Лудомания — чума XXI века. Документальный фильм.

Наверное, каждый из нас в последнее время встречал в интернете рекламу азартных игр.

Для людей, которые никогда не соприкасались с этим, просто какая-то очередная рекламная интеграция, которая принята в обществе и никак не может негативно повлиять на кого-либо из нас.

Но на самом деле, среди нас огромное количество людей, которые страдают в той или иной форме игровой зависимостью.

И из-за этого они проигрывают свои квартиры, десятки миллионов рублей, попадают в долги, кто-то даже заканчивает жизнь.

накладывает на себя руки.

И вы даже не подозреваете, как сильно эта болезнь проникла в наше общество.

Давай, давай, давай, давай.

Забрал 115 тысяч рублей.

140 тысяч рублей.

За одну ставку 140, 250 тысяч рублей за одну ставку.

Реклама казино постепенно превратилась в обычный фон.

Когда мы открываем очередной сайт и видим баннеры казино, нас уже ничего не насораживает, не напрягает, и это стало частью привычного оформления любого интернет-продукта.

В социологии даже есть специальный термин – «окно овертона».

Это когда идея кажется абсолютно дикой, а потом становится нормальной.

Поначалу о ней говорить как-то неловко, потом спорно и провокационно, а потом это вводится как часть нормы общества.

В какой-то момент становится даже странно выступать против этой идеи.

Так же произошло и с казино.

Думаете, утрирую?

А теперь вспомните, как относились к рекламе казино 10 лет назад, когда любой блогер, хоть как-то упоминая название любого казино, сразу порицался, его переставали смотреть.

Теперь вернемся к 2025 году.

Многие блогеры активно рекламируют казино.

У общества не возникает какой-то резко негативной реакции.

В России горный бизнес запрещен с 2009 года.

Онлайн казино вне закона.

Но в реальности они процветают.

Через зеркала, фальшивые сайты, промо в Telegram-бот.

Многие из этих сервисов регистрируются в офшорах.

А реклама оформляется как мнение блогера, а не как платное размещение.

На экране мелькают знакомые лица.

Егор Крид, Эдвард Билл, Асхаб Тамаев.

Их аудитория в основном подростки.

Подростки, которые еще не умеют отделять яркий образ от реальности.

Для которых успех блогера – это инструкция к действию.

Если он ставит, значит и мне можно.

Если он выигрывает, и я смогу.

Существуют даже целые форумы, где подростки делятся стратегиями ставок.

Им по 14-15 лет, и для них это развлечение.

А для некоторых – даже способ заработка.

Но за яркой картинкой выигрыша скрывается темная сторона.

Пока один демонстрирует успешную жизнь, другой сливает последние деньги со стипендии.

Пока один получает гонорары, другой получает долги.

В этом выпуске мы поговорили с разными людьми.

С теми, кто прошел зависимость, и с теми, кто исследует ее.

Так я поговорил с Александром Харчевниковым, блогером-миллионником, аналитиком, человеком, который активно изучает эту проблему.

Почему Бустер, Егор Крид и другие ребята соглашаются рекламировать казино?

Ну, они предлагают просто очень большие деньги, больше, чем предлагают белые рекламодатели.

Схожие с теми деньгами, что предлагают букмекерские конторы, но все равно вопрос в деньгах, по моему личному мнению.

Какие суммы там примерно?

Ну, опять же, то, что я анализировал и собирал, и потом сверял с людьми из сферы, это миллионы, десятки миллионов рублей.

Это за один стрим или за месяц?

Нет, это скорее за месяц.

В некоторых случаях и более 100 миллионов рублей за месяц.

Допустим, стример уровня бустера.

Да.

За один стрим сколько он может заработать?

Я могу сказать, сколько Evil он может заработать.

Мы считали за месяц, у Вилона суммарно депозиты были на сумму в районе, по-моему, 180-200 миллионов рублей.

Это депозиты от казино.

И на конец каждого стрима оставалась некая сумма.

И если все эти суммы сложить со всех стримов, то выходила сумма в районе почти 150 миллионов рублей.

Ну, там 148 миллионов, насколько помню, у Вилона вышло, по-моему, с... Ну, мы брали промежуток месяц, не за конкретные, а вот там последние 30 дней стримы.

А у казино сейчас такие условия, что они дают реальные деньги тебе на депозит, ты их играешь, и сколько у тебя осталось, столько ты забираешь о себе.

Володя, привет.

Приветствую.

Можешь, пожалуйста, рассказать про свой род деятельности?

Я футболист, блогер и артист.

Все вместе как будто.

Когда ты начинал свой путь примерно?

В 2019 году я начал вести TikTok.

И в 2020 году я записал свой первый трек.

который сразу попал в чарты.

И после переезда в Москву через месяц я начал заниматься футболом уже в Москве.

То есть рост твоей популярности был довольно стремительным?

Наверное, полгода, да.

Полгода у меня в Инстаграме практически 500 тысяч где-то.

Ну, в основном из-за внешки, если честно.

В основном девчонки из тиктока писали.

Какие-то усилия не прикладывал, не хотел никогда стать популярным.

Жил футболом с 5 лет, профессиональный футбол каждый день.

И получилось так, что занесло меня в медиасферу.

Не по моему желанию.

Можно ли сказать, что у тебя была какая-то бешеная популярность в моменте?

Ну да, был пик, конечно, когда все говорили, 2020 год, но я как-то не загоняюсь, что сейчас нет такого.

Я знаю, что это все волнами, и самое главное, есть имя, это дорого стоит.

В тот момент было ли какое-то соприкосновение уже с казино, со ставками?

Что тогда происходило в твоей жизни?

Сказать тебе честно?

Наверное, лет с 14.

Еще в Курске до популярности?

До популярности такие киви-банкоматы стояли.

Я после школы 50 рублей мог взять с обедов и закинуть эти 50 рублей, пойти что-то с ними сделать, поставить какие-то вставки или где-то прокрутить их.

Еще с детства идет одна проблема, травма, что навязывание просто обществом.

Ты видишь популярных блогеров, ты видишь, что они рекламируют, и ты смотришь их как фанат, как подписчик.

И ты думаешь, вот они крутые, у них столько денег, я так же хочу.

А на самом деле ты загоняешься еще хуже.

А люди, которые выкладывают и зарабатывают на этом деньги, рекламируя азартные игры, на этом зарабатывают.

А ты просто тонешь.

Это гипноз.

Ты просто становишься жертвой рекламы, и ты все свои деньги относишь туда.

И это очень страшно.

Это самое страшное, что у меня было в жизни, наверное.

Играй.

Х. Х20.

Х30.

Почему вот если молодой парень видит, что его кумир крутит казики, он так легко воспринимает это и тоже начинает этим заниматься?

Слушай, ну я думаю, он в первую очередь смотрит своего кумира из-за интертеймента, который он транслирует.

Вот.

А только во вторую очередь уже там обращает внимание на то, сотрудничает он с казино, не сотрудничает, крутит, не крутит.

Опять же, если говорить про того же Эвелона, он делает очень грамотную с точки зрения бизнеса воронку.

Он делает какое-то шоу на Твиче, кто-то играет в Counter-Strike, там какие-нибудь звезды киберспорта, а потом как бы плавненько переводит аудиторию через свой Телеграм уже на Кик.

Либо там в стримах говорит, что...

Стрим продолжится на зеленом, ну, на кике.

Там, соответственно, он продолжает часть контента какую-то транслировать людям.

Например, обсуждать прошедший шоу-матч.

Потом уже происходит такая плавная интеграция веселья через казино.

Я видеоблогер, музыкант, стримлю немного.

Канал «Поль Михан» называется «Поляков Михаил».

Снимаю эксперименты, игры со страхами, мистику.

Эксперименты, проверяя на себе всякие интересные штуки, отвечая на вопросы зрителей, которые у них появляются перед сном, как правило.

Что будет, если молчать неделю?

Что будет, если не спать неделю?

Ну, в таком плане.

И вот один из экспериментов, очень кстати к сегодняшнему документальному фильму, был связан с лудоманией.

Началось это всё с банального интереса.

Я считаю, что лудомании подвержены три типа людей.

Первый тип людей – это характер, упертость.

Если ты не умеешь проигрывать, ты будешь играть до победного.

Второе – генетика.

Если у вас в семье или еще где-то есть люди от чего-то зависимые, алкоголь, наркотики или еще что-то, значит, вам ни в коем случае нельзя играть.

Ну и третье, самое главное – люди, которые находятся в депрессионном, преддепрессионном состоянии, в апатии.

Вот именно три этих комбо я собрал.

У тебя все это было?

У меня было все это.

Апатия вот эта и преддепрессионное состояние было у меня на протяжении года до начала игры в казино.

Почему?

Потому что не хватало красок в жизни.

То есть я застрял на каком-то вот уровне комфорта, ничего нового не происходит, всем насытился какими-то самыми главными позитивными моментами.

В тот момент ты уже был популярным блогером.

Да.

Но это вот было в прошлом году.

Просто мне уже все неинтересно.

И из-за этого начала появляться апатия.

Это замкнутый круг.

Чтобы стало интересно, надо сделать что-то крутое.

Чтобы сделать что-то крутое, у тебя апатия, ты не можешь.

И тут вижу рекламу в одном из телеграм-каналов очень популярных и известных.

Самые важные штуки.

Без регистрации, бонус и так далее.

Я такой, о, ну давайте попробуем, посмотрим, что это такое.

Захожу.

Абсолютно новый мир, ничего не понятно.

Сразу же у меня появился азарт первый узнать, что это такое.

Потому что мы всегда все слышим про казино, про онлайн-казино, что это настолько страшно, что это настолько пугает.

Но я-то думаю, я не такой.

Я не такой, как все.

Я особенно.

Я сейчас посмотрю, разберусь, поиграю и уйду.

Получу свою дозу дофаминчика и свалю.

Так началась эта история.

Длиною, между прочим, эксклюзив у тебя на канале.

Потому что эксперимент я начал снимать спустя месяц.

Месяц я там за собой наблюдал.

Ну, то есть два месяца я поиграл.

Вылез из этой жопы я где-то полтора месяца назад.

закончил играть.

Сама зависимость, она проявлялась и развивалась где-то полгода.

А в остальном это были срывы, выхлопы, выход.

Тебе кажется, ты уже свободен от этой истории.

А она берет тебя и внезапно возвращает.

Что такое лудомания с точки зрения психиатрии?

Почему азартные игры вызывают зависимость?

С точки зрения психиатрии, это психическое расстройство в чистом виде.

Потому что если

с лудоманом поговорить.

Ну, вот он же реально напоминает бредового больного.

Ты одномоментно выиграл, ну, может быть, 200 тысяч или даже полмиллиона.

Ты уже спустил 20.

За тобой бегают кредиторы.

Тебя ненавидят родственники.

Все от тебя отвернулись.

Ты, по сути, такой уже загнанный зверь.

А ты продолжаешь считать, что ты отыграешься.

Ну, это в чистом виде уже бред.

Это даже не сверхценная идея, а бредовое расстройство.

И ты с этой идеей, сейчас я отыграюсь, вам всем докажу, систему накажу.

Делаешь еще в 10 раз больше долгов.

Причем, насколько я знаю, казино всегда выигрыша.

То есть, если мы говорим конкретно про этот аспект... Особенно все эти онлайн.

Начинаются ставки на спорт, это такая воронка, выловить азартных.

Там на каждом сайте ты уже личные данные ввел, тебе идет эта реклама непрерывная уже онлайн-казино, которое мошенничество в чистом виде, если еще рулетка там допускает.

Хотя многие ошибочно считают, что там казино жульничает.

Нет, не жульничает, но просто по теории вероятности оно все равно будет в шоколаде.

А вот эти случайные крупные выигрыши им помогают, потому что они показывают, ну, видите, выиграть же можно.

На самом деле мой ролик все усложнил.

Потому что я месяц поиграл и уже был на таком состоянии, чтобы не играть, завязать.

А потом я думаю, так это же гениально, я сниму ролик, покрою свои затраты, рекламодателю продам рекламу, получу поддержку от людей, и как бы это все сыграет в лучшую сторону, и я буду еще перед аудиторией обязан больше не играть.

Я же им обещал, что я бросил.

Все, конец эксперимента, такие итоги.

Я думал, все, это будет жирной точкой.

Казалось, наоборот.

Тебя заставляют играть какие-то триггеры малейшие.

Потому что самая главная суть рекламы казино создана не для того, чтобы приманить новых людей, а для того, чтобы старым напомнить, что казино существует.

Чтобы у них плеснуло вот это вот желание пойти поиграть.

Так и у меня.

Я каждый день

Я обычно, когда эксперименты снимаю, я записываю свои мышления, результаты в блокнотик, еще куда-то, чтобы потом скомпоновать это все в один выпуск.

Получается, я каждый день об этом думал и каждый день срывался, потом думал, ладно, это ради эксперимента, посмотрим, что со мной будет дальше.

И в итоге вот таким образом, доделав этот ролик, выпустив его, я себя довел уже до какой-то следующей, видимо, стадии невозврата уже.

Я не мог остановиться.

Триггерило меня все.

Из-за того, что я не знаю, как работают эти телефоны, современные, что они подслушивают нас постоянно и выдают из рекомендаций.

Если я много говорил про лудоманию и про казино, то исследователи у меня все рекомендации.

И в рилсах, и в шортсах, и в ВК-клипах, даже везде, повсюду.

Все выигрывают миллиарды.

У меня сейчас так, пока я документалку эту снимаю, у меня все сейчас в этом.

Это страшно даже становится.

Причем я даже специально не гуглил, не интересовался никакой информацией.

Просто на слух, о чем я говорил, я этим роликом вслух говорил, просто обсуждал часто эту тему.

Все рекомендации просто под это подстроились.

И это работает как жесточайший триггер.

Вот ты видишь, чувак выиграл, и ты просто бежишь сразу играть.

Подожди, стоп, это вроде бы бабки, нет?

Почему в России все-таки существуют стримеры, которые рекламируют казино, но при этом у них нет никаких юридических последствий?

Всех, кого я вспоминаю, они как будто находятся не на территории Российской Федерации.

То есть мы можем сделать вывод, что все ребята уезжают все-таки?

Ну, совсем у кого паранойя, да.

Ну, а так, если посмотреть, какая за это ответственность, это административный штраф 2500 рублей за рекламу казино.

Серьезно?

И все?

Да.

Ну, и, может быть, какие-то комментарии от Екатерины Мизулиной в Телеграме негативные.

Меня зовут Алексей.

Творческий псевдоним «Третий январь».

Я пишу музыку, ездю по концертам.

Впрочем, занимаюсь творчеством, музыкой.

А можешь рассказать про свой творческий путь, когда появился первый хит?

Я жил в поселке, у меня там до дома большое прям поле.

У меня дом на краю прям поле стоит.

И я прям по полю шел и пел песни «Руки вверх» и что-то новое.

Думаю, блин, классно получается, сам про себя же.

И потом думаю, а почему бы не написать самому песню?

Ну, зашел в интернет, нашел «Минус».

И на этот минус набросал песню.

Это мне было уже лет 14.

Взял и выложил это в сеть просто на видеокамеру с ноутбука.

Мне дедушка подарил ноутбук.

Записал и выложил.

Смотрю, люди пишут, нравится.

Думаю, нифига себе.

Плюс, наверное, я был типа человеком, который всегда пытался...

привлечь как-то внимание вокруг.

И мне это очень понравилось.

Типа, нифига себе, я что-то сделал, и это кто-то оценил, кому-то это понравилось, и кто-то даже пишет, что подарил какие-то эмоции.

Мне это так зашло, что я начал продолжать это делать.

Сходил в армию,

После армии сначала в охрану устроился, потом устроился опять на стройку, потом устроился в салон сотовой связи «Плюс семь».

Мне что-то надоело заниматься тем, что мне не нравится.

Сказал всем, пойду напишу песню, с которой буду ездить по всей стране с концертами.

Надо мной посмеялись.

Вышел, написал ее за пять минут.

Хуба-буба была, да?

Да, да.

Все опять надо мной посмеялись.

Когда выложил сниппет, он уже был везде.

Пришел, сказал, все, я увольняюсь.

На фоне такого мощного развития в творчестве, как возникла тяга к азартным играм?

Когда вот был выстрел этого трека «Хуба-буба», вот сейчас я уже своим взглядом смотрю на себя же,

я начал замечать, что у меня была какая-то мания вот этого величия, коронка, что я, типа, нифига себе, я смог, я такой крутой.

И, соответственно, когда это вот в таком большом масштабе, ты ходишь и чувствуешь, все круто, а когда начинается это затухать, с каждым выпуском новой песни была неудача, неудача, неудача, неудача, топ-чарты все дальше-дальше от меня, и все это начиналось...

обратно складываться, то есть пропадать вот эта вся популярность, началась бить тревога внутри прям, что что-то не так, не понимаю, почему, некому обратиться, потому что всегда был закрыт от всех.

То есть свои проблемы внутри копились комом, комом, и я искал, куда податься.

Выпивал, да, я выпью, и мне никак не помогает.

И плюс еще вот это подсознание, что а вдруг я сейчас, ну, типа, как там папа, дедушка, начну еще больше пить и еще что-то.

выльется в большие проблемы.

А потом мне повезло.

Я увидел в интернете рекламу казино.

Думаю, дай перейду.

Перешел, закинул 10 тысяч, выиграл 100 тысяч сразу.

Думаю, нифига себе, тут еще и деньги можно заработать.

Так еще и так круто.

Просто пролетело там 5 часов, как 2 минуты, и никаких проблем.

Ты чувствуешь просто...

Какую-то безопасность, эйфорию, наслаждение.

Все в один момент.

Ты сидишь и кайфуешь.

На следующий день опять поиграл, на следующий день опять.

Ну так, по чуть-чуть.

Десятку закидываю, 50 тысяч выиграю, выведу.

Потом десятки уже начало не хватать.

То есть 10 тысяч закинул, проиграю их быстро, а мне-то куда деваться?

Мне уже там очень хорошо.

Назад я не хочу в реальность.

Соответственно, повышаешь, кидаешь еще 10, 10, проигрываешь те 100, что выиграл, проигрываешь уже свои, которые выиграл.

И так по наклонной все дальше и дальше.

Есть же понятие в наркологии...

Аттачмент.

Это стойкая эмоциональная привязка к какому-то действию или к веществу, которое помогло тебе убрать стресс и получить нужное эмоциональное состояние.

Вот ты эти эмоции получил от первого выигрыша или от...

Хорошая доза алкоголя тебя расслабила, и ты запоминаешь, что это такой рабочий инструмент преодоления стресса.

Ты на это подсаживаешься.

Только, как правило, алкоголики всё-таки быстро имеют проблемы со здоровьем от окружающих обратную связь.

А игроманы очень долгое время вот в этой тёмной зоне на этих эмоциях.

Они умудряются быть в плюсе.

Долгое время зависимости формируются, нейросети-то в башке прокладываются, туда всё больше структур вовлекается, уже там такая доминанта по-ухтомскому на полмозга, уже ты ни о чём другом думать не можешь, ты как-то внешне, как Штирлиц, ещё прилично себя ведёшь, а игра тебя уже сожрала.

ты только игрой живёшь, больше не о чём с тобой поговорить-то.

Люди такие, так ты просто не играй, и всё, и лудомания пройдёт.

А прикол в том, что это что-то наподобие животного какого-то инстинкта, чувства, ты не можешь себе отказать, у тебя руки тянутся просто.

Иногда бывали моменты уже в запущенном состоянии,

что ты не осознаешь, как в руках у тебя появился телефон, ты уже закинул и уже играешь.

Это бессознательное какое-то состояние.

И ты ничего не можешь с ним сделать.

Это уже мы говорим не только в порядке вот этого эксперимента двухмесячного.

Бывали моменты, когда я прям срывался, не играл там неделю, такой «всё, я вроде освободился».

И что-то происходит, хоп, ты уже закинул, начинаешь играть.

Создается иллюзия, что ты потихонечку, с каждым шагом, с каждым днем, с каждой неделю начинаешь понимать, как работает казино.

И что вот, этот выигрыш, он очень близко.

А потом проходит, не знаю, две недели, и уже как будто тактика игры у казино поменялась, и ты уже опять ничего не понимаешь.

В один момент я проиграл сразу 150 тысяч.

За один раз.

Просто потому что я уперся и такой «Я?»

Не верю, что невозможно выиграть.

Я ставил там по 100 рублей.

Типа, у меня на это ушло, я 5 часов или 6 играл, и ничего не выиграл вообще.

Просто я их просто слил.

Такая еб... Вот это другое дело нахуй.

Вот это еб... Какое-то не удастся.

А можно ли сказать, что даже уже в период с 14 по 18 лет у тебя какая-то зависимость развивалась?

Что ты думал об этом, что тебе хотелось поставить, забыться в этом?

Полностью согласен с тобой, конечно.

С 14 лет это все началось по чуть-чуть.

Ты об этом думаешь.

Есть как-то тему поглубже раскрыть.

Это как дофамин.

Знаешь, как кататься на аттракционах.

Легкий дофамин, от которого ты становишься зависимым.

Там даже не легкий, это дофамин, который ты фигни испытаешь еще, особенно, когда большие суммы ставишь.

Это не аттракционы тебе, там, кататься в парке развлечений, когда тебе твой адреналин подскакивает, когда крутится, например, рулетка, и ты поставил очень большую сумму, то от нее зависит, например, твои следующие пару месяцев.

И у тебя за эти 5 секунд, пока она крутится,

Ты испытываешь такие эмоции, которые ты не можешь испытать нигде.

Иногда я шел именно играть из-за того, что я хотел испытать такие эмоции.

сколько я там выиграю.

Я просто вот эти эмоции хотел получать, получать постоянно, бесконечно.

И это как бы, тебе надо куда-то идти.

Ты это можешь делать дома, в любой.

Ты там сидишь в телефоне это делаешь.

Мне это напоминает эксперименты Скиннера.

Вот Иван Петрович Павлов, собственно, своей условной рефлексией.

Лампочка, еда, потом еды нет, лампочка, все равно слюна выделяется.

Скиннер издевался над голубями гораздо интересней.

Голубь там нужное действие произвел, окно открылось, он еду получил, но голубь быстро наелся и потерял интерес к этой деятельности.

Все, у него пищевая потребность удовлетворена, ты его не заставишь шевелиться.

Скиннер придумал для голубей азарт.

Не каждый раз в окне была еда.

Это было совершенно непредсказуемо.

Вот здесь голуби начали сходить с ума, они выполняли это все часами, ждали с надеждой.

У них как раз вот этот дофамин, азарт проснулся в этом несчастном голубе, у которого три нейрона в башке.

Поэтому подвержены все.

Вопрос, ты влетишь в эту историю?

Или нет?

Дофамин, ну, однозначно, дофамин, конечно, это гормон предвкушения, go get, иди делай.

Есть стабильный тонический дофамин, когда ты с правильными убеждениями, с правильными ожиданиями от жизни, понимаешь, что халявы не существует.

Если ты думаешь, что здесь халява, значит, праздник будет за твой счет.

Это справедливо, честно.

Но большая группа людей считает, что халява существует, что можно выиграть.

Они всегда найдут примеры единичные, потому что это как вершина айсберга.

Миллионы проиграли, они под водой.

Какие-то единицы выиграли, что в лотерею, что где.

А сколько этих билетов было распродано?

И всего остального.

Все равно и организаторы лотерей, и организаторы казино, и все остальные прекрасные люди отлично на этом заработают.

А ты будешь топливом, кирпичиком.

Ты в молодом возрасте, 18 лет, как я понимаю, закончил уже активно делать какие-то ставки.

В какой момент времени это вернулось в твою жизнь?

Как появились большие деньги.

Вот я переехал в Москву, прошло у меня, наверное, полгода.

Я начал смотреть как раз вот этих стримеров всех лет.

Можешь рассказать какой-то прям конкретный момент?

Конкретный момент, ну, блин, просто, условно, дома сижу, просто смотрю стримы, условно, малстрой.

Издеваются над девушками, во-первых, тусят.

И этот контент мне тогда, 18-летнему, был интересен.

Я просто, как, условно, животное, смотрел, как издеваются над девушками, пьют алкоголь, крутят казино, бухают.

И мне это нравилось.

И также сейчас людям это нравится таким же молодым.

Да может, не молодым, может, кто-то еще постарше нравится.

И некоторые даже вот, по-моему, я видел в рилсах, конечно, наркотики против, но обдолбан.

И на стримах с девчонками.

На Твиче стриме.

Забыл, как у него ник.

Мне кажется, люди поймут.

Капитану какой-то или что такое.

Просто в открытую.

Потребление наркотиков на стримах.

Азартные игры.

И это все транслируется, это все видят.

И дети такие, о, мы так же хотим.

Мы тоже хотим собирать такие тусовки.

Пить алкоголь.

Крутить это все.

Вот и меня это привело.

Я так же захотел.

Восемнадцать лет я увидел все, что происходит по экрану.

Решил, я тоже так хочу.

Я тоже буду крутым.

Я сейчас столько денег в казино подниму.

То есть ты это прям воспринял для себя как способ заработка, а не разрешения?

Да, тут уже я такой, ничего себе, раз они так делают, я захотел тоже.

Поэтому я просто обратил внимание на блогеров, которые это делают.

Все из-за них.

Я тебе говорю, корень проблемы это реклама, которая тебе навязывается постоянно, неважно где.

И когда человек заходит, ему это нравится смотреть.

Он прям смотрит, как ребята отдыхают.

Потом раз, полчаса и уже казино.

И он невольно сам это смотрит.

И поэтому, конечно, это плохо.

И с этим надо бороться очень сильно и очень серьёзно.

Всё очень сильно размылось.

Вот на человека падает огромный информационный поток, куча соблазнов, куча суррогатов, плюс достаточно гедонистическое общество потребления.

Ты должен демонстрировать высокий уровень потребления.

Девочки эти несчастные должны в Дубаях сидеть там с сумками Луи Виттона, обязательно ходить, если у нее нет этой сумки, ее социальный статус никакой.

Умалчивается, какой ценой эта сумка зарабатывается.

И здесь то же самое.

Как может подросток заработать деньги на что-то?

Там же сразу любая реклама, это будет...

Тачки какие-то статусные, модельные внешности девушки, обязательно там что-нибудь в Москва-Сити снять или еще где-то, вот прям ударить по максимуму рецепторов и смотри, тебе не нужно ни образования, ты можешь не быть суперпрофессионалом, мы в тебя верим, малыш, у тебя это...

Аналитически ты хорошо разбираешься в спорте.

Или ты просто везучий.

Давай, начинай.

Ты точно правильно ставку поставишь.

Конечно.

Вот удача ждала тебя.

Она за тебя эту ставку сделать не может.

Тебе просто нужно эту ставку сделать.

Здравствуйте, уважаемые подписчики.

Привет, Глеб.

Меня зовут Сергей Бестов.

Я с 2011 года начал делать ставки.

Не помню, в какой момент.

Я на одном сайте зарегистрировался, где давал прогнозы на футбол еще пока без денег.

Просто прогнозы на чемпионат России, кто с каким счетом выиграет.

Угадываешь счет.

Одно количество баллов тебе дают, угадываешь исход, другое.

И попадаешь в десятку, тебе какие-то призы реальные дают.

Чисто так, по фану.

В каком порядке все началось, не помню, но я...

Припоминаю, что друг мой составлял экспрессы постоянно на всякие российские чемпионаты, зарубежные.

Я начал делать то же самое примерно тогда.

Когда пришел Илюха.

Это ваш друг?

Да, теннисный такой друг.

Я в теннис сам играю.

Мы с ним стали про жизнь, про ставки обсуждать.

Он оказался сам букмекером.

Он мне тогда прямо сказал, слушай, если хочешь, чтобы это было на профессиональной основе, а не как у тебя.

сейчас я тебе рекомендую и вот я послушал зарегистрировался там и так получилось что со 126 долларов сделал 9000 за два месяца как так все было легко и просто оставил на голы много на голы барселона реала когда там еще кристиана рональди вместе играли за них туда 10 долларов туда 10 долларов здесь 200 поднял здесь 300 чувствую себя профессионалом сейчас составил на ставке против

против какого-то счета, против победы команды, с большими рисками, с огромными.

И вот в апреле 2012 года, или в марте, все пришло к тому, что две ставки неудачные в ряду случились.

Обе были с большими рисками.

Хитафи Валенсия, что Хитафи 3-1, четко прям 3-1 не выиграет.

Валенсия была жестким фаворитом, играла в гостях, но вот именно 3-1 случилось.

Я рассчитывал, что она пойдет в атаку второй, забьет рано или поздно, но она не забила, еще парочку пропустила.

И потом, что еще Атлетико не проиграет 0-1.

На 3-1 вы сколько потеряли?

Ну вот я эти 9 тысяч долларов на двух ставках потерял.

По вам это тогда сильно ударило?

Захотелось прекратить эту деятельность?

Да, это, конечно, ударило по мне сильно.

И тогда я себе сказал, что это просто досадное недоразумение, что я по-прежнему остаюсь профессионалом, вот я какие деньги сделал.

Но мне уже неинтересно было на маленькие деньги играть.

И вот мне в голову не пришло ничего лучше, как созвать клич людям, типа, не хочет ли кто-то вложиться в банк нового поколения, я это так назвал, а я вам с процента буду деньги возвращать.

Всем объяснил, что я такой крутой профессионал, я могу даже с маленьких денег поднимать бабки, но нам будет всем выгодно.

Я буду поднимать быстрее, а вы заработаете.

И почему-то никто у меня не спросил.

Если ты умеешь с маленьких денег поднимать, зачем тебе вообще большие деньги тогда от нас?

Все вкладывались потихоньку.

Один, второй, третий.

Лучше бы просто все отказались сразу.

Этой истории бы не было.

Ну, так случилось.

Один вложил 100 тысяч.

Сначала я очень-очень аккуратно.

Но потом половину суммы я потерял.

Думаю, что же делать, что же делать.

А тут бац, второй пишет.

Я хочу вложить 300.

Я думаю, ну все, теперь-то я уже все проблемы решу.

А потом...

Следующий 500, еще 300, еще 300.

И уже это вошло в привычку.

Первый год всем все отдавалось.

Потом уже наступил момент, когда у банка случился дефолт.

Вклады новые еще принимались, потому что как-то нужно было из ситуации выходить.

Потом я уже и кредиты в банк стал сам брать.

А можете рассказать про первый случай, когда пришлось взять кредит?

Первый случай, когда я знал, что если я человеку завтра верну там что-то 1150, то он эти деньги увидит и вложит там еще 300.

Я подумал, что любой ценой нужно ему эти 150 достать.

Как уже зафиксировать, хотя бы человек сам для себя может понять, что он зависим?

Это вот психологическое влечение, то, что он думает об этом постоянно?

Пока ты игру рассматриваешь как времяпрепровождение, как развлечение...

Пожалуйста.

Как только ты себе сказал, я этим заработаю, я самый умный, всё, у тебя зависимость.

Ты это рассматриваешь как заработок.

Это не заработок.

Зарабатывают там другие, кому это принадлежит.

Вот и всё.

Я заработаю, я вам всем докажу.

Я умнее системы.

Всё, пошла бредовая симптоматика.

Ты в беде.

Вопрос только, на каких финансовых потерях ты будешь останавливаться.

Это будет миллион.

Это будет 5 миллионов, это будет 10 миллионов.

На что ты пойдешь, чтобы добывать деньги?

Это будет проституция, торговля наркотиками, криминал, мошенничество?

До какой степени деградации ты дойдешь, чтобы поддерживать нужный уровень игры?

Поначалу, когда ролик вышел,

Сразу пошла поддержка.

Люблю свою аудиторию, если вы смотрите «Великие неподражаемые», привет.

Поддержка, все, Викхан, ты справишься, и так далее.

Я организовал закрытый клуб, чтобы меня можно было поддержать финансово, потому что я тогда вообще в дереве в каком-то оказался.

Да, по-моему, телеграм-канал закрыт.

Да, я сделал закрытый телеграм-канал.

Люди пришли, они думали, что это такое сообщество лудиков.

И прикол в том, что вся эта поддержка, все вот это окружение вулдомановское, место помощи, оно оказывает только негативное воздействие, потому что постоянно опять у меня эти были триггеры.

Очень много было шутников в комментариях.

И это вот на человека, который попал в эту ловушку, работает.

Когда пишут, люди уходят перед Максвином из казино.

Из-за того, что они много проиграли, и они ушли.

А их там Максвин ждет.

Я не помню, как этот комментарий пишется, может, кто-то знает.

Это мем, где мужик с крикой и немножко земли до алмазов осталось.

Это именно вот это.

Вот такое же восприятие.

Вроде бы рофл, но мне писали в комментарии, и он на меня прям влиял.

Потому что я такой...

Внутренний друг.

Пойду проверю.

И проиграю.

Надо научиться вовремя останавливаться.

Я нихрена не понимаю, как это делать.

Честно, до сих пор.

Вы просто понять не можете.

Когда вы находитесь вот в этом состоянии, когда у вас было только что 2 500, потом типа 1,5.

А было такое, что уже приходилось в долг брать у кого-то?

Да, у меня до сих пор висит долг по кредитке.

300 тысяч.

Ничего себе.

Теперь его восстанавливаем.

А у близких приходилось брать?

Нет.

Такого не доходило?

Нет, такого не доходило, но я начал играть в середине лета прошлого года.

Пик начался под Новый год, вот туда, зимой, короче.

Вот в те моменты все про мою проблему уже знали, я всем говорил, ну, родители, родственники, близкие, друзья.

Из-за того, что они это знали или постоянно спрашивали, моя девушка постоянно вообще за мной следила, и она меня...

Скажу ватам.

Х***йся.

Постоянно.

Если узнавал, что я играю.

Я от неё и прятался.

Вот началась уже эта стадия, когда ты сидишь в туалете такой, без звука.

А тут ещё мозгица у нас ходит.

Тебе кажется, что если без звука играешь, значит, не выиграешь.

Ну, типа, значит, казино думает, ты не особо заинтересован в игре, раз не слушаешь звук.

Ничего себе.

Там много вот таких приколюх, когда ты начинаешь додумывать смыслы, которых не существует.

А можешь рассказать про какие-то... Допустим, ты играешь в игру, и там вот персонаж какой-нибудь нарисован.

Если на него три раза нажать,

подождать, а потом нажать, ты выиграешь.

Или там, если 10 прокрутить вот с такой ставкой, потом поднять, потом и так далее, выиграешь.

Потому что выигрываешь, правда, и ты что-то начинаешь считать закономерностью.

Короче, ты пытаешься разобраться, все время найти правила, экспериментируешь, а в процессе проигрываешь огромное количество денег и все дальше утопаешь в этом болоте.

А находил ли ты на самом деле какие-то закономерности?

Одну.

Казино всегда выигрывает.

Ну и еще самая главная закономерность, если ты выиграл что-то.

Уж если вы залезли в это дерьмо и выиграли, все выводишь,

и не играешь больше.

Потому что были моменты, когда я выигрывал со 100 рублей 200 тысяч.

Это же круто!

— Ничего себе!

— Да, 100 рублей поставил, нажал одну кнопочку — бах-бах, всё сверкает, взрыв, опять вот этот прилив энергии.

Но уже никак, никак в первый раз.

— Хотя сумма больше.

— Хотя сумма больше.

Первый раз ни с чем не сравнится.

Ты пытаешься, бежишь за этими ощущениями, но даже 200 тысяч... Логика какая включается?

Ну раз 200 тысяч, тогда к миллиону идём.

А у тебя уже 150 на балансе.

Ну блин, надо 200 тысяч вернуть.

У тебя уже 130, ну 150 надо вернуть.

И ты так доходишь до 0.

Это было самое больное.

Не когда ты свои деньги проиграл, а когда у тебя был шанс хоть немного отыграться, и я это спустил.

Вот так у меня было раза 3-4, наверное.

Когда я что-то выигрывал, и на азарте, вот на этом затуманенном разуме от того, что мозг с тобой сопротивляется, я вот лично считаю, что сознание и наши биомашины – это две разных вещи.

И в основном биомашины управляют сознанием, воздействуют на него сознание, воздействуют на биомашину.

И вот в случае с лудоманией это как раз-таки воздействие биомашины.

Это вот эти всплески гормонов, это вот эти ритуальные вещи.

Ты головой всё понимаешь.

Вот вообще всё.

Как лудомания устроена, ты читаешь, ты понимаешь.

А поспорить со своей биомашиной, которая тебя подкармливает радостью, ещё в условии, что ты находишься в какой-то апатии или ещё что-то,

Ты ничего не будешь этому противопоставить.

И поэтому ты даже сам не замечаешь, как оказывается опять в руках телефон.

Там, кстати, с голубями еще смешная штука.

Скиннер над ними продолжил издеваться.

Через какое-то время вообще рандомно стало это окошко открываться зерном.

Голуби начали соображать

что привело к открытию окна.

То ли он через какое-то плечо смотрел, то ли на одно... Они начали повторять тот паттерн поведения, который предшествовал открытию окна.

Магическое мышление у них включилось

Извините, игроки, полные счастливые несчастные дни, правильная рука, неправильная нога.

У человека же разваливается мышление, он начинает вообще магическими категориями оперировать.

Поэтому что это с точки зрения психиатрии, как не безумие?

Мы же это называем лудомания.

Лудосыгра, мания, безумие.

Можешь рассказать, сколько ты в итоге проиграл за весь период времени?

Ну, типа, я могу сказать примерно, потому что, наверное, одному казино там известно, сколько я проиграл.

Потому что я с каждого концерта, когда получал гонорар, сразу в отеле его проигрывал.

Не как первые, которые концерты проходили, а вот когда уже был в зависимости.

Уже они проходили так, чтобы побыстрее отыграть концерт, чтобы вернуться в отель и попробовать отыграться.

И вот за все время, ну, больше 20... Ну, около 20, может, больше 20 миллионов.

За три года.

20 миллионов рублей.

Ну, может, больше даже.

Потому что я, типа, примерно могу назвать.

Но 20 миллионов – это значительная сумма.

В тот момент родственники уже не замечали, не вели тревогу.

Уже после, когда я проходил лечение там, мы с мамой разговаривали, что со стороны она видела, что как-то веду себя не так.

Но она же не понимала.

Ну, типа, я же закрыт для всех.

Только жена все знала.

Но мне кажется, что...

жена была созависима, и ей как бы открывался, ну и также мог влиять на то, чтобы она не распыляла это на других.

То есть наша проблема вот

Только между мной и тобой.

А что ты подразумеваешь под «созависимым»?

То, что я делал очень много плохих вещей за время своей зависимости по отношению к жене, по отношению к ребенку, по отношению, ну, вообще к жизни вместе.

И все она это терпела, хотя могла просто завернуться и уйти.

И я считаю, это, наверное, один из блоков созависимости, когда человек с тобой до конца в твоей проблеме.

Несмотря ни на что?

Несмотря ни на что, да.

А ребенок, сколько ему лет было на тот момент?

Ребенок только родился, и первый год, наверное, жизни как раз ребенка у меня... Ну, его не было.

Не существовало для меня ребенка.

Существовала только игра.

То есть ты не уделял ему должного внимания, как любящий отец?

Можно назвать это так.

Ну, короче, как вам объяснить?

Когда ты уже полностью впадаешь в безумие, когда ты не управляешь собой, вокруг жизни вообще нету реальной.

Есть только игра.

Все остальное не существует.

Оно существует только для того, чтобы существовала твоя игра.

То есть тебе комфортно находиться с каким-то человеком, тогда ты будешь держать этого человека.

Если не комфортно, ты не будешь держать.

Должно быть только любой выход идти к игре.

Все.

Поэтому не было ни жены, ни ребенка, ни семьи, ни музыки.

Все треки, которые выпускались в этот период, они выжимались из пальца, чтобы получить какие-то деньги с лейбла и обратно их проиграть.

Вот только для этого.

Вот в 18 лет, когда ты продолжил делать ставки, как у тебя эта история начала развиваться?

То есть какие ты суммы изначально ставил, какие были выигрыши, какие были проигрыши?

Ну, слушай, меня один знакомый подсадил в казино, краб, может, знаете, футболист такой.

Познакомил меня с этим, чему я просто ненавижу теперь на всю жизнь.

Человек просто испортил жизнь, а он до сих пор играет.

Как он тебя с этим познакомил?

Ну, как мы сидели в компьютерном клубе, пошли играть, и он такой, смотри, мы там по дискорду с пацанами общаемся, вот какое-то колесо крутится.

Я такой, ничего себе.

Я только, знаешь, раньше знал ставки, типа коэффициентов футбол, там, кто выиграет.

А тут раз, и 500 рублей, условно, там,

30 тысяч, какие-то дикие коэффициенты.

Я увидел выгоду больших выигрышей.

Я просто ***.

При мне с 20 тысяч сделали 2,5 миллиона.

Просто вникни себе.

Это вот этот футболист?

Да, ну просто сидишь, играешь.

С 20 тысяч 2,5 миллиона.

И деньги буквально через час у тебя на карте на банковской.

И что, ты не с ума сойдешь с этого?

А я не выигрывал, теперь я так захотел.

Уже на следующий день я понес свои деньги туда.

Чтобы ты понимал, конечно, 2,5 миллиона не вывелись.

Условно, все деньги, которые ты выиграл из конторы, они же обратно туда идут.

Это же такая стратегия.

То есть он обратно их закинул?

Да, конечно.

Он еще хотел 10, выиграл 20.

А потом, когда ты уже обратно закинул, ты начинаешь залезать в долги.

Сколько ты изначально закинул тогда?

Я не помню, пару тысяч, условно.

Я пришел к тому, что самый пик чего, приходит зарплата тебе, условно, какая-то сумма, и ты буквально в первый час уже должен понять, ты либо с этими деньгами живешь следующий месяц, либо ты три месяца вообще без денег, если ты проиграешь.

Вот, и ты просто все деньги ставишь на кон, выиграл, не выиграл.

Выиграл, все, при деньгах не выиграл, три месяца ходишь вообще голый.

Придумываешь какие-то идеи, как обмануть, например, родственников, друзей, чтобы занять денег.

У меня было такое.

Это, к сожалению, тяжело осознавать, но мне это даже стыдно говорить, но я придумывал какие-то ситуации, типа я попал в аварию, и мне нужны деньги.

У меня тяжело, все, да, конечно, я пошел сразу, через 10 минут деньги играть.

То есть ты под такой гипноз попадаешь.

И я вот сейчас себя воспринимаю как животное тогда, когда это говорил.

Ты низшее что-то, ты на дне жизни.

И оттуда не выбираются.

Мне кажется, вот у меня из 100%, ну вот 5%, что люди выбираются из этого дерьма.

А так все, вот тебя посадили на час у стримеров посмотреть, что они крутят.

На час, часа хватит?

Ну, смотри, какой человек.

Ну, условно, часа хватит для того, чтобы влюбить в себя и интерес вызвать.

Поэтому, я говорю, это очень страшно, ребят.

А есть ли все-таки прецеденты, когда люди зарабатывают на онлайн казино?

Ну, конечно, есть.

Когда ты стример,

инфлюенсер, либо создатель казино.

На дистанции ты проигрываешь, на дистанции казино всегда в плюсе.

Это вот прям база.

А если, допустим, человек выиграл действительно большую сумму денег, 300 тысяч долларов, какова вероятность, что он сможет вывести эти деньги?

Насколько я слышал от людей сферы, организации, предоставляющие, скажем так, азартные игры и услуги, они стараются делать все, чтобы не было слишком плюсовых игроков.

Возможно, они смогут там...

проанализировать статистику игрока, увидеть, что он там постоянно депает, сливает, депает, сливает и так далее, и в целом объем его депозитов достаточно высокий, то они, вероятно, позволят ему вывести эти деньги.

Но с пониманием того, что этот игрок вернется.

рано или поздно и потратит свои деньги, выигранные в том числе и невыигранные тоже.

Как раньше в БК тоже было популярно, когда все эти ставки на спорт, там же люди ставили во всяких организациях, нелегальных тоже на территории России, и сейчас их тоже много.

И были кейсы, когда блокировали аккаунты, либо затрудняли их использование, просили пройти дополнительную верификацию, созвониться с кем-то, показать паспорт.

Потом что-то еще придумывали.

Там была оферта достаточно размытая, я помню, в то время.

Абсолютно кристально чистых нет контор.

Кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.

Они очень не любят отдавать деньги, но кто-то их откровенно прям жухает, грубо говоря.

У тебя на счету миллион, они говорят, можете по тысяче в месяц выводить.

Мы вам не запрещаем выводить.

Кто-то серификациями тянет долго.

Кто-то принимает документы потом.

Еще раз пришлите, еще раз пришлите.

И каждый раз это занимает неделю проверка.

Вот мы сейчас даже с *** воевали недавно.

Подписчик мне написал, желтые карточки не так рассчитали.

Причем *** отсылался на трансляцию чисто, а в трансляции во время одной желтой карточки просто показывали крупным планом судью.

Они говорят, ну видите, в трансляции же нет карточки.

Причем сам *** в своей статистике писал, что желтой карточки 4.

Ну мы написали в рейтинг букмекеров, написали в кружок бейтинга.

В итоге ему перерассчитали, выплатили этот миллион в сумме.

Но все оказалось зря, потому что он просто на следующий день это все слил.

И больше я теперь подписчикам не помогаю, потому что это не имеет смысла большого.

Сейчас очень много разных блогеров рекламируют казино.

Как ты думаешь, они сами становятся лудоманами из-за этого?

Безусловно.

Я думаю, конечно.

На стримах им же выделяют какие-то бюджеты поиграть.

А лудомания, она такая штука, что...

Ты только начнёшь играть, неважно, ненастоящую, она всё равно будет ухудшаться, услаждаться с каждой игрой, даже если фальшивкой, даже если деньги ненастоящие, даже если выиграл.

Просто это называется азарт животным.

Там правда лёгкий дофамин.

Всё, вот он есть, и ничего с ним не скажешь.

А наш мозг так устроен к этим источникам гормонов радости.

Прилипает, как муха.

Абсолютно все себя считают всегда...

неуязвимыми, потому что сознанием мы всё понимаем, то, о чём я рассказывал как раз-таки.

А биомашина может забоить.

И когда это происходит, когда она, независимо от тебя, начинает испытывать какое-то желание, ты просто не сможешь ей противостоять.

Вообще я считал, что очень сильное сознание, и вообще на этом зациклено, у меня много контента этому посвящается.

А вот здесь не могу себе противостоять.

Вот тянет, и всё.

Это как запрещённые вещества, когда люди принимают, очень, наверное, похоже.

Я и пробовал.

Но у них же химическая реакция, против которой они не могут противостоять.

А лудомания — это психологическая.

И при этом тоже химическая.

А даже как устроит с помощью психики вот этого воздействия, мы активируем собственные химические реакции, которые, по сути, как доза запрещенного какого-то вещества.

Ничем, по сути, не отличается.

Это 60 миллионов.

Я следил за такими блогерами, как Витус, то есть популярный такой игровой.

Я понимал, что у него было много выигрышев, но и также проигрышев.

Но почему-то на эти проигрыши в тот момент я закрывал глаза.

И вот эти выигрыши большие, типа, сносили мне башню.

Почему вот ему повезло так, а мне нет?

Когда я первый раз выиграл за день, получается, 2 миллиона,

Ну, это поиграл там по чуть-чуть, по чуть-чуть.

Я думаю, вот, наконец-то и мне выпал шанс.

Но когда на второй день я сразу эти 2 миллиона проиграл, я понял, как это работает.

И в тот момент я уже начал задумываться о том, что походу я начинаю нащупывать дно.

А ты пытался вывести эти деньги, 2 миллиона рублей?

Я их вывел, а толку, я их заново закинул.

Я выпадил много раз деньги.

Ну, типа, казино-то видит уже, сколько я до этого проиграл.

Это...

не в первый же день, когда я закинул деньги, я выиграл 2 миллиона.

Они видят, какой процент у меня там проигрышей, и насколько я возвращаюсь обратно в эту игру.

Они же там, у них психологи сидят там, которые к каждому игроку такому большому прикреплены, которые приносят большие деньги.

Поэтому они дали возможность выиграть эти 2 миллиона, потому что они были уверены на 100%, что я их принесу обратно и не ошиблись.

Были ли у тебя когда-нибудь мысли как-то навредить себе?

Навредить, наверное, нет.

Попытки были, да.

На почве зависимости от казино и стауна.

Да, но тут больше не только почва, а тут, назови это опять, безумие.

То есть игра настолько начинает зависимость тобой управлять, ты не ведаешь, что делаешь.

И выход в голове у тебя только один.

Ну, типа, когда ты уже проиграл все, когда кредиты на тебе, на всех твоих там родителях, когда у тебя куча уже авансов на лейбле, когда просто микрозаймов там просто тьма, и ты не видишь вообще способа, где найти деньги, чтобы попробовать отыграться, потому что ты убежден на 100%, что вот настанет день, ты отыграешься, и все наладится.

Нет, такого не может быть.

Но даже если вот я выиграл крупные суммы, я их сразу обратно проигрывал.

Ты не сможешь остановиться.

И вот на вот этом фоне, когда уже безысходность, ты не видишь другого выхода.

И психологически, эмоционально ты полностью выгорел, ты сгорел.

Ты не можешь творить, ты не можешь нормально общаться в семье, ты не можешь просто вообще нормально жить, выйти там погулять, тебе неинтересно это.

И на этом фоне, когда ты выгорел, когда ты каждый день плачешь в ванне закрытой, конечно, выход ты ищешь только один.

Что происходит с человеком на психическом уровне, когда он проигрывает крупную сумму?

Там целый спектр эмоций.

И само вот это предвкушение и огромный уровень дофамина до последнего, пока он это все не слил, потом осознание.

Мы знаем, что на этих эмоциях люди стреляются часто.

Если русскую классику посмотреть, все эти русская рулетка, это же проигравшиеся господа офицеры, которые оставляли этот один патрон.

И закрывали вопрос.

Там какие варианты?

Или лишение чинов и званий Сибирь, как не выплатившему долги, или застрелиться и сохранить честь.

Там народу пострелялось конкретное количество.

Эмоции сверхсильные.

Они и любого спектра.

И при этом человек может себя вообще не контролировать после этого?

Как правило, не контролирует.

Это импульсивное поведение.

Можешь рассказать про самый тяжелый момент в этот период?

Самый тяжелый момент – это как раз последний проигранный миллион, который я приехал к своему папе, попросил взять мне на налоги типа миллион, потому что мне уже не давали, никому уже не давали.

Папа взял этот миллион, а я думал этим миллионом перекрыть миллион маме, ну, ему не говоря там.

И я приезжаю и просто думаю, ну, 10 тысяч я закину, ну, ничего не будет.

Я закидываю 10 тысяч и просто осознаю, что я уже закинул миллион, и уже баланс ноль.

То есть все.

Ну, пролетело это как... Играл я, наверное, часов пять, а пролетело это как две минуты.

И я держу в руках этот телефон, и вот с этим в руках телефонах я начинаю плакать.

И вот так я просидел до следующего утра.

Всю ночь, все утро.

И я слышал краем уха, как выходила жена с ребенком на улицу, типа, Леша, мы пошли гулять.

Я ничего не ответил.

Они ушли, и я встал, это было на кухне, открыл окно и хотел уже делать шаг, выпрыгнуть.

И мне зазвонил телефон, позвонил мой друг.

В тот момент ты уже хотел выпрыгнуть?

Да, ну я скорее всего бы выпрыгнул, просто мне позвонил телефон, и я отвлекся.

Я уже делал типа на автомате все.

То есть я не управлял, просто вот какие-то действия.

Написал трек «Моя комната ночами» и снял по нему клип.

И там как раз этот момент есть, если кому интересно, можете зайти посмотреть.

И вот он позвонил, я ответил, я говорю, я сейчас спрыгну.

Он говорит, в смысле?

Он говорит, я как чувствовал что-то, типа набрал тебе.

И вот он меня остановил.

После этого я сознался всем родителям.

Сознался всем знакомым, друзьям, вообще всем подряд.

Я просто рассказывал всем, чтобы высвободить вот эту вот какую-то пустоту и боль внутри.

Я рассказывал всем.

И мне кажется, прохожий бы мимо шел, спросил, если бы.

Я, по-моему, тоже рассказал.

Как будто у меня все пошло наружу.

И после этого я как раз рассказал своему тоже одному другу группа «Тайпан» Роман Сергеев.

который предложил поехать на лейбл, рассказать об этом всем.

И на лейбле как раз предложили мне

Закрыть долги, но взамен я должен был начать лечиться.

И взамен отдать свой каталог.

У многих это в голове не укладывается.

Ты им просто объясняешь, что это очень тяжелое заболевание.

До 15% человек доходит.

15%?

Да, самые большие.

И законченных, и попыток.

Это элудомания.

Ничто не сравнится.

Даже наркомания, алкоголизм?

Нет, вообще.

Даже рядом не валялось.

Можешь рассказать про самую тяжелую ситуацию, которая у тебя была на фоне этой зависимости?

Ну да, я помню.

Встречался еще с девушкой тогда, да.

Яро ей брал, что я не играю.

Влез в долги, хотя у нас не очень было по финансам тогда, типа, никаких сумм, мы там что-то там откладывали.

Я вот эти все отложенные деньги проиграл, взял в долг.

Можешь ли ты озвучить о долге или некомфортно?

Некомфортно, да, озвучивать, но очень большие суммы, типа...

Ты сейчас рассказываешь мне не по себе.

Вот я вспоминаю, что это просто.

Можно водички?

Чтобы ты понимал, в пик люди же берут микрозаймы.

Это же легально.

Это все казино также посредствует, там все реклама.

77 активных у меня было.

Микрозаймов?

Ты понимаешь, из какого дерьма я выбрался?

77 активных, каждый там по 30, по 50 тысяч.

Один.

Чувак, ну я *** сделал это.

Я больше к этому дерьму в жизни не прикоснусь.

Никогда.

Уже полтора года, наверное, или сколько.

Но это тяжело.

И мне кажется, люди, которые входят в это, не могут выйти.

Мне просто повезло, я не знаю, с Божьей помощью.

Ну как это объяснить, я не знаю.

Меня просто переклинило в один момент, когда у меня мама плакала.

Вот в самый роковой момент я могу сказать, мама плачет, рыдает.

Она все знает.

В трубку мне говорит.

Ты хочешь моей смерти?

Зачем ты это делаешь?

Ты убиваешь меня.

На маму кредит собрал, че.

Это пиздец.

Ну, она просто говорит, ты меня убиваешь.

Все, я из слезы маму видел.

И на следующий день я уже оказался в рехабе.

А в рехабе... Собственная воля.

Да, собственная воля.

Я сам это понял.

Меня никто не запихивал, я не хотел дальше играть.

Мне просто надо было как-то закрыть доступ.

Всё, убрать, убраться это всё, убрать из головы.

Когда я вот маму увидел, вот он мне звонил по телефону, это был роковой момент.

Ну всё, слава богу.

Как повезло, я не знаю, как это сказать.

Начал на ***.

Таких много, как я, они не рассказывают.

У них не так много, конечно, этих кредитов и займов, но у них есть долги.

И они живут, это зарплата за зарплату, в смысле о том, что тебе нужно сразу ставочку какую-то сделать.

Ну, я не знаю.

Я не знаю, как совет даже людям дать.

Я просто... Как им сказать?

Пока вы сами не поймете.

А вот как человек должен понять?

Я и книжки читал, как избираться из разных игр.

Я и смотрел на Ютубе подкасты.

Смотрел люди, как возвращаются.

Но не помогает, когда тебе хочется.

Тебе должно не хотеться это делать.

Все.

И поэтому я очень призываю ребят, кто смотрит молодёжь, ну не идите по этим стопам, это просто... Я выгляжу как какой-то учитель, как мамка, но это не так.

Я просто хочу соберечь лишние пару лет жизни, спасти.

Моей главной ошибкой было то, что я до сих пор каждый раз верил, что теперь-то всё будет по-другому, что я теперь-то почему-то могу себя контролировать и держать все деньги у себя могу.

Но это каждый раз было не так.

Даже потом, когда уже все это закончилось, когда я ушел в тень в 2015 году, думая, что сейчас я в тишине по-быстреннему сделаю бабки и буду всем возвращать, оказалось, что дело-то не в этом.

Дело в том, что я по-прежнему игроман, и я по-прежнему не могу у себя держать большие суммы.

Ситуация начала меняться только тогда, когда большую часть денег я стал держать не у себя, и это мне стало помогать.

Даже вот здесь, в Чертану, где мы сейчас находимся, я, уезжая отсюда в 2014 году, сказал вахтеру, у меня тут возникли небольшие проблемы, я думаю, что где-то пару месяцев мы эту проблему решим.

Не так просто это оказалось, не пара месяцев.

Какой у вас долг на текущий момент времени?

Ну, где-то примерно в целом, не знаю, лямов 20, может быть, осталось.

Потому что, чтобы это установить точно, нужно связываться со всеми людьми.

Ну, по вашему списку, 20 миллионов.

Но у меня было вкладчиков, если чисто по вкладчикам ориентироваться, это намного проще.

Их было человек 50, кому я был должен, а сейчас их осталось 28.

Суммы там, конечно, разные.

Кому-то, грубо говоря, 15 тысяч, а кому-то миллион.

Тем не менее, количество убавляется.

И также были люди, которые просто давали мне в долг не с надеждой обогатиться.

Как вы думаете, сколько вы проиграли за весь предпременье?

Ну вот столько, сколько мне давали, примерно, и проиграл.

Плюс, когда сам что-то зарабатывал, тоже это проигрывал.

Потому что большую часть времени я был в минусе.

У меня все годы, когда я стоял, были в минусе, если уж говорить откровенно.

Только вот в этом году, сейчас, пока, у меня текущий плюс.

Где-то, кстати, около миллиона в 2025-м.

За счет апреля, в первую очередь.

А так, я не скрываю, да, у меня каждый год был минус.

Можно ли лудоманию считать такой же серьезной проблемой, как наркоманию и алкоголизм?

Я считаю, что это более серьезная проблема, потому что очень лояльное отношение в обществе.

Посмотрите, вот эти все ставки, они рекламируются по центральным каналам на всех счетах, а это начало воронки.

Выявляют азартных.

Казино якобы нелегальны, но их огромное количество.

Они бесконечны просто.

Огромное количество рекламы.

Все это продвигается через стримеров.

Дальше там коснемся мой любимка Молстрой.

Он же травматик.

А сейчас он свою травму реализует по максимуму.

Бесконечно.

Это деньги, унижение других людей.

И там же огромная аудитория.

И так на Западе тоже.

И при этом он не отменяется, эта аудитория.

Несмотря на все деяния.

Да, они уже отобрались.

он как раз их кумир.

Они себе это позволить не могут.

Они об этом только мечтают.

Ну, частично реализуются, а большинство...

Идет просто к этому.

Хитренькая реклама, да?

Классная же.

Живешь во дворце, вокруг тебя толпа женщин, преданных друзей, готовых на любые выполнять твои задания, крайне унизительные.

А как вы думаете, при этом его собственное психическое состояние страдает от этого?

Ну, несомненно.

Он тяжелый травматик.

Если мы его биографию посмотрим, в школе это было отверженно.

Это был такой парень, изгой, над ним издевались.

Он, собственно, свою травму и воспроизводит.

Ну, смысл вот унижать там людей, бить их лицом о стол, еще что-то с ними делать, ноги заставлять целовать.

Он тяжелый лудоман, но казино его взяло на полное содержание.

Тут как в сказке про холодное сердце, чем больше он проиграет, тем больше у него денег в кармане будет.

Там без вариантов.

Поэтому вот он амбассадор разложения молодого поколения.

То, что такие персонажи существуют, это совершенно неприемлемая история.

А вдруг Монстрой нас сейчас смотрит, и он... Пусть упадет об стену.

Честно, настолько отвратительный персонаж.

Он не исправится.

Он уже в полном психозе, невыменяемости.

Это может быть только...

Принудительное лечение.

Желательно в Белоруссии, где там есть многолетнее ЛТП с метлой в руках.

Я других вариантов для него не вижу.

У всех должны быть последствия за их деяния.

Он уже сделал достаточно, чтобы у него начались серьезные последствия за то, чем он занимается.

Я ненавижу ему устроение за то, что он делал с детьми, пребывает им, азартные игры.

Очень плохо.

Мы его отрезали в Москве.

И я очень поддерживаю Юру Джиткара в этом вопросе.

Правильно, он же ворует деньги, типа, считаю, людей, ну, обманывает, на***вает казино.

Юра Джедкар правильно что сделал, что поступил так с его машинами.

Надо вообще было все сжечь, чтобы он доступа не было в Москву вообще.

Правильно, я поддерживаю Юру на все 100%.

Ну, а тебе кажется, что такой ответ, он сопоставимый?

Ну, конечно, сопоставимые.

Ты как такой вопрос вообще можешь задать?

Ты не понимаешь, что он губит молодёжь, детей.

Они всё это смотрят, эти азартные игры.

Это несопоставимые цифры с его машинами.

Сколько они там стоят?

300 миллионов рублей, эти машины.

Но он сделал зла столько людям, что это не сравнится с этими цифрами.

Эти люди уже эти деньги давно проиграли.

Плюс они проиграли свою жизнь, которая не стоит этих денег.

Они проиграли своё время.

Я не знаю, да вообще просто всё.

А он зато сидит за деньгами, кайфует один.

Ну пусть если он такой интересный, с этими стримами, с одиночными приезжает к нам в России, что он боится тогда?

Машины эти?

Я бы сам их... Юра вообще красавчик, респект ему, что он так сделал с машинами.

А как тебе кажется, государство должно какие-то дополнительные принять?

Конечно.

А что они все с России спрятали-то?

Пускай сюда все такие смелые приезжают к нам в страну, тут стримят.

Че, если ты такой крутой, на русском языке разговариваешь, а стримишь?

Нет, ну Егор Критов в России.

Ну вот это все, за жопу потяните его.

На Кике я недавно заходил, стримит.

Еще он популярно, его дети смотрят, девочки, 14 там лет, фанатки его.

Ну как, как это возможно, ребят?

У нас здоровый общество с вами.

Я понимаю, что я стал жертвой.

Из-за этого я сейчас очень об этом чувствительно говорю, и мне хочется об этом разговаривать.

Если вы дальше так будете продолжать, а че будет с нами вообще?

А че про поколение будет?

Наши государственные обращают внимание на это.

Надо срочно включаться.

Вот Екатерина Везулина.

Эти вот заявления просто в камеру.

Прошу обратить внимание на казино стримеров, создать какой-то фонд борьбы с этим.

И вообще не допускать их ни концертов, ничего, чтобы они поняли и урок жизни усвоили свой.

Это касается всех блогеров, которые рекламируют казино?

Да.

Для них это легкие деньги.

Они просто убивают людей.

Вот знаешь, как незаметное убийство, можно так сказать.

Ты как будто у тебя руки чистые, ты ничего не сделал.

Заработал денюжек.

А люди потом с этим страдают 5-10 лет, продают квартиру.

У меня были мысли об этом.

Я просто из-за чего-то говорю, это все грубо, в таких словах.

Я пережил это все.

Это панические атаки.

Это все, у тебя жизнь рушится.

Ты просто перестаешь жить.

Это хуже, чем... Вот как ты думаешь, почему в нашей стране так преследуются, использую слово такое, эфемизм, инфобизнесмены, но при этом не преследуются люди, которые рекламируют казино?

Слушай, на мой взгляд, вопрос времени.

Если идти от простого к сложному,

А я думаю, в случае регуляции плюс-минус так и происходит.

Большинство инфобизнесменов, которые попали, скажем так, во всю эту историю с налоговыми и арестами, они так или иначе были как-то юридически оформлены на территории Российской Федерации.

Ну и как бы, опять же, регуляции несложно, точнее, легче отследить денежные потоки, когда есть...

какая-то юридическая регистрация у этих инфобизнесменов.

Вот в случае казино стриминга, там оплата, блин, в криптовалюте, скажем так.

У меня, как у обывателя, возникает такое ощущение, ко всем инфобизнесменам пришли, потому что это было проще.

Как будто бы рынок гэмблинга, он более криминализирован, и там как будто есть какая-то крыша очень жесткая.

И поэтому многих ребят не трогают.

Я думаю, здесь все проще, да.

Вот как ты сказал, пришли к инфобизнесменам, потому что здесь попроще установить причинно-следственную связь.

А в случае уже криптовалютных транзакций здесь все это установить сложнее.

Опять же, на мой взгляд, это вопрос времени.

Человек находит в себе симптоматику, как у Мелстроя.

Сможет ли, если мы все-таки обращаемся к образу Мелстроя, такой человек вылечиться?

И как у него это может получиться?

Очень хороший вопрос, потому что большинство людей приводят родственники принудительно.

Основной страх финансовый.

Как правило, это люди, наделавшие уже огромные долги, поставившие семью на грань нищеты, что называется.

Причем первую ошибку родственники совершают в лед.

Они отдают этот кредит, который, как правило, это несколько сотен тысяч.

И типа они совершают джентльменское соглашение, что он все осознал, он больше не будет.

Человек не получил последствий, более того, ему показали, что мы за тебя все уладим.

Естественно, через некоторое время они узнают, что еще больше денег.

теперь должны банкам, и впадают в определенную степень ярости, потому что достаточно подлый обман и достаточно уже тяжелые последствия.

Кто-то там недвижимость продает, еще что-то.

Уже праздник идет за счет других людей.

И основная, конечно, их мотивация, я вот общаюсь с ними, понимаю, это страх дальнейшего финансового разорения и нищеты.

Они понимают, что человек абсолютно неуправляемый, что он там плакал, стоял на коленях, просил прощения, каялся, я не знаю, что только не делал.

И ровно в тот момент, как они отвернулись, он пошел играть.

Вот такое бессилие.

Часто они врача рассматривают как, ну, палача, экзекутора, что-то, что мы там с ним пожестче поступили, как его наказали.

Ну, прям такой запрос, да.

Вот вы можете прям с ним уже, я не знаю, закрыть его в репцентр на несколько лет, еще что-то.

Ну, люди доходят до определенного...

эмоционального накаливания, как это назвать, ярости.

Деформация идет параллельно.

Человека захватывает игра, он активно в игре, долги растут, идет духовная деградация.

Та ложь, на которую способны игроманы.

она даже не сопоставима с ложью наркоманов.

Потому что, ну, схемы, супербизнес, завтра отдам миллион, мама умирает от рака, еще что-то, я там в заложниках.

Это бесконечная история.

Людям бьется по самым болевым точкам, они эти деньги находят, и потом они выясняют, что их совершенно подло кинули, что это было проиграно ровно через несколько часов.

И над ними вот так вот

поглумились, ну, с их точки зрения.

А если все-таки человек принимает решение вылечиться?

Это отличный вариант.

Какие могут быть шаги?

Он может действительно признать свое полное бессилие перед игрой и пойти в репцентр.

То есть это условие уже, где он без телефона, без возможности играть.

У него с утра до вечера групповая индивидуальная психотерапия.

И он идет там по шагам,

Почему угодно, любая методика будет работать, когда есть внутренняя мотивация.

Либо амбулаторно, по онлайну возможно приходить работать лично, он ходит на группы анонимных игроманов.

Если там уже сильная нестабильность, ну, как правило, так оно и бывает, то это медикаментозная поддержка.

Ну и договоренность, что если ты продолжаешь играть, это все равно вылезет.

Тогда ты это бессилие признаешь и едешь в реабилитационный центр уже.

Не рассказываешь, как ты хочешь.

Не хочешь.

Хочешь продолжать играть.

Когда ты понял, что ты начинаешь выбираться из этой истории?

Ну вот после, наверное, рехаба.

Но если честно, никак он не повлиял на меня, скажу правду.

Просто само впечатление людей, которые там были.

И я понял, что я на дне своей жизни.

Там ходили наркоманы.

Там просто по этажу, знаешь.

У меня комната отдельная была, я спал один.

Ну, когда ты уходишь в общую, и ты смотришь картину, где ты, ты такой, как я, меня сюда занесло, я вроде не какой-то плохой, там, ничего не делаю, не употребляю, не курю, не занимаюсь ерундой вот этой.

Ты смотришь на них, на себя, и тебе автоматически становится стыдно, противно, что ты сейчас здесь находишься.

И после этого я начал себя как-то больше ценить, вот.

И вообще никак рехап не помог, но...

Я после него не играю.

Не знаю, как будто в голове просто переключил.

Даже, наверное, после рехаба я вышел, осознал ситуацию.

Мама, папа, родственники звонили по пабликам, все расписали.

И ты уже не захотел никого подставлять, еще больнее делать.

Как бы ты превращаешься в ублюдка, в скотину, в животное, когда играешь, тебе вообще всё равно на чужое мнение.

Но тогда, даже когда я играл, я понял, что уже дальше некуда.

Дальше просто дно, типа грязь.

Вот из-за этого вот и начался старт.

Было тяжело, скажу честно.

Было пи***ц как тяжело.

В моментах руки чесали зайти.

Что останавливало?

Но вера, во-первых, я православный, я христианин, ты как бы тоже думаешь, иногда приезжаешь в церковь, заходишь, мне каждый воскресенье на службу стал ходить после вот такой-то ситуации.

Возможно, нужно полностью искать в чем-то, вот я в Боге нашел, и...

Очень много плюсов оказалось, скажу честно.

Но некоторые атеисты не верят.

У тебя канал про науку, мне кажется, у тебя много таких.

Ну, это и есть верующие ребята.

Ну вот, я как бы скажу, что поднимает настроение, боевой дух.

Ты молишься, как бы разговариваешь своими мыслями, какие-то планы на день прописываешь.

Ты говоришь, господи, помоги мне это решить, это решить.

Вот когда ты общаешься, молишься, ты не один.

Из-за этого тебе не так страшно.

Ты как будто с кем-то.

Вот как-то и это мне помогло.

На текущий момент у тебя возникает чувство, что очень хочется поставить ставку?

Вообще нет.

Все, обрубило.

Вот, наверное, как год последний, даже полтора, все, нет.

Даже желания нету.

Вот ныне, скажу правду, футбол.

Вот бывает чемпионат мира, Лига чемпионов, финал какой-то, там один матч, Зенит-Спартак.

Все собираются где-то в баре, но вот иногда возникает мысль ради интереса поставить ставочку.

Но я вот себя преодолел и говорю, какую ставочку, вау, все понятно будет, если ты одну сделаешь, то так же все пойдет.

Поэтому я смотрю, ребята ставят, еще окружение тоже такое, ну знаешь, футболисты.

Типа они такие, и ты только сидишь и говоришь, пацаны, я уже все пережил, это говно, и вам не советую, типа, заходи туда.

И сейчас чувствую себя сильней в этом плане, и ничего меня не подбивают.

И я вот в жизни туда не вернусь.

Фонд создам какой-то реально по борьбе со всем этим дерьмом.

На текущий момент ты принимаешь активное участие в медиафутболе, развиваешь спорт, но при этом это все идет так или иначе под эгидой... Букмекерской конторы.

Букмекерской конторы, да.

У тебя внутри ничего не резонирует касательно этого вопроса?

Очень отличный вопрос, но я как могу повлиять?

Если у всей команды одинаковая форма с нанесением, я люблю играть в футбол, мне нравится ходить на тренировки, что я буду говорить, блин, я это не буду рекламировать или что?

У всех одинаковая форма.

Ребята тоже, команды на этом делают деньги, в том числе это строится и моя зарплата, условно.

Ну, блин, это футбол.

Это...

Ну, как вид спорта.

Ну, я, кстати, тоже не очень, если честно, к этому отношусь прям хорошо, когда в городе постоянно вот эти баннеры с рекламами.

Ну, это спорт, это что-то другое.

Видишь, казино, оно более углубленная история.

Там большие выигрыши можно сделать, а ставка, ну, это так, посмотреть футбол ради интереса.

Но все равно осуждаю, непрямо, конечно, поддерживаю.

Но они не вызывают такой, знаешь, зависимости, как именно казино-стримеры.

Конечно, тоже это плохо, букмекерские конторы, но не так, как казино.

И я рекламирую букмекерские конторы.

Получается, если я играю в форуме, у меня форума одна, там есть.

Ну как я рекламирую?

Я же не говорю какие-то промокоды, что-то такое.

Просто играю, футбол мне нравится.

Какие были мысли в первые дни, месяцы лечения?

Я с ума сходил.

Я думал, что я в каком-то дурдоме.

Во-первых, когда мне все закрыли, у меня такое прям облегчение вроде.

Потом понятие, что у меня забрали мой хит и каталог.

Точнее, не забрали, ну, я заплатил этим просто за то, чтобы закрыли долги.

Но больше оно не принадлежит мне.

То есть принадлежит как исполнителю, я могу петь, но зарабатывать я больше с этого не буду.

Со стримингов имеется в виду?

Да, да, да.

А потом еще пришло лечение.

И в формат выбрали лечение «12 шагов».

И выбрали не в рехабе, а 24 на 7 со мной полностью следил куратор.

Куплю я что-то, отправляю ему, то есть все траты, передвижение, чем я занимаюсь.

И помимо этого еще мы начали писать шаги.

И я сначала подумал, что я сойду с ума, потому что

Для меня, ну, я думал, лечение на укол, укол прошло, или таблетку выпил.

А там ты просто трезвым, заново начинаешь проходить то, что проходил в тот момент, когда был зависимым.

У меня были постоянно триггеры.

Я ехал ночью, светится...

вот когда едешь в эти фонари, и у тебя начинают слоты прямо перед глазами крутиться, потому что мозг у тебя... — Прямо как галлюцинация, что ли?

— Да-да, то есть вот фонарики эти светят, и ты вспоминаешь, и у тебя проецирует мозг прямо перед глазами эти слоты.

То есть твой мозг настолько уже привык и настолько завладела эта игровая зависимость твоим мозгом, что он даже проецирует, давай, let's go, братан, возвращайся.

Вначале очень тяжело было, но спасибо Андрею, моему куратору,

что он помог мне справиться с этими триггерами, он научил, что нужно в этот момент делать, как.

То есть у меня бывало, что я просто останавливался на машине и молился Богу по 10 минут, плакал, но это прошло.

То есть были такие моменты.

Звонил сразу куратору, то есть человеку, который был сразу 24 на 7 со мной.

Постоянно, когда с ним мы разговаривали по видеосвязи, проходили эти шаги.

Я не знаю, для него, может быть, это обыденность была.

Я не знаю, как он на меня смотрел.

Я трясся, я плакал, я заново проживал эти моменты, и я не понимал, как я мог этого делать.

Потому что меня так не воспитывали, и я никогда не был таким человеком.

Таким, каким я увидел себя эти три года.

— На сколько ты открылся?

— На все 100%.

Наверное, вообще...

Нет, наверное, 99%.

Была ли маска какая-то вначале?

Нет, масок не было.

Я полностью все ему рассказывал.

Просто он как-то расположил к себе.

Я не знаю, почему так получилось.

Может быть, Бог послал именно того человека, которому я смог.

Вот на 99%.

Может быть, знаете, прям самое свое, тайное что-то.

Прям вообще то, что там лучше не говорить.

Хотя нет, я ему рассказал потом.

Я очень боялся.

Но он меня понял.

И помог, кстати, с этой тоже проблемой.

Про какую ты проблему?

Ну, если я, наверное, расскажу об этом, многие могут подумать, что я шизофреник или еще кто-то.

Я до сих пор вообще не понимаю, что это такое было.

Потому что я поиграю даже не особо долго.

То есть это не просто мерцает в глазах.

Ложусь в кровать спать, а у меня игра продолжается.

Это было просто очень странно и непонятно.

Тебя это не пугало?

Просто я для себя это даже представить не могу, как это вообще возможно.

Как галлюцинация.

Меня это пугало.

Но такое, наверное, можно сравнить, если ты там играешь часов 15 в какую-нибудь игру.

Такое было, когда GTA V, например, выходило или вылезал.

Ты вроде ложишься, а еще до сих пор хочется нажать, как будто ты куда-то бежишь.

Наверное, из-за того, что играл я подолгу, я мог просидеть 10 часов за игрой.

То есть весь день.

Какие сопутствующие психические расстройства могут развиваться на фоне лудомания?

Я уже частично коснулся, то есть это тревога, депрессия.

Ну, когда человек выгорает окончательно, то там и гипертоническая болезнь, и язва на нервной почве, всё что угодно может быть.

Ничего себе.

Организм разрушается.

Это психосоматика получается?

Частично психосоматика, но ты же на сильном стрессе, у тебя запускаются эти адреналиновые реакции, разрушается защита желудка.

Вот берут кролика, сажают его в клетку рядом с волком.

Да, в природе у кролика инфаркт не может быть, он живет мало там, еще что-то.

Не жрет то, что холестерин содержит, сосуды нарушают.

Ну, если его пугать этим волком периодически, еще что-то с ним.

У него инфаркт может быть, язва, все те болячки, которые бывают у людей на высоком уровне стресса, у больших начальников, еще что-то.

И, конечно, ты влетаешь...

в эти эмоциональные качели, ты начинаешь болеть.

Просто сердце крепкое, ну, язва будет.

У кого-то действительно психосоматика, проблемы со щитовидной железой, синдром раздражённого кишечника, да что угодно.

Я со всем сталкивался, со всеми феноменами.

Можешь подробнее рассказать про терапию 12 шагов?

Давайте я вам расскажу, наверное, основные, это типа первые три шага, потому что они как основа.

Подробно можно об этом всем узнать в интернете, источники для всех доступны.

Но основой, которой должен каждый человек, который захочет лечиться и выберет эту систему, знать, что в первую очередь человек должен осознать, что он зависим, осознать, что он болен и что ему нужна помощь.

Именно искренне.

То есть...

Вот так вот, как многие мне после того, когда я выпустил интервью на канале Лазарева, многие писали, что я осознал, только пришли деньги, закрой долги, это ты не осознал.

Это совсем другое.

То есть, когда ты искренне осознал, ты правда будешь хотеть получить помощь, а не просить там деньги.

Второй шаг.

Осознать, что есть сила более могущественная, чем ты.

Ну, типа...

Кто-то называет его бог, кто-то называет его стул, кто-то как угодно, любым словом, дерево.

Без разницы, какая сила, но сила более могущественная, чем ты, и более могущественная, чем твоя зависимость.

Если ты в это поверишь и осознаешь, правда, что такое есть,

Тогда может программа эта сработать.

Если нет, то нет.

И когда ты осознаешь, что эта сила есть, значит, у тебя есть инструмент, который поможет победить силу зависимости.

По-другому никак.

И третий шаг.

Есть определенные ситуации, на которые мы не можем повлиять.

К примеру, мы сегодня запланировали к съемке с вами, правильно?

И вдруг пошел сильный дождь, и мы не можем провести съемки.

А, допустим, вы очень надеялись провести их прямо в этот день.

И у вас что наступит?

Понятное дело, ну, грусть.

Блин, как так-то?

Вот, блин, я всю бригаду уже запланировал, оплатил им.

И если вы человек зависимый, эту грусть вы пойдете топить куда?

В казино.

А третий шаг учит, что есть такая штука, как припоручить что-то к Богу.

Ну, случилось так, ну, значит, на то воля Божья.

Значит, в данный момент он не захотел, чтобы случилась эта съемка.

И что не делается, все к лучшему.

А вдруг, если бы случилась эта съемка...

а могло что-то случиться, пока едете вы на эту съемку или так далее.

Поэтому никогда не нужно загонять себя обратно в ту волокиту, в которую ты загонял, когда ты был зависимым человеком, а нужно уметь припоручать.

И это относится не только к съемкам, а ко многим, типа, ситуациям.

Бывают очень ужасные ситуации, когда ты там потерял родного человека, и ты просто изводишься с ума.

Ну, типа, я уверен, что по жизни меня ждет много еще всяких...

препятствий, всяких ситуаций, но, слава богу, я думаю и надеюсь, что я к ним готов.

Какие методы лечения игровой зависимости считаются наиболее эффективными?

Тут не вопрос метода.

Если мы с тобой какие-то операции обсуждали, что лучше делать?

Аортокоронарное шунтирование или стенты ставить?

Есть определенные показания.

Есть определенные последствия, можно оценивать.

Если у человека нет мотивации, да, он недозрел, он не ощутил свое дно, он пришел репутацию поправить или родственники притащили, ему ничего не поможет.

Он любой твой метод обесценит.

Тем более психотерапия строится на доверии, на запросе, на то, что человек готов меняться, готов...

пустить к себе в голову, что-то рассказать, поделиться.

Они же все штирлицы.

Они же привыкли врать.

Они... Их очень тяжело разговорить.

Они будут до последнего приукрашивать.

То есть на них маска такая приклеена?

Маска вообще просто, которая не то что надета, а уже приклеилась.

Поэтому это всегда большая проблема.

И когда высокая степень неуправляемости, мы понимаем, что человек или

совершит или какой-то тяжелый криминал или что-то, он действительно это бессилие признает.

Это не то, что вот связывают, везут в реабилитацию.

Это называется интервенция.

Когда мы все садимся, я, родственники, психологи, мы начинаем ему вот его жизнь разворачивать, как он себя ведет, какие... Мы не говорим «ты чмо».

Родственники рассказывают о своих страданиях.

«Ты лишил там недвижимости, еще что-то, в больницу попал».

Еще.

И вот человек под грузом этих очевидных последствий, связанных с его действием, он принимает решение поехать в реабилитационный центр.

Там он все равно будет на сопротивлении, на маске, будет думать, что сейчас он тут отсидится, что-то.

Дальше уже начинается работа психологов, ему подбирается группа таких же игроманов, но уже с хорошей мотивацией, они его подтягивают, говорят, «Да ты не мороси, мы сами были».

в похожем состоянии, еще чуднее, чем ты, давай вот это делать, давай вот это, квалифицированный.

Постепенно мы его вовлекаем, у него что-то включается, меняется, а кто-то и не дает такого шанса.

Это получается когнитивно-поведенческая терапия.

Можно и так назвать.

А как она работает, то есть примеры?

Развалить убеждения.

Вот это я обязательно отыграюсь.

Я умней системы, я хочу там вот этих быстрых денег, я знаю вот примеры, тот выиграл этот, я это помню.

Давай сядем, посчитаем, сколько ты уже проиграл.

Давай сядем, посмотрим, сколько людей тебя ненавидят.

Какие у тебя упущенные возможности, пока ты как крыса по стенкам, а люди живут полноценной жизнью.

У них там семьи, интересная работа, увлечение.

Когда ты последний раз деньги на себя потратил, на здоровье, какую-то еду себе купил, съездил отдохнуть?

Ты же в полном безумии.

Но это такие поверхностные примеры, чтобы люди что-то как вот цепляются.

Конечно, все равно мы должны выйти на уровень ценностей, что для человека важно.

Сейчас для него основная ценность — это вот деньги, игра, я вам всем докажу, он в большой обиде, вы там мою свободу ограничиваете, когда мне это запрещаете, это же не наркотики.

Ну, куча вот этих убеждений, которые надо развалить.

А почему это не получается сделать за, допустим, один сеанс?

Почему это должна быть какая-то длительная терапия?

Родственники очень хотят гипнотизера, шамана, бабушка на яичко.

Ну вот так не работает.

У тебя эта нейросеть вокруг игры формируется годами.

Ты деформируешься как личность.

Вылезают все отрицательные черты.

Да, да, да.

Ну нельзя.

Вот так оно не работает по щелчку.

Оно как формировалось, как человек деградировал, превращался в это неуправляемое существо на темной стороне, так его оттуда надо вытаскивать маленькими шагами, по чуть-чуть.

Как вы относитесь к выражению, что ставки нужно воспринимать просто как развлечение, но ни в коем случае не как способ заработка?

Ну, это чье-то мнение.

У меня оно другое.

Можно это как способ заработка воспринимать.

Можно не воспринимать, зависит от человека.

Можно, можно ими зарабатывать, но если вы к этому не готовы, лучше не надо.

Какие у тебя сейчас цели на жизнь?

Ой, я сейчас начал активно заниматься боями профессионально.

У меня был первый бой на Fight Nights по кикбоксингу.

Я бы, наверное, Даню Милохина отпиздил, подтянул бы за слова и вызвал его на бой.

А что смешного?

Ничего себе.

Я как бы за Россию, а пусть он там гимн Украины у себя где-то поедет в Дубае в розовых платьях.

Пусть сюда приезжает, на нашу территорию.

Нет, я готов где-то на нейтральной территории встретиться.

Но если он проиграет, пусть целует флаг России.

Такое условие.

Судя по тому, какие у него были результаты по предыдущим боям, он в неплохой форме.

Ну слушай, я тоже могу школьников, индусов, блядь, пить.

А что смешного?

Ну, слушай, довольно уверенно звучит.

Ну, пусть по кикбоксингу выходит, по правилам кикбоксинга, с ногами, без борьбы.

UFC без борьбы.

Пусть выходит.

У меня ноги футбольные, я им одну вертушку дам, он улетит.

Мне вообще не нравятся слова, которые он говорил в сторону вообще.

А России там и... Да в общем, везде все как пи***цы.

Осуждаю их.

Цель вызвать... Да, у меня цель отпи***ть Милохина в 2026 году.

Добавим немножко положительного момента.

Продвигать спорт.

Брат, но по факту же спорт.

Мне не нравится просто то, что они делают и живет у них в России.

Пусть приезжают сюда, я готов.

Видишь ли ты тренд, что ребят, которые страдают ладоманией, и становится все больше?

Не знаю, Глеб, честно.

Ну, наверное, да.

Судя по текущему тренду, да.

Но что будет позже, сложно загадывать.

Как бы вот сейчас 2020 год случился, ковид, очень много людей в онлайне, им нужно себя как-то развлекать.

Ну, скорее всего, безусловно, это как-то повлияло, точнее, ну, по заявлениям людей сферы, это повлияло на рост самой сферы, а значит, и как бы лудоманов тоже стало больше.

Сейчас, опять же, 25-й год, он такой немножко медвежий, вот, если на таких терминах говорить.

То есть небольшое падение, вот.

Из-за разных совершенно проблем.

Скорее всего, это тоже напрямую повлияет на рост лудомании в нашей стране.

Как только сфера опять будет расти, ну, лудомания тоже будет расти.

Я думаю, что уже лет 15, начиная с этих всех АК-47, вот это все, все эти кричалки, песенки, стримы, продвижения из любого утюга, это просто понарастающее.

Государство в какой-то момент попыталось это под контроль взять, потом...

Я предполагаю, что как-то они договорились между собой.

Это очень сильно развитая индустрия с огромными оборотами.

И прям видна корреляция, как людей зависимо больше становится.

Больше, однозначно.

Ну, по статистике меньше, по факту больше.

Это как с алкоголем.

У нас стабильно снижается потребление алкоголя, согласно статистике, уже отдельные алкогольные магазины в каждом доме.

В пятницу приходишь в магазин, просто смотришь на продуктовые корзины людей и понимаешь, действительно, не врет статистика.

Хотя формально лудомания признана медицинской проблемой, на деле она редко диагностируется.

Большинство людей, которые приходят с таким заболеванием, запросом, не получают никакой должной помощи, особенно это касается людей в регионах.

И нет законодательного признания, как системной проблемы.

Соответственно, нет и системной помощи.

Самое страшное, что мы до сих пор не знаем, насколько мы приблизились к точке невозврата.

Стало ли это нормой в обществе, от которой уже не избавиться?

Если вы или ваши близкие столкнулись с этой проблемой, то первый шаг – признать ее.

Это не слабость.

Это возможность вернуться к нормальной жизни.

Есть ли у тебя в завершении какие-то пожелания для зрителей?

Во-первых, спасибо большое, что вы меня позвали.

Я с большим уважением отношусь вообще к людям, которые затрагивают эту тему.

Лудомания — это болезнь, которая неизведана, поэтому спасибо, что есть вообще люди, которые посвящаются в это, которые рассказывают вам о том, что...

Что может случиться с вами, если вы будете поддаваться этой зависимости?

Если вы поддались этой зависимости, куда нужно обращаться?

Что с этим делать?

Спасибо вам огромное.

Желаю вам успехов в этом документальном фильме.

Всех обнимаю.

Не играйте.

Будьте счастливы, будьте здоровы и занимайтесь по жизни тем, что вам нравится.

Если ввязались в ставки, то делайте это с холодной головой.

Никогда не берите в долг.

на это дело.

Постарайтесь не отыгрываться.

Предоставьте это дело профессионалам, типа меня.

Я за всех вас отомщу, букмекеру.

Никогда не смотрите на то, что кто-то выигрывает.

Вы никогда не переиграете лудоманию, казино, ставки, все что угодно.

Ведь кто-то есть один на миллион, но это можно просто что угодно сказать.

Люди в космосе были, ну и что?

От того, что я прыгну, я туда не улечу.

Советую просто к этому не прикасаться.

И то, что вы сейчас посмотрели, это самое главное, чтобы для вас это не сработало триггером, что вы какой-то особенный.

Особенных не существует, на всех это воздействует абсолютно одинаково.

вы проиграете.

Мне 48 лет.

Жизнь проходит, она феноменально быстро.

Если вы хотите ее проторчать, пропить, она пройдет еще быстрее.

И это будет история вашей зависимости.

Вот общаешься с человеком с проблемой,

И понимаешь, что он очень жалеет о своем выборе, о упущенных возможностях, о проблемах со здоровьем, о нарушенных отношениях с родственниками.

И единственное резюме, что оно того не стоило.

Все эти эмоции, быть рабом какой-то конторы, носить туда бесконечно деньги...

обманывать всех вокруг вот в этом безумии быть достаточно презренной личностью которые отвернулись все я считаю что это неприемлемая цена это был первый раз когда я брался за такой материал я пообщался с большим количеством разных спикеров которые так или иначе столкнулись с этой проблемой или пытались разобраться в ней здесь нет каких-то однозначных оценок и каждый зритель каждый кто сейчас меня смотрит

может принять какое-то свое собственное решение касательно этой проблемы.

Если вы как-то сталкивались с лудоманией, или у вас была эта зависимость, и вы смогли ее побороть, обязательно пишите об этом в комментариях.

Я думаю, что для многих это может быть довольно мотивирующее и поддерживающее конкретной жизненной ситуации.

Если вам это видео хоть как-то помогло, значит, все было не зря.

И на этом я с вами уже прощаюсь.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал, подписывайтесь на этот ютуб-канал.

Пока!