Мир или разоблачение? Трамп выставил ультиматум - Александр Лазарев

Я записываю для вас формат «Отвечаю».

Напоминаю, для тех, кто первый раз смотрит, это тот формат, в котором я отвечаю на вопросы, которые вы мне присылаете.

Поэтому заранее прошу написать в комментариях вопросы, которые вас интересуют, писать мне в соцсетях.

Я их соберу и постараюсь дать на них ответ.

Поэтому, друзья, подписывайтесь, пишите комментарии, ставьте лайки, поехали.

Первый вопрос из Киева.

Александр, близкий к Зеленскому бизнесмен Тимур Миндич и его бизнес-партнер Цукерман объявлены в розыск нацполиции Украины.

Александр, объясните мне, пожалуйста, зачем этот цирк?

Они же сами их выпустили за границу.

Они думают, что мы идиоты?

Уважаемый житель города Киев.

Я, кстати, специально по просьбе некоторых подписчиков перестал называть никнеймы, перестал называть имена.

Ну, для вашей же безопасности.

Зачем?

Поэтому буду просто называть города.

Уважаемые подписчики с Киева.

Что мне на это ответить?

Они не просто нас, вас считают идиотами.

Они нас не считают за людей.

Это банальный просто абсурд.

То есть, фактически, давайте на логику.

Тимур Миндич, Цукерман, Галущенко, Чернышев, который вышел под залог, за него 51 миллион внесли гривен.

Это все близкое окружение Владимира Александровича Зеленского.

Все эти люди работали под патронатом.

Вспомните цитаты незабвенного классика Игоря Валерьевича Коломойского.

Сейчас он, правда, в другом жанре работает.

Он поднаторел, так сказать, в определенном сленге, так как находится в местах не столь отдаленных.

Он сказал, кем является Тимур Миндич в его понимании.

А он, поверьте, понимает, что он с Тимуром Миндичем сталкивался на протяжении многих лет.

И Миндич был принеси-подай, шашлычок подкрути и прочее.

Об этом Коломойский сказал, что он из разряда закатай вату, друзья.

То есть это было сказано.

Соответственно и все остальные, которые были рангом ниже Миндича, отцу Кермана и прочее, ниже Миндича.

Из плёнок, которые публикуют НАБУ, мы с вами видим,

Кто заправлял процессом, ну низовым процессом, то есть кто там раздавал какие-то указания, говорил куда какой миллион отнести, кому какими купюрами дать, за что, какую схему провернуть, это все диктовал Миндич.

Но так как Миндич не является человеком, который принимает решения и который формирует схему, он не во главе этого схематоза, этой мафии, он исполнитель, просто рангом повыше других.

То объективно на это и Коломойский указывал, и опять-таки в пленках это засвечено.

Руководство этим процессом шло с АП.

Дорогие друзья, ну если кто-то в этом сомневается, ну позвольте, я тогда не знаю, какие вам еще аргументы нужны.

Если кто-то верит словам Зеленского, что он был не в курсе, он говорит, я не знал, друзья, это все.

Он как на фракции «Слуга народа», что он сказал.

Ну, коррупция есть везде.

Я просто не был в курсе, чем они занимались.

И поэтому...

Я дал уехать Миндичу за границу.

И поэтому я ввел санкции на него не на 10 лет, как обычно он водил на всех.

С полной конфискацией и со всеми вытекающими.

А всего лишь на 3 года.

Что такое 3 года?

Ничего.

Плюс лишили еще парня гражданства.

Но можно поаплодировать.

У него фулл пакет.

Такой некий золотой парашют у Миндича.

Ему его товарищ позволил свинтить 100 миллионов долларов.

Уехать за границу.

И тем самым лишил его гражданства, чтобы, ну не дай бог, не требовать экстрадиции в других странах, как гражданина Украины.

Теперь Украина не имеет легального права запрашивать экстрадицию.

Другой вопрос, что он еще гражданин Израиля, Израиль не выдает своих граждан, это уже другой вопрос.

Суть в том, что Зеленский, понимая...

и его подручные тоже понимают эту схему, лишают Миндича гражданства, и теперь он себе может свободно гулять по всему миру.

Но нацполиция схамынулася спустя несколько недель скандала и говорит, надо огласить его в розыгрыш.

А что его искать?

Он находится в Тель-Авиве, об этом все знают, да, и это не секрет.

Приезжайте, забирайте, если хотите.

Не хотите, не приезжайте.

Какие, собственно говоря, вопросы?

То есть тут как бы понятная история, очень понятная, и он не просто смеется,

Он делает другое.

Действо, которое именуется в поговорке потом «А вам божья роса».

То есть, вот так вот относятся к украинскому обществу, к украинскому народу.

Зеленский говорит, что не в курсе, не увольняют Ермака, он не при делах, тема заминается.

Более того, посмотрите, что происходит там вокруг всех остальных.

Те же Галущенко, его сподручная, которая была вместо него...

министром энергетики, у них все в порядке.

Все эти уголовные дела, эти подозрения, они ни на что им не повлияют.

Максимум, что могут сделать, как антикриз сработать, то есть огласить подозрения, а уже, кстати, Малюк этим вопросом занялся, глава СБУ Украины.

Огласить им подозрения в государственной измене.

111 часть 2 госизмена во время войны.

Поправьте, могу ошибаться.

Вроде бы часть 2.

Во время войны.

То есть там коллаборационистская деятельность, подрывная деятельность.

И приписать сюда какие-то, что с пленок слышно, что они засылали в Москву какие-то 2 миллиона долларов.

Засылали, не засылали.

Может и засылали.

Никто не удивит.

Если такое могло быть, найти какие-то родственные связи и сказать.

И Зеленскому, кстати, это вообще на руку будет.

Наперёд, я ему не дарю мысль грамотную, я вам дарю разоблачение, если не дай бог, а скорее всего они на эту тему пойдут, это будет последним аргументом.

Они скажут, что это не Зеленский контролировал все коррупционные потоки.

И не дай бог не Ермак.

Это все Кремль делал.

Потому что, ну смотрите.

Следите за руками.

Миша Подоляк сказал, что коррупция это порождение Кремля.

В Украине коррупцию породил Кремль для того, чтобы Украину держать ближе к Москве.

То есть, ближе к России, чтобы ее полностью контролировать.

Было сказано, да?

Так сказать, из песни слов не выбросишь.

Первый момент.

Второй момент, о чем тоже была речь.

Обратили внимание, не обратили...

Они говорили на плевках российскую мову.

Мову агрессора.

Это что значит?

Давайте подумать.

А там еще родственные связи у Мендича.

И что получается?

В окружении Зеленского затесался вип-агент, не знаю, ФСБ или ГРУ российского, который изнутри занимался подрывом, диверсионной работой против безопасности Украины.

И знаете, друзья, вроде как и не прикопаешься, потому что то, что он делал, это действительно диверсионная работа.

Он воровал на оборонке, он воровал на ракетах фламинго, которые не взлетели, а деньги были выделены и списаны.

Он воровал на энергетике.

Это всё была диверсионная работа.

Только мне кажется, что отнюдь...

И курировалась она не с Кремля, да, и с каких-то служб российских, а скорее всего из банковой.

И этой диверсионной работой эти пацаны занимаются уже последних 7 лет практически.

Вот чем занят, да, администрация Зеленского?

Диверсионной работой.

Потому что воровать во время войны, да, более того, воровать там на бронежилетах для тех же солдат, которых они хватают на улице и отправляют на передок, и давать им вместо...

бронированной пластины, обычную металлическую, как это назвать?

Это не диверсионная работа?

Ну, по-другому не назовешь.

А сейчас, конечно, вот вам Миндич убежал, и давайте спустя 2 или 3 недели объявим его в розыск национальный.

Потому что межгосударственное, наверное, не получится, так как все это и в Интерпол не подашь.

Хотя статья такая, которая подходит для Интерпола.

Это коррупция, это воровство, мошенничество.

А как ты подашь?

Он уже не гражданин Украины.

Вот дела получаются.

Я надеюсь, я ответил вам на ваш вопрос.

Следите за руками, смотрите на дальнейшее высказывание Зеленского в пользу этого конфликта.

Я думаю, будет очень и очень интересно.

Следующий вопрос пишут из Николаева.

Александр, как оцениваете заявление Трампа, что Зеленскому придется одобрить американский мирный план?

Если он его не одобрит, то может воевать дальше.

Как дальше воевать без американской помощи?

Зачем это Зеленскому?

Очень хороший вопрос.

Я вам сразу отвечу наперед, а дальше буду объяснять, почему я так считаю.

Зеленский не одобрит американский мирный план.

И уже выдвинут европейский мирный план, к нему мы тоже перейдем.

Но сейчас я хочу объяснить позицию Трампа и объяснить позицию Зеленского, почему он не будет соглашаться на то, что выдвигают американцы.

Да, вам не послышалось, у Зеленского тоже есть позиция.

На нее влияют, ее отчасти диктуют, но парень поверил в себя.

Поэтому давайте с самого начала.

То, что предложил Дональд Трамп, эти 28 пунктов мирного плана для урегулирования конфликта, они, как мы уже поняли из высказываний российской стороны, они были согласованы.

И над ними работал и Уитков, и Дмитриев, и, я так понимаю, часть дипведомства обеих стран.

То есть, они были на контакте, согласовывались, и, как мы уже слышали, там и Умеров принимал решение, и некоторые пункты согласовал и одобрил, хотя от него это не особо требовалось, потому что этим занимались американцы.

От него требовалось только кивать и говорить «Да, я полностью с этим согласен».

Но среди этих пунктов 28 есть много очень странных, есть много, которые прям, ну, закладывают мину замедленного действия в будущем.

Не решены огромное количество вопросов в этом мирном плане.

Но, тем не менее, это хоть какой-то был шаг к миру.

А то, что Зеленский его не одобрит, ну, три пункта.

Это значит внести на законодательном уровне отказ от стремления в НАТО.

Ну и соответственно в НАТО зафиксировать этот отказ от принятия Украины.

Первый пункт.

Отказ от территорий.

Полный отказ от Донецкой области.

То есть от Донбасса, от Луганской области.

А это что значит?

Что Зеленский должен будет отдать России под контроль те города, которые контролирует сейчас Украина.

Вот.

И...

Еще один момент это сокращение количества вооруженных сил.

Это три пункта, по которым Зеленский не может себе позволить сказать «да», на которые он никогда не скажет «да».

Во-первых, потому что это противоречит позиции его партнеров европейских, которые ставку сделали на продолжение и углубление конфликта.

Военно-промышленный комплекс, друзья, заряжен.

И просто так остановить этот маховик, который работает в три смены невозможно.

Большие деньги вложены, большие деньги в ожидании, большие деньги отмываются через конфликт в Украине.

Я имею ввиду большие деньги в Европе, европейских стран, европейские чиновники никогда больше не смогут...

Поднять такой куш, который они поднимают сейчас на Украине.

Это второй момент.

Третий момент, то есть вы представьте себе, что Зеленский, а там еще проведение выборов, да, за 100 дней вот сейчас, значит, подписывается мирный план, прекращается огонь и через 100 дней проводятся выборы.

Как эти выборы провести?

У кого-то есть понимание?

Я, например, не понимаю, как запрещенным политическим силам, санкционным дальше преследуемым политикам принимать участие без реабилитации, без возвращения прав на политический процесс.

Это все не прописано.

А это значит, если это не прописано, то при таких раскладах мы сейчас с вами моделируем, кто может победить.

В этих выборах только правые политические силы сформированы из тех политиков, из тех чиновников, военных деятелей, которые сейчас представлены на украинском политическом поле.

Сможет ли Зеленский и его там протежа, либо он там, его окружение, которое сейчас принимает участие в управлении, победить?

Нет, конечно, потому что что он сделает?

Он подпишет капитуляцию.

Об этом уже было сказано, что это капитуляция.

Отдать территории, сократить вооруженные силы и отказаться от святой мыты, от НАТО, дорогие друзья.

Хотя, по сути, объективно, в НАТО вам сказали, да, ну, Трамп сказал, главный человек НАТО, если так можно выражаться.

Вот потому что США все-таки диктует моду в НАТО, диктует ориентиры, да, и направления этого альянса.

Говорит, что никакой Украины там не будет, альянс ее не примет.

Вот первый момент.

Второй момент.

Почему Зеленский не может согласиться на то, чтобы отдать полностью Донбасс?

Он тогда не сможет объяснить.

Это противоречит его госпропаганде, которую он столько лет повсеместно рассказывал, навязывал каждому украинцу.

Граница 1991 года.

Так тут не просто по ЛБС остановиться.

Тут еще нужно отдать то, что Россия не взяла.

Так это что?

Ему сразу скажут, это капитуляция.

Ну и, конечно же, сокращение вооруженных сил Украины.

То есть, вот эти пункты, это три основных идеологических и геополитических пункта, на которые они согласятся.

И Зеленский уже, он записал свое обращение, в котором выступил и сказал, что нас ждет тяжелое время, нам нужно выбрать либо гидность, гидность,

Либо, то есть, достоинства на русском, да, либо основного стратегического партнера.

Я вам так скажу, что если вы выберете гидность, хотя там вопрос не в гидности, а в больших деньгах, да, и в британском векторе, потеряя Соединенные Штаты Америки, уважаемый Владимир Александрович, то Дональд Трамп об этом и сказал.

Ну, воюйте дальше сами.

Тогда значит Украина будет, ну Украина имею ввиду Зеленский, хотя почему имею ввиду Зеленский, если будут воевать Украина, Зеленский же не воюет.

Воюют обычные украинцы, которых поймали на улице.

Вот тогда только без американских разведданных, без американского вооружения, без патриотов, то есть ПВО не будет.

Еще раз, друзья, ПВО не будет.

Если Америка наложит запрет на поставки ракет для комплексов Патриот, то кто их поставит?

Ответ простой, никто.

Если Америка наложит запрет на определенные виды вооружения, то их тоже не поставят.

И тогда каким боком и каким образом он планирует продолжать войну, продолжать боевые действия?

Британия со своей мощной 70-тысячной армией поможет?

Франция поможет?

Или Бельгия с Германией?

Или может поляки пойдут?

Ну об этом тоже нужно думать, правильно?

Думает об этом Зеленский?

Да ему плевать.

Ему плевать, потому что без разницы, как будут протекать боевые действия.

Они прекрасно понимают, что без американской помощи, без американского влияния,

Время пойдет на месяца.

Понимают, да, но необходимо застолбиться у власти и необходимо выполнить те обязательства, которые он взял перед британской короной.

Чем он, собственно, и будет заниматься.

А Дональд Трамп эту ситуацию использует для выхода из конфликта.

То есть, если он не дожмет, то он дальше будет действовать в духе Анкориджа.

Они же с Путиным, судя по всему, обсудили и договорились, что если они мир, если они решают вопрос, если Зеленский все-таки в британском векторе, то американцы просто не будут помогать Зеленскому продолжать боевые действия.

Тем самым наладить отношения с Россией и будут работать по другим стратегическим зонам, которые они обсуждали.

Украина это не единственный вопрос между США и Россией.

Контроль над ограничением ракет средней и малой дальности, контроль над ядерным вооружением, не распространением его, контроль над северным морским путем, контроль над Ближним Востоком, вопросы Латинской Америки, той же Венесуэлы и других государств.

Никуда не делось.

Никуда не делать.

Азиатско-Тихоокеанский регион об этом тоже разговаривает Трамп с Путиным.

И тут Украина.

И Трамп хотел бы, если кто-то думает и вам говорят, что Трамп просто он такой нарцисс, ему, дескать, надо Нобелевская премия мира.

Слушайте, это очень прагматичный человек.

Да ему бы польстило эго Нобелевская премия мира.

Но он понимает, что Зеленский ему игру портит, которую он затеял с Россией.

И в фарватере, который он движется.

Если Зеленский ему эту игру испортит, как вы думаете, как Трамп себя поведет?

Поэтому он и сказал.

Причем сказал эмоционально.

Ну тогда будет воевать.

Тогда попробуй так повоюй.

Без основного стратегического партнера.

А судя по тому обращению, которое сделал Зеленский, судя по тому, по его настроению, что не устраивайте тут скандала, мягко я выражаюсь, в отличие от Зеленского, пытаюсь цензурной лексикой оперировать.

Нужно готовиться.

К чему готовиться?

К новым плёнкам нужно готовиться.

К новым разоблачениям.

Коих есть у меня, сказал Дональд Фредович, когда Зеленский начал отказываться от выполнения обязательств и обещаний.

И заметьте, как он это делает.

По-изуитски, очень хитро, не так, как раньше.

Вот как раньше Трамп, простите, Зеленский себя вёл.

Он пытался колотить, простите, понты.

Он пытался приезжать в Белый дом, начинает рассказывать, что на это он не согласен.

Вы думаете, нет у нас карт, да у нас есть карты.

Он немножко перепутал, где он находится.

Он кабинеты перепутал.

Сейчас ему британцы объяснили, ну зачем ты лезешь на рожу.

Ну вот такой президент США, он экспрессивный, он может в запале принять какое-то решение.

А ты еще ему хамишь, он же властелин вселенной, а ты себя так ведешь.

Будь хитрее.

И он сказал, да, почему нет, буду хитрее.

И начал говорить, да, Дональд Фреддович, я с вами полностью согласен.

Мирный план, конечно, лучшие инициативы США.

Без вас мы никуда, мы будем только с вами.

А потом говорит своим, нет, мы это выполнять не будем.

У нас есть гиднист, достоинство и прочее.

Вот как сейчас ведет себя Зеленский.

Как вы думаете, игра на дурака сработает на Трампа или нет?

Мне кажется, она его еще больше разозлит, чем прямая оппозиция, которая была раньше у Зеленского.

Может быть, Трамп публично ничего не скажет?

Ну, сказал уже, воюйте дальше.

Друзья, мы стоим на пороге очень нехороших событий.

Очень нехороших, при которых эскалация может усилиться в разы.

Я отдаю себе отчёт, о чём я вам сейчас говорю.

Эскалация может усилиться.

И без ПВО, которое зависит от американцев,

Это будет в разы сильнее, больнее и чувствительнее для Украины.

Но Зеленский об этом не думает.

Следующий вопрос.

Александр, есть ли у вас прогноз, как будет себя дальше вести Европа?

Вот я читаю, что они подготовили новый план.

Вообще не понимаю пункт про территории.

Объясните, пожалуйста.

Пишет человек из Чернигово.

Я сейчас вам объясню.

Я, кстати, слышал, что даже Guardian написали, что в Чернигове последнюю станцию разбомбили.

Российские вооруженные силы удары наносят по энергообъектам и разбомбили последнюю станцию.

И, по сути, Чернигов и Черниговская область может оказаться в тотальном блэкауте.

Как, в общем, вчера Харьков был в тотальном блэкауте.

Как многие города украинские, которые сейчас должное количество электричества не получают.

И как Киев, который находится там в очередях на отключение, на включение, что люди не могут привести себя в порядок.

Но сейчас я отвечу.

Я надеюсь, у вас будет возможность доступа к интернету, чтобы посмотреть этот ответ.

Давайте...

Не про один пункт поговорим, а давайте разберём вкратце.

Поэтому 20 с чем-то пунктов европейского плана.

Я просто скажу, что реально, что нереально.

На каждом постараюсь в меру важности и необходимости остановиться.

Сейчас я найду.

У меня где-то они были.

Вот.

А вот, нашёл.

Значит, Европа предложила свой мирный план как альтернативу американскому.

Первый пункт.

Это прекращение войны и договоренности, гарантирующие недопущение ее повторения для установления постоянной основы устойчивого мира и безопасности.

Тут никто не поспорит, мне кажется, да, прекращение войны, договоренности, недопущение, устойчивый мир, безопасность, тут все за.

Так сказать, пункт за все хорошее против всего плохого.

Идем дальше.

Второй пункт.

Обе стороны конфликта обязуются к полному и безусловному прекращению огня в воздухе, на суше и на море.

Ну, я думаю, что после подписания уверен, что в дорожной карте так и будет прописано.

Пока тоже размытая история, но если заканчиваются боевые действия конфликта, то, конечно, обе стороны обязуются прекратить огонь.

Третий пункт.

Обе стороны немедленно начинают переговоры о технической реализации мониторинга прекращения огня с участием США и европейских стран.

Ну это тоже уже забегают наперед, да, вот попырят батька в пекло.

Телегу впереди лошади европейцы запрягают, но это в их манере.

От конкретного к общему, а не как завещал классик, не разобравшись в общем, перейдя к конкретному, всегда будем возвращаться к общему.

Пункт, который нужен, важен, но уже после окончания боевых действий.

Четвертый пункт.

Вводится международный мониторинг прекращения огня под руководством США и партнеров Украины.

Мониторинг будет дистанционным, с использованием техники тоже наперед забегают.

вот больше похоже пока что друзья на дорожную карту а не на

Мирный план.

Пятый пункт.

Создается механизм, через который стороны смогут подавать сообщения о нарушениях прекращения огня.

Опять говорим уже о постконфликтной ситуации, о постконфликте.

Шестой пункт.

Россия, безусловно, возвращает всех депортированных и незаконно перемещенных украинских детей.

Процесс будет поддержан международными партнерами.

Тема не новая.

Елена Зеленская недавно публично прям расплакалась, беспокоилась о детях, которые находятся на территории России.

Я думаю, это тоже один из гуманитарных пунктов, который, как бы вам так сказать, не является фундаментом для соглашения, является надстройкой.

Может ли быть дискуссия в этом пункте?

Может, но это потом.

Следующий пункт.

Шестой.

Россия, безусловно, возвращает... А, ты уже читал.

Седьмой пункт.

Стороны конфликта обменивают всех военнопленных.

Принцип «всех на всех».

Россия освобождает всех задержанных гражданских.

Тут тоже в одну сторону получается.

Обменяют всех на всех.

Понятно, если боевые действия закончились, если подписан мир, то конечно же обмен всех на всех, амнистия и прочее.

Но почему здесь написано, что только Россия освобождает всех гражданских задержанных?

А Украина освобождает всех гражданских задержанных или нет?

Причем сейчас я даже не говорю про российских граждан.

Я говорю про украинских граждан.

Об этом надо, наверное, сказать.

Потому что мне кажется, об этом никто не скажет.

Ни одна из сторон.

И дай бог, чтобы этот вопрос тоже был поднят.

Но пока что мы видим, европейцы забыли об этом.

Что в Украине есть тоже...

Задержанные люди, которые сидят и по 11 статье, и которых назначили виновниками всех бед, что они где-то в проповеди, как митрополит Арсений, в расположение войск сдали.

Вот такие есть преследования в Украине.

Об этом почему-то, может дальше будет, пока не вижу.

Восьмой пункт.

После обеспечения устойчивости прекращения огня стороны предпринимают меры для гуманитарного облегчения ситуации, включая семейные визиты через линию соприкосновения.

Опять постконфликт.

То есть уже восьмой пункт я прочитал и все речь идет о постконфликте.

То есть, когда закончился конфликт, подписали мир, есть разграничения, и тогда уже решаются гуманитарные вопросы, обмены пленными, как семьи будут общаться, как через линию огня будут люди переезжать, где будут пункты пропуска.

Это всё пост, это просто не с самого начала необходимо обсуждать.

Следующий, девятый пункт.

Суверенитет Украины уважается и подтверждается.

Украина не принуждается к нейтральному статусу.

Ну вот уже начинаются серьезные вопросы, дорогие друзья.

Суверенитет Украины уважается и подтверждается.

Уважать, безусловно, надо.

Чтобы его подтвердить, его нужно вернуть.

В первую очередь.

И можно мне что угодно рассказать.

Я гражданин Украины.

Я эту проблему видел давно.

О ней говорил с самого начала своей публично-общественной политической деятельности.

Говорил.

Что не могут существовать органы параллельной юстиции, которые напрямую подотчетны другим странам и структурам.

Мне говорят, да ты какую-то пропаганду втираешь нам, это дичь, это все неправда, твои домыслы.

Что недавно НАБО отчиталось перед ФБР, ну молодцы, не перед украинским народом, перед ФБР.

Насчет суверенитета я полностью за, только его сначала, чтобы подтвердить, его нужно вернуть.

Вот еще момент.

Но вот здесь Украина не принуждается к нейтральному статусу.

Дорогие друзья, это фундаментальный базовый принцип, не принцип, пункт, который, я уверен, он будет тогда перечеркивать и все остальное.

Если не принуждается к нейтральному статусу, это значит, что Украина будет дальше стремиться в НАТО.

То есть европейский план противоречит тому, что предложил Дональд Трамп.

Там было написано, что Украина больше не стремится в НАТО.

Европейцы говорят, стремится.

Самое интересное в этом пункте то, не то, что Украина куда-то стремится или не стремится, а то, что брать Украину в НАТО никто не планирует.

Но этот пункт включается, что Украина должна стремиться.

Как вы думаете, зачем?

Все очень просто, друзья.

Потому что европейские политики, которые писали это предложение, знают, что Россия на это не согласится.

А если Россия на это не согласится, значит будет продолжаться война.

Разве я не прав?

Разве логики в этом нет?

Кто-то хочет, какая-то страна, либо политик хочет закончить боевые действия, в данном случае Трампу это выгодно, то он говорит, если это раздражитель НАТО, раздражающий фактор, то давайте его отбросим, давайте уберем этот раздражитель.

Это говорит президент США.

Это не какие-то там политики с России говорят, да, там с Белоруссии, там с других стран, которые могут в Киеве восприниматься как недружественными странами.

Это говорит президент США.

Но европейцы говорят, нет, НАТО надо оставить.

Всё, вот видите, девятый пункт.

После девятого пункта, в принципе, можно не читать, но мы дальше продолжим, потому что я считаю важным дать эту оценку.

Следующий.

Украина получает прочные юридически обязательные гарантии безопасности, включая от США аналог соглашения, подобно пятой статье.

Дорогие друзья, никакая страна в мире не даст аналог пятой статьи для Украины.

Ну не дадут.

Пятая статья НАТО, это устава НАТО, это значит, что они должны в случае агрессии против члена НАТО все вместе объединиться и оказывать не только вооруженное, финансовое, политическое, дипломатическое содействие, но и военное для этой страны.

То есть воевать банально за Украину никто не будет.

Столтенберг об этом сказал, вот буквально месяц назад, что в самом начале боевых действий он сказал, что это риск для НАТО.

НАТО не хочет третьей мировой войны, говорит Столтенберг.

Да, бывший.

Но он об этом сказал.

И об этом сказал и Трамп, и все остальные.

То есть, какой аналог пятой статьи?

Друзья, если вы хотите, ну, смотрите, если кто-то обманываться рад, и ему подойдет тема, нам дали аналог пятой статьи.

В меморандуме могут записать, как и в Будапештском и в других, да?

Могут записать что угодно.

Но если мы с вами за то, чтобы докопаться до истины, до смысла, то ни одна страна не рискнет своей безопасностью вступить в конфликт с ядерными странами для того, чтобы дать Украине гарантии аналог пятой статьи.

Глупость.

Следующий пункт.

Одиннадцатый.

На вооруженные силы Украины и оборонную промышленность не накладывается никаких ограничений, включая международное сотрудничество.

Дорогие друзья, это опять-таки противоречит пунктам Трампа, что не накладывается на вооруженные силы Украины и оборонную промышленность.

То есть, пункт полностью противоречивающий, а не взаимоисключающий.

Дальше.

Гарантирующие государства будут представлены.

Представлять собой специальную группу европейских и готовых присоединиться неевропейских стран Украина вправе самостоятельно решать вопросы присутствия вооружения и операций дружественных сил, приглашенных ее правительством.

То есть это еще один пункт, который противоречит мирному плану Трампа.

Присутствие на территории Украины военизированных группировок, военных баз других государств.

Это противоречит еще один пункт.

То есть Европа усложняет переговорный процесс.

Если выдвинуть подобный план на переговоры для России, понятно, что Россия откажется по этим пунктам.

Именно по этой причине Трамп подобные пункты не вносил.

В свой мирный план.

Потому что, когда ты хочешь договориться, ты объективно смотришь, реально смотришь на вещи.

Когда ты хочешь сорвать переговорный процесс, то, конечно, нужно писать то, на что не согласится контрагент.

В данном случае мы это видим.

Тринадцатый пункт.

Членство Украины в НАТО зависит от консенсуса внутри Альянса.

Ну, в общем, этот пункт, что есть, что его нет.

Консенсуса внутри Альянса нет.

Следующий, 14-й пункт.

Украина становится членом ЕС.

Ну, европейские страны сказали, Украина становится членом ЕС.

Тут никто не против, ни США не против, ни Россия не против.

Вопрос только европейских стран.

Ведь там, чтобы страну принять в состав Европейского Союза, должно быть единогласное решение.

Я как минимум две страны могу прямо здесь и сейчас назвать, которые уже против.

Это Венгрия и Словакия.

Еще есть несколько стран по типу Польши и других, которые будут потом против, найдут причины.

Смогут ли их убедить в том, что Украину необходимо взять на пособие Европейский Союз?

Потому что поляки на пособие находятся.

Тут еще украинцев ждать?

Ну хороших вещей мало, а нас всех много, придется делиться.

Такой размытый пункт, но окей, принимается.

Я думаю, что он обсуждаемый и вполне себе реализуемый, если Европе хватит сил и мощи принять Украину.

Уже сколько?

12 лет принимают, да никак принять не могут.

Следующий.

Я без издёвки говорю, друзья, ещё с самого начала, с первого дня Майдана говорил о том, что это невозможно сделать.

По объективным причинам, потому что Европейский Союз как надгосударственное образование подчиняется законам плановой экономики с ограничением выхода товара на рынок.

Вот такая маленькая формула, которая определяет.

Принятие того или иного государства в состав Европейского Союза.

Это значит, чтобы Украину взять, на нее необходимо будет потратить очень много денег.

Нужно будет открыть для ее товаров, которые будут производиться на территории Украины, свои рынки.

Нужно будет вкладывать и датировать промышленность, строить и прочее.

Нужно это для Европейского Союза?

Не знаю.

Возможно, если цель, чтобы Европейский Союз экономически с кризиса не вышел, то наверное да.

Но посмотрим.

Я думаю, что этот пункт обсуждаемый между всеми сторонами.

Следующий вопрос.

Следующий пункт, 15.

Украина готова оставаться безъядерным государством в рамках договора.

Дорогие друзья, готова оставаться безъядерным государством.

А что, кто-то предлагал Украине стать ядерным государством?

То есть, кто-то отменил договор о нераспространении ядерного оружия?

Ну, серьезно?

Давайте еще скажем, Украина обязуется не присоединять к себе, не знаю, штат Техас, да, или там Мексику.

Обязуется.

Мы этого, говорит, делать не будем.

А еще обязуется там не ходить войной на Варшаву, да.

Ну, какие-то глупые, абсурдные вещи.

В смысле, Украина обязуется быть безъядерным государством.

Друзья, так вам в Украине никто не разрешит быть ядерным государством.

В первую очередь Соединенные Штаты Америки.

В первую очередь.

Следующий пункт.

16.

Территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после полного и безусловного прекращения огня.

Но здесь русские высказались уже заранее, что сначала решается вопрос фундаментальный и территорий, потом значит идет прекращение огня.

Классика.

12 стульев.

Говорит, утром деньги, вечером стулья.

Вечером деньги, утром стулья.

А можно наоборот?

Говорит, можно, но деньги вперёд.

Собственно говоря, это было озвучено неоднократно.

Поэтому говорит о том, что территориальные вопросы будут обсуждаться и решаться после прекращения огня.

Это значит, что на этот пункт опять-таки контрагент, то есть вторая сторона не пойдёт.

Следующий, 17-й пункт Европейского плана мира.

Территориальные переговоры начинаются от текущей линии контроля.

То есть, это что значит?

Опять противоречит тому, о чем говорил Трамп и о тех заявках, которые есть с российской стороны.

То есть, это значит, что Украина не будет России передавать те части Донецкой области, которые контролирует Украина.

То есть, значит, Россия их не увидит.

В пункте Трампа написано совсем обратное.

То есть, еще один острый момент в обсуждении.

Но он как бы понятен с точки зрения Зеленского сейчас больше, чем все остальные пункты.

Он понятен.

Следующий, 18 пункт.

После согласования территориальных вопросов и Россия, и Украина обязуются не изменять их силы.

Ну, здесь все логично и понятно.

Девятнадцатый пункт.

Украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС с участием США, а также над Каховской дамбой и будет создан механизм передачи контроля.

Но в 28 пунктах Трампа написано, что 50 на 50 устанавливается контроль над Запорожской АЭС.

Про Каховскую дамбу там вроде как речи не шло, но вот шла насчёт Запорожской АЭС.

То есть, значит, что в данном случае европейцы предлагают русским отдать полностью Запорожскую атомную электростанцию.

Согласятся ли на это русские?

Мне кажется, нет.

То есть, ещё один острый нюанс в этом пункте.

В этом, говорю, пункте, в плане.

Двадцатый пункт.

Украина получает беспрепятственный проход по Днепру и контроль над Кинбургской косой.

Тоже такой вопрос, да, вроде отчасти он и поднимался в пунктах Трампа, но мне кажется, это нужно обсуждать уже после всего остального.

Следующий пункт, друзья, 21 пункт.

Украина и ее партнеры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений.

Но это, мне кажется, нужно обсуждать не с Америкой и с Россией, а скорее всего с европейскими партнерами, которые ограничения-то вводят на украинский экспорт, в Европейский Союз.

И каждая страна, национальное правительство должно согласовать своим избирателям, со своим обществом.

Ну да ладно, хороший пункт.

22 пункт.

Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, включая за счет российских суверенных активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украину.

Репарации.

Это называется, друзья, репарации.

Украина полностью восстановлена за счет России.

Вот, суверенные активы как залог, то есть 300 миллиардов, которые находятся в европейском центре, в европейских банках.

Вот, и Россия должна полностью возместить ущерб Украине.

Ну, подобный пункт возможен только, его можно продиктовать для проигравшей стороны.

То есть, это называется репарацией.

Теперь объективно, да?

Русским дают этот пункт.

Они как, согласны?

Ну, то есть, Россия согласна с тем, что проиграла?

Так это должно выглядеть, правильно?

То есть, Россия должна сказать, ну, все, проиграли, значит, надо выплачивать.

Полностью все забирайте, замороженные активы, платить репарации, то есть, на что расчет?

Уважаемые друзья, я сейчас не с издевкой говорю, я не ерничаю, да, я не смеюсь с этого, вообще тема не смешная.

Вопрос мира и войны тема не смешная.

Мне это болит лично.

Я хочу, чтобы в Украине, в моей стране война закончилась.

Но когда вы такие пункты выдвигаете, вы на что рассчитываете?

Что в Кремле скажут да?

Конечно, именно это и хотели сделать.

Просто вы раньше нас успели, мы сами хотели предложить.

То есть такой ответ от российской стороны ожидается европейцами?

Нет, конечно, правда.

А давайте подумаем логически, да, при каких обстоятельствах это выглядит неабсурдно.

Но я не верю в то, что писали эти пункты люди, которые, ну, просто откройте, да, бум-бум откройте.

Нет же, писали ж люди, понимающие процессы и взвешивающие, да, на шаг вперед просчитать могут, понять, что русские откажутся.

А если, говорят, вот при таких условиях, даже при формулировке такой, русские откажутся.

Тогда мы включаем этот пункт, но мы его все равно включим.

Для чего?

То есть, вы настолько уверены в своих переговорных возможностях, что вы додавите русских согласиться на это, на репарации.

То есть, или же вы заведомо закладываете этот пункт для того, чтобы русские отказались.

Как и прочим, много пунктов выше.

Мне кажется, второй вариант, который я сейчас говорю, он более логичен, чем первый.

Правда?

Опять, друзья, без какой-то пропаганды,

Без личной оценки, я вам говорю исключительно с точки зрения логики.

Вот вам логика.

Двадцать третий пункт.

Санкции, введенные против России 2014 года, могут быть постепенно и частично смягчены после достижения устойчивого мира и с возможностью возобновления в случае нарушения мирного соглашения.

Про санкции речь шла и в мирных пунктах плана, только там говорилось о том, что они снимаются и Россия возвращается в G8.

То есть, там так это всё выкладывалось.

Здесь европейцы говорят, нет.

Вы, говорит, сначала всё сделайте, мы постепенно будем смотреть, где снять, где не снять, где с вами сторговаться.

Ну, то есть, опять с позиции силы, говорят, да?

Только есть ли это сила у европейцев, чтобы так говорить?

Вопрос.

Следующий вопрос.

А, следующий пункт и последний.

24 пункт.

Начнутся отдельные переговоры по европейской архитектуре безопасности с участием всех государств ОБСЕ.

Ну, это начнутся, окей.

То есть, вот, дорогие друзья...

И уважаемые подписчики, значит 24 пункта европейского плана мира.

Что я могу об этом сказать?

По каждому пункту отдельно высказался, теперь в целом.

Этот пункт не будет принят российской стороной.

Он противоречит и американскому мирному плану.

То есть этот пункт создан европейскими лидерами, дипломатическими службами только с одной целью.

Сорвать переговорный, не пункт, а план мирный, сорвать переговорный процесс.

Дорогие друзья, я вам на логику рассказал, почему те или иные пункты плана Европы никогда не будут приняты российской стороной.

И рассказал, что европейцы, когда их формировали, поверьте, понимали это и знают это.

А если они такой пункт выдвинули, пункт, план выдвинули, это значит, что цели совсем другие.

Не договориться.

Когда Трамп выдвигал, были цели договориться.

Там позиция немного другая.

Что касается мирного плана Трампа, так вы же видите, да, скандал, который опять уже разгорается, уже на Женеве даже в медиа попало о том, что обвинили все-таки.

Рубио Ермака обвинил в том, что украинцы слили план.

То есть слили представителей украинской стороны план.

Американской прессе.

Для того, чтобы начать обсуждение и чтобы пошла волна дискредитации.

Подхватили демократические медиа, подхватили европейские медиа.

Сразу же посыпали заявления польской, немецкой и даже Каи Калас, великого дипломата Европейского Союза.

Посыпалась критика этого плана.

То есть это была дискредитация.

Понравилось это Трампу?

Нет, конечно.

Но, дорогие друзья, нам с вами необходимо понимать, что подобные вещи, подобные действия, которые совершают представители власти Украины сейчас, они направлены на то, чтобы удержаться при власти.

Они направлены не на мирное урегулирование.

Европейские коллеги поддерживают именно в этих начинаниях.

У американцев другие планы и задачи.

Могут ли европейцы, и во главе именно амбассадором Европы Лондон является, могут ли они сорвать планы Трампа?

Могут.

Но у Трампа всегда есть план «Б».

Этот план заключается в выходе из конфликта.

Это значит то, о чём я вам вначале сказал.

Что Украина не получит ПВО, не получит оружие, не получит разведданных, не получит поддержку.

Это значит, дорогие друзья,

Если сейчас Зеленский, его окружение, сорвут инициативы Дональда Трампа, инициативы США, это значит, что будет очень сильная, серьезная эскалация конфликта.

Количество жертв, увы, может увеличиться.

Количество разрушений увеличится.

Потери городов тоже могут увеличиться.

И когда понимаешь...

причина-следственную связь, что за чем последует, и понимаешь конечный пункт.

А я думаю, что после сегодняшнего объяснения это становится, даже если кто-то не следил, то послушав сейчас, я надеюсь, становится понятно.

Тогда задайтесь сами себе вопросом, чтобы я не делал выводом, о глубине патриотизма Зеленского и его окружения.

Сплюсуйте то, что есть инициативы США,

с которыми Россия согласилась.

Возможно, даже скрипя зубами где-то, да, не по каждому пункту, ещё будут обсуждения, но тем не менее.

И есть инициативы Европы, с которыми Россия точно не согласится.

А от этого, друзья, зависит, прекратится ли война между Украиной и Россией или не прекратится.

И те, которые сейчас усугубляют проблему, вставляют палки в колеса мирному процессу, задумайтесь о их планах и целях.

Вот о чем нужно подумать.

Насчет всего остального, держитесь, друзья, берегите себя и близких.

Вот я понимаю, сейчас идет действительно очень тяжелое время, которое нужно просто пережить.

Храни всех Господь.

Пишите следующие вопросы, задавайте на следующий выпуск.

Постараюсь ответить.

Всем пока.