Да, да, да.

И пошутили бы.

Как допинг.

Ну, что-то типа этого.

Понимаешь?

А так 2 миллиона рублей.

Ну, типа, я даже удивлен, но это, типа, неплохо.

Спикер 3

Но это за золото.

Но если у тебя серебро, там, бывает так, что у тебя вот минус один балл, у тебя уже не золото, а серебро.

Сразу по 500.

Тоже нормально, братан.

Да.

Тоже нормально.

Спикер 5

Звучит нормально.

Спикер 3

Звучит, да, нормально.

Звучит нормально.

Спикер 5

Это лучше, чем... Но это все равно, наверное, не может быть мотивацией.

Спикер 3

Три года назад было ноль.

Ноль.

И там ноль, и там ноль.

То есть, вот ты съездил, как бы, не, понятно, что тебе все это будет аукс, что ты был на международном олимпиаде, там, медалька, все дела, ну, так там.

Спикер 5

А как потом у людей складывается жизнь?

У кого как?

Есть же история про то, что типа уйти из спорта, это всегда очень потом тяжело человеку.

Как вот складываются людей, которые вот прошли?

Спикер 3

Слушай, ну из спорта позже же уходят на самом деле, потому что тут вот 11 класс ты закончил, тут ты точно заканчиваешь, вот ты школу закончил, точно закончил, все.

Больше ты не поедешь на Олимпиаду, то есть там тебе вот больше 18 тебе не будет.

А потом ты идешь в Ижово учиться в универ, это новая жизнь какая-то другая.

Спикер 4

А там есть что-то типа этого, олимпиады?

Спикер 3

Там есть какие-то олимпиады студенческие, да, но они не в таком большом почете вообще по всему миру.

А, серьезно?

То есть именно школьные олимпиады?

Школьные олимпиады больше в почете.

То есть то, что ты там имеешь медаль международной олимпиады школьников в математике, это почетнее, чем первое место на студенческой олимпиаде.

Так как складывается жизнь у людей?

Слушай, ну, кто-то остается в той же самой лавочке и занимается просто этим же.

Кто-то занимается реальной математикой.

Кто-то занимается чем-то другим, похожим на математику.

Вот.

Граффити, прикинь.

Граффити?

Спикер 5

Да, неплохо.

Да.

Я имею в виду, что, ну, не сложно ли бывает людям потом, понимаешь же, тут как... Войти в нормальную простую жизнь?

непростую жизнь, потому что ты обычно в хороший вуз пошел в итоге.

Здесь разговор, да, скорее о том, что ты, вот мы обсудили, что к тебе особое отношение в школе условно, потому что ты олимпиадник.

Ты постоянно тратишь свое время на олимпиады, ты постоянно прикладываешь какие-то колоссальные усилия.

И вот это закончилось.

И вот как ты сказал, типа, если бросить, на тебя начнут школы наваливаться Тут ты не бросил, оно просто закончилось, и вот на тебя навалилось все И вот ты вот пришел там в университет, надо учиться Это тяжело, это как вот, ну, люди же ломаются, наверное, какие-то Нет, естественно, какие-то люди ломаются Но мне кажется, это вообще не зависит от той истории, была олимпиада у тебя Или нет, потому что ты тоже, ты в школе учился, все было хорошо

Спикер 3

Да?

Ну, или все было плохо?

Как у тебя было?

Хорошо или плохо в школе?

Спикер 5

У меня нормально было.

Спикер 3

Нормально.

Потом вот ты приехал, да?

Приехал в МГУ, да, поступил.

Стал еще лучше.

Стал еще лучше.

Ну, по-другому, правда, стал?

Спикер 5

Конечно, по-другому, да.

Спикер 3

Вот.

Так и у всех тоже становится по-другому.

Кто-то уехал в другой город, кто-то просто там, типа, стал якобы взрослым, да?

Это не связано, на самом деле, с тем, что у тебя было.

То есть это все время у тебя будет как-то аукция, какой-то у тебя бэкграунд есть, типа, а еще у меня была золотая медаль в школе по математике.

Да ладно, круто.

А...

Чемпион мира по математике, да?

Звучит так нормально.

Очень круто звучит.

Спикер 5

Вообще круто звучит.

Спикер 3

Звучит круто, но их 60 человек, понимаешь, каждый год.

Спикер 5

Да, ну и какая разница?

Спикер 3

Не важно.

Звучит, знаешь, чемпион – это один как бы, да?

Вот он сразу чемпион.

Спикер 4

Чемпион мира по математике.

Спикер 5

Нечем крыть-то просто, да?

Спикер 4

Вообще, да.

Спикер 5

Прости, я знаю, я тут наткнулся на новость, она просто охуенная.

Просто эта новость, которую, ну, после этой истории, вот идеальный пример, когда нечем крыть,

дайвера проглотил кит и выплюнул.

Ну, потому что кит не может его проглотить, у него вот этот туз китовый.

Мое утверждение, что нет в жизни никакого достижения, который бы побил бы вот этот заход.

Меня как-то проглотил кит и выплюнул.

Спикер 4

Понимаешь, ты вот представляешь, меня как-то проглотил кит и выплюнул.

Чемпион мира по математике.

Вообще, да?

Нет, они не сдаются, потому что вот я на вас обоих смотрю, это мой следующий был вопрос к вам, да, и ты там, вы из математики.

Вы, конечно, очень такие, как сказать, надменные вообще.

Надменные?

Числавные.

Числавные.

Вообще такие, типа, на всех так смотрят.

Спикер 5

От нас исходит вот это.

Спикер 4

Очень сильно, очень сильно исходит.

Ну, типа...

Так ты тоже, смотришь, просто кепочкой прикрылся, да?

Нет, я у меня просто там, ну, я просто в кепке.

Знаешь, мы всегда... Слушай, ну так-то Тимур правду говорит.

Спикер 5

Ну, что вы такие, типа... Математики же надменные.

Спикер 4

Очень сильно.

Я представляю, что делает чемпион мира по математике.

Надо посмотреть новости, там никто от кокса не умер.

Из чемпиона мира по математике, закрывшись в отеле Lotte Plaza.

В отеле Lotte Plaza, да.

С 71 шлюхой.

Спикер 5

С 71 шлюхой.

Спикер 4

Нет, с 51 шлюхой, потому что столько четных...

Чисел от 100 до 200.

Вообще нормально.

Спикер 5

Нет, это отчасти есть.

На самом деле математики надменные.

Это известный факт.

Спикер 4

Да, 100%.

Вообще, если человек знает чуть-чуть больше, чем другой, это все.

Особенно истины.

Тут вот истина решает.

Спикер 5

Ты понимаешь, что можешь знать миллион разных вещей, но когда ты всю жизнь имел дело с истиной, и ты знаешь больше другой истины, как-то

Не то чтобы я пытаюсь, например, быть надменным или надменно говорить, но...

Иногда бывает, люди там говорят какую-то хуйню, да, и ты говоришь, это хуйня.

И ты привык к этому, к такому отношению с людьми на математике.

Потому что математика – это, ну, там, наука, которая не терпит авторитетов.

То есть есть куча историй, как какой-нибудь студент поправил какого-нибудь профессора.

Просто поправил, профессор там что-то говорит, студент говорит, это хуйня, и приводит контрпример, и профессор посрамлен, да.

Вот он только сейчас что-то сказал, а студент его уделал, потому что вот он вот подумал над этим вопросом.

И ничего с этим не сделали?

И не сделал, студент прав, профессор прав.

Ничего вообще не сделал.

И ты привыкаешь, что нет никаких авторитетов.

По факту мы приблизились к истине.

Вот это вот отношение, когда у тебя нет авторитетов, когда ты апеллируешь только к чему-то абсолютному, это вот то, что роднит на самом деле математиков, я думаю, с папой римским.

Вот знаешь, они там тоже, у них тоже вот авторитет.

Ну, как бы нет авторитета.

Спикер 4

Не очень, конечно, патетично, но... Ну, что поделать.

Да, так, с папой римским.

Да нет, это круто.

На самом деле, когда у тебя нет авторитета, это самое крутое, что может быть в жизни.

Мне так кажется.

Вот реально, да?

Ну, мне так кажется, да.

Ну, потому что тогда ты сам всегда за себя отвечаешь.

Так только хуже, на самом деле, нет?

Спикер 5

Мне кажется, как, ну, не знаю.

Тимур прав.

Проблема с авторитетами в том, что если ты слепо полагаешься на мнение другого человека, то ты в конечном итоге будешь повторять его ошибки, будешь повторять его глупости.

И отсутствие авторитетов, именно ставить под сомнение авторитет другого человека, это как раз довольно неприятная, но естественная идея.

Спикер 4

Мы любим вот эту фразу Карлина, Джорджа Карлина, что он сказал, что не учите детей читать, а учите сомневаться в прочитанном.

Ну, это действительно...

Спикер 5

Да, это правильная мысль.

Потому что она, понятное дело, что радикальна, как, в общем-то, все, что Джордж Карлин говорил.

Но это история про это.

Это история о том, что вот это сомнение, оно отсутствует в человеке от природы, его нужно растить в себе.

Потому что ты читаешь, и, знаешь, такое часто бывает, читаешь новости, я при этом отработал в новостях 6 лет в ленте, и после этого еще...

Я прекрасно знаю, есть золотое правило новостника.

Если ты читаешь новость, в которой один персонаж белый и пушистый, а кругом злодеи... Точно лажа.

Точно лажа.

То есть так в жизни не бывает никогда.

В жизни не бывает никогда, что один вот такой вот прям Иисус Христос, а все остальные вот пытаются его распять.

Но даже все равно ты натыкаешься на такую историю, ты ее читаешь, и даже несмотря на то, что ты все это понимаешь, она как-то все равно в тебя это напоминает.

Спикер 4

Я задам вам обоим вопрос из региональной журналистики.

А помогает ли вам математика разрешить какие-то проблемы и задачи, не связанные с математикой?

Это возвращает, что все вокруг математика?

Да, это возвращает, что все вокруг математика.

Ну, типа, сейчас, это вы думаете, математика заставляет тебя думать логически или нет?

Ты по-другому потом не можешь.

Ты по-другому вообще не можешь.

То есть ты вот на каждую любую проблему в жизни вы смотрите, чтобы разрешить, вы смотрите логически.

Спикер 5

Нет, так не работает.

Не то, чтобы у тебя есть какой-то фильтр, который не позволяет тебе по-другому.

Смотрите, я же тебе только что рассказывал.

Спикер 3

Но чаще ты думаешь вот именно, чтобы логично было.

Да, чтобы было логично.

Главное, чтобы было логично.

И когда ты слышишь нелогично, просто бесит сразу.

Спикер 5

Вот тут ключевое, что бесит.

Ты знаешь, что проблема с любым спором заключается в том, что спор деконструируется до двух вещей.

Это у вас либо разные предпосылки, например, ты считаешь, что убивать людей во славу какой-нибудь идеи не лучшая идея, а сталинист считает, что если идея хорошая, то можно.

Либо вы спорите об определениях То есть я говорю, что Добро это вот это, а ты думаешь по-другому И из-за этого наш спор Поэтому если ты При желании ты можешь любой спор Даже приятный, интересный Свести вот к этому, просто разрушить его Нет-нет, подожди, подожди Может быть определение, может быть аксиомы Да-да-да, конечно А может быть, что у человека нет логики

Спикер 3

Это огонь спор всегда.

Спикер 5

Это огонь спор, когда человек просто начинает на тебя сыпать непонятными аргументами из ниоткуда, и это вызывает еще большую ярость, потому что между ними нет никакой логической связи.

А ты вступаешь в такие споры?

В интернете регулярно.

Это же, да, про это у нас даже был подкаст.

Вступаю.

И поэтому это, конечно, тяжело.

Но да, ты пытаешься везде применять логику.

Понимаешь, это бывает иногда полезно.

Спикер 4

Да, а такой вопрос.

Сегодня я задаю вопрос.

Почему в математике так мало женщин?

Даже я это чувствую, условно говоря.

Вот сколько в сборной России по математике женщин?

Ноль.

Ну, девочек.

Девочек.

Спикер 3

Ну, вот.

Ноль.

В прошлом году могла быть одна.

В этом году может быть одна.

Да, вот есть.

Среди кандидатов из 15 есть одна девочка.

Спикер 4

А когда вот уже на соревнованиях непосредственных, на Олимпиаде непосредственной, сколько там?

В смысле, по всем странам ты имеешь в виду?

Да, по всем странам.

Спикер 3

В процентном соотношении.

Ну, я думаю, что одна шестая.

Одна шестая.

По такого порядка.

Спикер 5

Иран, кстати, регулярно привозит больше половины.

Серьезно, да?

Спикер 3

Ну, там бывают какие-то интересные истории.

Спикер 4

Учитывая, что... Смотри, как удивительно получается.

В стране, где максимально могут ущемить права женщины, привозят больше женщин-математиков, чем все остальные.

Спикер 5

Да, потому что это как бы... У тебя не очень много вариантов самореализоваться.

Спикер 4

Ты думаешь поэтому?

Спикер 5

Ну, нет.

Тут важно понимать... Ну, это как-то вообще по-сексистски прозвучало.

Спикер 1

Ну...

Спикер 5

Не знаю.

Ну да.

Мирям Мирзахани, она же была победительницей Олимпиады.

Первая женщина, получившая Филдсовскую медаль.

Это Международный конгресс математиков.

Она иранка.

Иранка, да.

Она иранка.

Ее зовут Мирям Мирзахани.

Она вот когда-то полтора года назад умрала от рака.

Да, да, да.

Два.

Вот.

И она замечательная была женщина.

Жила в Америке.

Но она всегда идентифицировала себя с Ираном.

И она регулярно туда ездила.

И была история, что когда она умерла, иранские газеты вышли с ее фотографией с непокрытой головой.

Спикер 4

Давайте спросим у Алиса.

Как зовут еще раз?

Спикер 5

Алиса, кто такая Мириам Мирзахани?

Спикер 2

По данным русской Википедии, Мириам Мирзахани – иранский американский математик, специализировавшийся в геометрии Лобачевского, пространствах Тайхмюллера и эргодической теории, симплектической геометрии.

Спикер 4

Спасибо.

Спикер 2

Стараюсь.

Спикер 4

Ты же все понял, да?

Я все понял.

Спикер 5

Я все понял.

Ты знаешь, с этим связан забавный анекдот исторический?

Так.

Вот Миря Мирзахани, она мусульманка, женщина, иранка, которая специализировалась в пространствах Тейхмюллера.

Алиса, что такое пространство Тейхмюллера?

Спикер 2

Сайт wikipedia.org дает такой ответ.

Пространство Тайхмюллера.

Пространство комплексных структур на вещественной поверхности с точностью до изотопии и тождественному отображению.

Точку в пространстве Тайхмюллера можно определить как класс отмеченных римановых поверхностей с отмеченным классом изотопии и гомеоморфизма.

Спикер 3

Я просто устал это слушать, братан.

Тебе сейчас за римановых захотелось их тащить?

Да, конечно.

Надеть-одеть, да?

Спикер 1

Да.

Спикер 5

Алиса, спасибо, выключи музыку Римановых.

Спикер 4

Так вот, Освальд Тихмюллер... Я только сейчас вот понял, что реально можно... Математика решает пример, ты реально раздвигаешь пространство.

Спикер 5

Раздвигаешь пространство.

Ну реально, так... Так вот, у тебя есть Мириамир Захани, мусульманка, иранка, занимается пространством Тихмюллера.

Освальд Тихмюллер был нацистом.

который составил НАСДАП, причем довольно рано туда вступил.

И крутая про него история, что он лично написал письмо Гитлеру, чтобы его отправили на фронт, разумеется, отправили на Восточный фронт, где-то под Смоленском он изгинул.

Крутая история, да?

Спикер 4

Да, он изгинул.

Спикер 5

Он изгинул.

Там история была в том, что его пространство, он делался в том, что он еще любил публиковаться в расово верных журналах, а расово верные журналы... Он не участвовал в разработке ракеты Фау-2?

Нет, нет.

Рассово-верные журналы как-то были забыты после того, как Рейх пал.

Рейх не сложился, когда не получилось.

Кипяй не выполнили.

И, соответственно, его результаты были переоткрыты в начале нулевых.

Просто стали разбирать старые документы, обнаружились эти работы, и его результаты были переоткрыты.

Пространство получило его имя, и за достижение в изучении этих пространств, за одну крутую теорему Мериам, получило Филдсовскую медаль.

Круто.

Вот так, видишь, в математике там у тебя есть нацист, благодаря которому женщина-мусульманка получила Филдсовскую медаль.

Все?

Спикер 4

Запизделись.

Запизделись.

Спикер 3

Делается.

Вот сколько четных чисел от одного числа до другого?

Не знаю, от 100 до 200.

Сколько четных чисел?

Четных?

Знаешь, что такое четное число?

Ну, это 2, 4.

2, 4, все, да.

Которые на 2 делятся.

Да, на 2 делятся.

Ну, вот.

Сколько от 100 до 200 четных чисел?

Спикер 4

Ну, наверное, 100.

Спикер 3

Давай, подумай еще раз.

От сколько еще раз?

От 100 до 200.

Вот 100, есть число 100, есть число 200, да?

Вот 100, 102, 104, да, или 200.

Сколько это чисел?

Как это выяснить вообще?

Спикер 4

Так, так, подождите.

Да, вот видишь, я сразу сдался.

50?

Спикер 3

Нет, неправильно.

Спикер 4

Неправильно?

Спикер 3

Неправильно, да.

Спикер 4

Почему ты так на меня смотришь, как будто ты меня подготавливал?

Как будто ты мой репетитор был.

Мы с тобой полгода занимались.

Нет, не стыдно.

Я такой смотрю, думаю.

От 100 до 200 сколько четных чисел?

Да, да, да.

Как это выяснить?

Ну, вот это сколько их, или как это выяснить?

Спикер 3

Вот смотри, вот очень простая задача.

Спикер 5

Смотри, от 100 до 200 нужно посчитать количество четных чисел.

Это можно с того, что есть компьютер, там, если у тебя есть под рукой программа, ты можешь написать программу, посчитать, и он тебе будет читать, там, 50 четное, 51 нечетное, не считай.

Ну и так далее, да.

Поэтому у тебя возникает вот такая задача.

И дальше тебе нужно придумать, как эту задачу решить.

Как ее будет решить?

Ну, для этого тебе нужен метод.

Спикер 4

Ты не можешь решать задачу... Да, конечно, я вот думаю, какой это должен быть метод.

То есть надо, давайте просто вместе, да?

Давай.

То есть ты же не случайно сказал, что четные числа, которые делятся на 2, да?

Да, да, да, не случайно.

Это же не случайно, да?

Соответственно, от 100 до 200, да?

Их от 100 до 200.

Вот 100 включает 100 и включает 200.

Включает 100 и включает 200?

Да.

Нет, у меня есть предположение, но каждый мой вариант, я боюсь позориться.

Спикер 5

Смотри, а какое?

Спикер 4

Важное же предположение узнал.

Спикер 3

По порядку ты хотя бы угадываешь или нет?

Спикер 4

На данном этапе своего развития.

Как плохо все.

Спикер 5

Давай, давай.

От 100 до 200 сколько?

Ну давай, смотри, здесь всегда есть несколько подходов.

Например, ты должен, вот у тебя есть задача, ты не можешь решить, например, сходу.

Есть вариант мой любимый, очень тупой, нужно рассмотреть маломерный случай.

Спикер 3

Не, не, не поможет тут вообще ни разу.

Почему?

Спикер 5

С 10 до 20.

Спикер 3

И что дальше будет?

Посчитать их.

Да, и что он дальше с этим ответом будет делать?

Спикер 5

Потом он поймет, что когда там это, он ошибся на единичку.

Спикер 4

А, то есть с 10 до 20.

А, вот так, да.

Я про это, кстати, и думал.

Вот, с 10 до 20 сколько?

Значит, 10, значит, 12, значит, 14, значит, 16, значит, 18 и 20.

Сколько получилось?

6.

6?

Да.

А там от 100 до 200.

А там от 100 до 200.

Спорим давай сейчас.

Ты знаешь, какой ответ скажет, да?

Ну, ты думаешь, что я сейчас скажу 60.

Вот ты уже сказал.

Нет, я так не говорю.

Спикер 5

Ты неправильно.

Понимаешь же, в чем эта история?

Я так не говорю.

Ты никогда не можешь угадать, как человек ошибается.

Вот.

Вот редко можешь.

Спикер 4

Тогда ты можешь угадать, почему он ошибся.

Да, можешь, когда он тебе узнал ошибку.

Потому что, ну, это не так.

Да.

Ну, вот их получилось 6.

Их получилось 6.

Спикер 1

Да.

Спикер 5

Так, ну, 250.

250.

100.

Что там, как было у тебя?

Спикер 4

Я не знаю, папа, я сдаюсь.

Спикер 5

Не, ну ты сколько сказал?

Спикер 4

Я сказал, я сказал 50.

Ты сказал 50?

Да.

А как ты это вот выяснил?

Давай, алгоритм у тебя какой-то был?

Ты же не на шарах сказал.

Ну, на тот момент я не знал, что из 100 и 200 надо включить.

Я просто посчитал, сколько, ну, вот реально от 10, нет, я от 0 до 10 посчитал, сколько и просто умножил.

Наверное, как-то так.

Скажите правильный ответ уже, ребята.

Вот все правильно же.

Я не понял его алгоритм.

Спикер 5

Вот человек взял, типа логика вот опять же стоит.

Дизбец, я подставился.

Нет, правильная логика, смотри.

Похую считать от нуля до ста, от ста до двухсот, от двухсот до трехсот, неважно.

Он говорит, давайте считать от нуля до ста.

Для этого давайте посчитаем.

Спикер 3

А, он посчитал от 0 до 10.

Посчитал и умножил.

Спикер 4

Да, половину взял.

Так, но это неправильно.

Потому что ты забыл 0.

Потому что я забыл 0.

А, да.

Спикер 5

Вот, поэтому я тебе говорю 6.

Спикер 4

Подожди, подожди, вывод-то сделай.

Вывод, какой вывод?

Ответ давай, давай.

Нет ответа у меня.

Спикер 5

Нет, если ты забыл 0, если теперь вспомнить 0, какой ответ это будет?

Спикер 4

Шестьдесят?

Нет.

Какой?

Пятьдесят один.

А, пятьдесят один, да.

Да, то есть ты забыл одно число.

Да, да, я понял, пятьдесят один.

Вот и все.

Значит, здесь тоже пятьдесят один, да?

Да.