Почему ваша амбициозность в Европе может обернуться одиночеством | Евгений Кот #42

Не знаю, девчонка какая-нибудь из России.

Вот они начали работать и просто не могут.

Им хочется, они готовы, они фигарят.

А что они, какие-то повышения хотят?

Для него это какой-то шок, это очень большое повышение, это нонсенс.

Прокручивание диалогов, когда ты такой поговорил и понимаешь, что ты просто в каждом втором предложении ошибся.

Если честно, не хочется вообще себя чувствовать человеком второго-третьего сорта.

Ну, куда мне там, знаешь, Санкт-Петербург, улица Дыбенко?

Для многих это сильный удар, когда ты вдруг осознаешь, что это и есть твой потолок.

Всем привет!

Это Кирилл Макевнин, ведущий подкаста «Организованное программирование», и сегодня у меня в гостях Евгений Кот.

Кстати, я только сейчас понял, что я не знаю, настоящая ли это фамилия, подозреваю, что нет.

Нет, это настоящий в паспорте.

Настоящий, серьезно?

Да.

Легендарная личность, которая постоянно снимается, так сказать, в непрекращающихся сезонах подкаста, где разбираются разные психологически интересные истории.

Но сегодня мы решили затронуть такую тему, как культурный код, про разницу культур, про вопрос, связанный с работой в разных коллективах международных, европейских, американских и так далее.

Мы пока сами не знаем, куда это все заведет и как у нас получится, но у меня точно есть множество вопросов, у Жени есть 100% множество историй, кстати, историй, я думаю, много сегодня каких-то разных порассказываем, да.

И мы все это попробуем связать, может быть, как-то с психологией, может быть, немножко про детство, воспитание детей и воспитание в разных вообще странах поговорим, потому что я тоже эту тему немножко как бы вижу, знаю и мне интересно, сколько, где есть какая связь.

Соответственно, готовьтесь, подписывайтесь на канал и слушайте то, что мы сейчас вам расскажем.

И я начну, наверное, сразу, знаешь, с такого вопроса.

Когда мы берем штаты, у тебя все всегда говорят одну и ту же вещь.

О, там очень важны софт-скиллы, ты должен там тра-та-та-та-та.

Я вижу здесь проблему.

Проблема какого плана?

Возникает как бы ощущение противодействия.

То есть типа вот у них софт скиллы важны, а вот в остальных местах не важны.

У них правильные софт скиллы, а у нас неправильные софт скиллы.

Я просто почему хотел это прям поднять этот разговор, чтобы потом этим видео делиться со всеми, кто про это мне говорит.

О том, что речь не о том, что они правильные, а мы неправильные.

Просто если мы собираемся работать там, то мы должны как бы подстраиваться под их культурные истории.

Но надо понимать, что это работает в обе стороны.

То есть, это не значит, что у них правильно, а мы такие неандертальцы с дубиной, которые не умеют ничего делать.

Просто мы живем в другом культурном, так сказать, как это правильно назвать, поле.

И если человек оттуда приедет к нам, то он со своими подходами здесь не сможет работать, потому что ему надо будет тогда адаптироваться и точно так же, ну, допустим, если бы так было, он бы точно так же покупал и читал книжки или брал какие-то там у менторов, значит, сессии, чтобы разобраться, а тут какой культурный код и как под него подстроиться, потому что если я не подстроюсь, я не смогу работать.

Вот правильно у меня восприятие или нет?

Я с тобой полностью согласен.

И более того, вот этот некий комплекс неполноценности, он в том, типа вот там-то люди шарят, вот там-то люди знают, он в том числе и мешает.

Мы все когда-то учились говорить по-английски, мы все знаем вот эту советскую школу, когда ты неправильно употребляешь present perfect, тебя бьют указкой или там чем-то.

Всем, естественно, плевать какой-то Present Perfect, если это не мешает восприятию, но вот самая первая просто банальнейшая вещь, которую все встречают.

Ты учишься говорить по-английски, выходишь с каким-то носителем и чувствуешь, ну блин, а кто я там?

Вот я там пэкмэк, что-то говорю, я это вижу и в менеджерах, и в разработчиках.

Люди боятся говорить, потому что, блин, я скажу неправильно.

У меня есть коллега, он... История.

Он, когда пришел, он из Манчестера.

Говорит с манкунинским, как это они говорят, акцентом.

И ни черта не понятно, я вообще не понимаю.

Первые две недели команда говорила, слушай, а ты можешь на встречах оставаться, потому что, ну, нам нужно переводить вот с манкунинска на нормальный английский.

Ну, да, и бывает такая история, что ты такой, ну...

Блин, я вот тут неправильно слово употребил или тут что-то я не так.

Всем наплевать, но тем не менее вот этот какой-то червячок сидит, что вот они-то как бы знают, а мы нет.

Я просто вспомнил, у меня ребята, значит, с которыми я когда-то работал, они свою компанию организовали, с американцами работали, и у них была какая-то серьезная встреча вот там типа с бигбоссами.

И вот они когда к нему готовились, есть такой, знаешь, страх гей и гайс, вот, перепутать слова, это вот у наших, да.

Кстати, сразу скажу, у меня, например, у ребенка целый год была учительница мисс гей, то есть, как бы совершенно нормальная.

Мисс веселая.

Да.

Так вот, он рассказал так, он готовился, значит, не перепутать, и как только началась встреча, он сказал, hello, gays.

Да-да-да.

Это первое.

У меня был случай, что коллега у меня работал и был филиал в Польше.

И так получилось, что он там писал письмо и хотел написать... Начальник приезжал в польский бранч, и мой коллега писал типа «Say hello to our Polish friends».

Вот.

Но то ли ему там...

В письме он напечатался и он сказал «Hey, say hello to our polished friends».

Ну, типа полированные друзья.

А начальник был лысый, прям, ну так, нормальный.

Поэтому там, в общем, и там тоже были ребята такие, в общем, было неловко.

А вот по поводу акцента ты Манчестерского сказал «Я не могу не вспомнить видос, который я просто обожаю, мне так это нравится».

Помнишь, когда парень, значит, спрашивает у девушки «Какой лучший акцент в Англии?» И как она сказала?

«Probably Birmingham», не слышал?

Это очень прикольный, популярный видос, и как раз они там вот эти акценты показывают.

Там сразу видно, насколько это другой английский, и даже американцы или британцы, для них это тоже тяжелая история.

Ну вот, например, фанфакт по поводу неравномерности и, знаешь, такой несправедливости, вот эти все привилегии, там, то, что бывает иногда, обсуждают.

Ну, по-английски мне, как носителю, не носителю английского языка, это съедает у меня дополнительные нервные клетки.

Ну, то есть мне там после целого дня митингов, наверное, если бы я говорил по-русски, я помню, да, когда я больше с русскоязычными командами,

Мне проще, потому что я меньше тратю просто своей энергии ментальной.

Когда я говорю по-английски, я, ну, хочешь не хочешь, все-таки я менее там бегло уверенный, она у меня не на кончике пальцев.

И я прямо физически чувствую, что я больше устаю.

И это может быть одним из таких, ну, типа, например, чтобы вот у меня начинается там, не знаю, в 8 утра встреча.

Мне нужно по-английски что-то сильно много говорить, много кому-то что-то говорить.

Я первые 10 минут просто такой вот пытаюсь как-то войти в этот режим.

Конечно, у тех, кто нейтив, у них есть преимущество перед тем, кто не нейтив.

Это трудно отрицать.

Это даже не культурный код, а просто, ну не знаю, если бы я был, предположим, прихожу на тусовку марафонцев, бегунов,

И они такие, ну давай быстренько пробежимся там, что, 10 километров, туда-обратно вообще даже не заметим.

А я такой, как я не могу.

Что я тут хочу сказать?

Именно по этой причине менеджерские, особенно, позиции часто бывают закрыты, потому что там требуется все-таки не просто коммуникация, а там именно важно, чтобы ты был свой.

С программистами в этом плане сильно проще, и, наверное, это одна из самых таких сладких специальностей в этом плане, когда ты переезжаешь за рубеж, что ты действительно можешь...

Ну, типа, круто программируешь, там тебя все простят за все.

Потому что здесь вообще в целом довольно толерантно, ну, по крайней мере, в Штатах.

Тоже, видишь, еще интересно зависит, наверное, много... Да нет, это везде так по Штатам, наверное.

Потому что ты во Флориду приезжаешь, у меня же нету, по сути, вот, американской работы.

То есть, у меня английский в этом плане, но он такой, типа, на улице там поговорить.

У меня нету даже практики хорошей, постоянной.

Но при этом я понимаю, что я живу во Флориде, где у тебя вообще-то основной язык – это испанский.

Флоридский.

Да, испанский.

И у тебя половина людей, с которыми ты на улице сталкиваешься, они не говорят по-английски.

То есть у тебя вот ты в такси едешь, там иногда что-то пытаешься сделать, он такой, типа, я не понимаю.

И как-то, знаешь, легче становится.

Да.

Это на самом деле успокаивает немножко.

И поэтому здесь, кстати, все очень толерантны в этом смысле максимально, потому что все понаехали, все приехали.

И это абсолютно нормальный разговор, когда ты где-то встречаешься, тебе говорят, а ты откуда?

И ты их спрашиваешь, они тоже откуда-то все приехали, причем чуть ли не в первом поколении.

И это меня, конечно, сильно расслабляет.

И даже когда, знаешь, я вот созваниваюсь, вот мне сегодня только звонил там...

У меня, например, идет суд, чтобы ты понимал второй или третий год, потому что меня пролили соседи, мы до сих пор там не можем разобраться.

Я прям участвую в этих, знаешь, там, это mitigation называется, то есть там типа, я даже не знаю, как по-русски, это вот когда ты там сидишь, тебя там выслушивают, слушания, вот такие вот вещи.

Вот.

И у тебя там все имена, там, Мартинес там и так далее.

Ну, то есть ты понимаешь, что ты просто как будто приехал в Испанию или там, не знаю, в Латинскую Америку.

Вот.

Интересно.

Кстати, не все это знают.

Потому что Флорида же была, ты знаешь, да, испанская, её купила потом Америка, но она уже настолько успела, ну, проникнуться Испанией, что она до сих пор такая.

Ну, да, те же самые южные штаты, которые ближе к Мексике, там тоже очень много всего.

Но, кстати, на тему менеджеров, я сам за собой замечал, такое чувство не самое приятное, если честно, не хочется вообще себя чувствовать человеком второго-третьего сорта.

Ну вот я был на встрече, там были VP of Engineering, Google,

разных больших компаний, я, естественно, прочекал их все, LinkedIn, ну, большие имена, то есть Лига Плюща, еще что-то, ну, куда мне там, знаешь, Санкт-Петербург, улица Дыбенко.

Ну, я прям у себя такой, так, я тут что-то приехал, это, пообсуждать там что-то, ну, есть такая небольшая, может, это только моя, вряд ли, наверное, все так чувствуют, но вот такая история, что вот я тут приехал,

А тут ребята серьезные, закончили Ель, не знаю, Оксфорды, Гарварды, MIT, а мы тут так это, боком.

Может быть, никто так себя не чувствует, я себя периодически так чувствую.

Но у нас точно есть история культурная, вот как ты правильно сказал, это воспитание, это юношество, где тебе постоянно, ты там должен быть отличником, ошибаться плохо, заучивание правил, то есть там много-много аспектов, которые так глубоко сидят, что с этим прям, скажем, тяжко в этом отношении.

И...

переделать это не переделаешь, то есть каждый тут сам над собой как-то может работать, да, чтобы хотя бы не испытывать бесконечную боль от того, что ты лажаешь постоянно, потому что, знаешь, прокручивание диалогов, когда ты такой поговорил и понимаешь, что ты просто в каждом втором предложении ошибся, но мне, например, что нравится, что меня тоже успокаивает, я, когда слышу ошибки, то есть, во-первых, то, что я слышу ошибки, мне уже нравится, значит, я что-то понимаю, во-вторых, я их слышу постоянно, я помню, когда я захожу к доктору и там, когда медсестра мне такая говорит «чилдренс»,

В плане вот именно прям во множественном числе.

Фишес.

Да, и я так… Не, фишес, кстати, ты знаешь, да, можно говорить.

Ну, в определенных случаях, да.

Да, это когда у тебя разные виды там рыб.

Ну, ученые как минимум это знают, обычные люди не знают.

А ученые это знают, да.

Просто кто смотрит Нил Деграсс Тайсона в шортах, тот знает, потому что он постоянно эту историю рассказывает.

Так вот, я постоянно такие вещи слышу, мне как бы это очень сильно реально вот, как ни странно, ошибки чужих, и то, что, знаешь, это вот понимание, что они в принципе тоже ошибаются.

Я помню, когда тоже разговаривал, я говорю, ребят, а вот вы вот это вот помните или нет?

И мне, например, даже объясняли такие вещи, он говорит, смотри, вот в некоторых предложениях правильно хум говорить, не ху, а хум.

Но он говорит, если ты так скажешь, к тебе будут относиться как к снобу.

Потому что правильно говорят только черти.

То есть нормальные люди говорят вот так, а правильно говорят только те, кто... Ты понимаешь, насколько глубока эта нора, что просто капец.

Но, кстати, вот к тему менеджеров, не менеджеров и программистов есть обратная история.

Я встречал, ну, по крайней мере, я сейчас работаю в криптомире, и в криптомире большое количество Russian-speaking людей, вся вот эта, особенно вся телеграммная тусовка, то, ну, по понятным причинам.

И вот этот романтизированный образ, что это, ну, собирательный образ Russian Hacker, да, то есть какой-то чувак, который супер глубокий, супер нелюдимый, такой, знаешь, ну, за тот, который приходит, и все там.

Я не знаю, все вспоминают этого.

Из «Железного человека» Микки Рурк во второй части, по-моему, там такой «This code is shit».

И это, кстати, натуральная шутка.

У меня был такой коллега, супер махровый джавист, который натурально на созвонах такой «This code is shit, but I will make it better».

И прямо его уважали.

Ну типа, ну вот сейчас там Иван придет.

Сейчас он сделает реально.

Сейчас сделает.

То есть no bullshit guy.

То есть есть тоже такая романтизация, опять-таки не буду говорить за все, но я периодически встречаю такое, что ну вот надо нанимать вот таких вот, эти все там ребята, кто хорошо говорит, не может нормально код писать.

Кстати, интересно, да, то есть перекосов здесь много.

У нас, видишь, как, получается, связано получилось.

Предыдущий, значит, выпуск был как раз про немножко менеджмент, и там довольно забавно и интересно было в комментариях в том числе.

И, значит, был такой комментарий, значит, такой в твоем классическом стиле, я тебе его сейчас прочитаю, ты его, так сказать, прорешетишь.

Комментарий был такой, ой, токсичность, это ваши, типа, там, проблемы русских людей, а вот в нормальных европейских и американских компаниях такого не бывает.

И, кстати, заметь, это был не один, это комментария три таких было.

токсичность вещь такая есть просто многие ну покрайней у нас культуре принято если тебе что-то не нравится или ну знаешь какие то есть история особенно в айтишной культуре ну прям сразу сказать но вот этот из коды сшит ну не все так откровенно говорят но тем не менее все наверно работали с сеньорами которые вот так вот

запросто все разносится, это типа окей.

В какой-нибудь американской культуре там тоже куча токсичности, просто она обернута.

Во-первых, всех, простите за слово, задрачивают комплайенсы.

Ну, то есть ты не можешь так просто сказать, может быть, ты сексист махровый в Америке, но ты не можешь просто так это сказать, потому что, ну, как бы понятно, у тебя будут сразу суды и все прочее.

Но сексисты наверняка есть, или там расисты, или ещё кто-то.

То есть они все, кажется, что равномерно размазаны.

И поэтому просто форма давлеет над содержанием.

Содержание-то может быть такое же токсичное, а это просто чуть меньше показывается.

У меня есть история байка.

У меня один знакомый поехал, его позвали в Австралию работать.

Его позвали Java-разработчиком или даже Kotlin-разработчиком, и в компании не было людей его уровня.

То есть он был крутой, он классно знал.

И он пришел, и на код-ревью он всех, ну как разносит, ну просто, ну вот здесь плохо сделано, вот здесь плохо.

То есть для него не было какого-то, что он на кого-то наезжает откровенно, но так как бы на него посматривали, а потом менеджер с ним поговорил, говорит, вот ты типа, ты лучше всех знаешь, как это работает.

Он говорит, ну да, ну типа да.

Он говорит, ну, ты, значит, людей ущемляешь, потому что ты не даешь им свободы, пространства.

Ну, и в целом это похоже на правду.

Но, в общем, как бы конфликт культур здесь был, потому что мне кажется, что в нашей культуре, если по сути ты прав, то форма не так важна.

Ну, ведь по сути же я прав, но this code is shit.

А вот в более западной культуре форма важна и порой даже важнее, чем содержание.

То есть если ты на кого-то накричал или там что-то сказал, даже если по сути ты как бы прав, что you all lazy bastards, может быть они действительно lazy bastards, но говорить так некрасиво.

Да, но, знаешь, могу ещё такой пример привести, чтобы усилить эту историю.

Вот на школьниках просто пример.

У меня буквально вчера созвон с матерью был на тему того, что она...

Просто созваниваемся.

Она меня спрашивает, а как там дети в школе?

То есть, а там как у нас или не как у нас в плане того, что она себе представляет, что в школе в России очень жестко.

И она спрашивает, а у вас там жестко или нет?

Я ей говорю, слушай, у меня вот восприятие такое, что у нас тут сильно жестче, чем в российской школе.

Знаешь, почему?

Потому что, например, вот про код, который ты говоришь, ограничение, которое существует.

У тебя, например, в России...

ну и вообще в Восточную Европу, наверное, все берем, у тебя есть возможность сидеть где-нибудь на лавке под забором, пойти на какую-нибудь стройку, ну то есть у тебя есть много всяких возможностей, где можно как-то себя вот на улице проявить в таком немножко дико естественной форме, да.

Ты знаешь, что в Штатах же почти это невозможно, особенно в густонаселенных городах, где у тебя, вот если ты берешь мой город, у тебя в принципе нет возможности уединиться.

То есть подростки, они не могут никуда деться, они не могут сесть на лавку попить пивка, они не могут сесть на лавку и подебоширить.

У них вообще ноль возможностей на улице что-то делать.

Они это, конечно, компенсируют, знаешь, чем обычно они на велосипедах ездят, там, на рогах перед машинами, и это создаёт проблему.

Но вот именно в таком, типа, формате, когда они сидят и что-то делают, этого почти отсутствует.

И я, знаешь, что вижу?

Я понимаю, что, ну, они вообще, подростки вообще по всему миру одинаковые в плане того, что вот их прёт энергия, вот все их проблемы, которые у них начинаются.

И они это компенсировать начинают в школе.

То есть, если ты посмотришь, что происходит здесь, в школе, я такой думаю, блин, ну, как будто бы при всей жести, которая у нас там была, здесь как-то пожёстче.

То есть не то, что драки каждый день, там очень много наркоты, там очень много покурить в туалет, при том, что это школа с высоким рейтингом, то есть это как, знаешь, такие классные школы, если бы это в России были.

И у меня всегда вот это вот восприятие, если переносить и говорить уже и про менеджмент, и про программирование, и про всё остальное...

знаешь, как некий закон сохранения энергии, то есть это все есть так или иначе в людях, потому что здесь люди также разводятся, также орут через стенку, то есть здесь все абсолютно это есть, мы все это видим и с этим сталкиваемся.

Это не значит, что здесь нет как бы культурного подхода, там кто что делает, кто что не делает, но мы это видим, что оно проявляется просто по-другому, то есть, например,

С точки зрения, например, нас фраза может звучать безобидно, а человека можно уничтожить здесь какой-то специальной фразой, которая вот конкретно сработает, потому что это их культурный код, и он на нее реагирует.

Или, например, он тебе напрямую не скажет, но так потом подносрет и какие-то вещи сделает, что мало не покажется.

И поэтому, если мы там как бы… Это, например, как прошлое анализировать с точки зрения современности, когда люди смотрят и говорят, как они могли так делать?

Ну, вы бы пожили в то время и так бы тоже делали.

Вот примерно так я на это все смотрю.

И мне хотелось про это сказать, в том числе, чтобы люди об этом, ну, задумались, может быть, кто-то, что всё везде есть.

Вопрос, как оно упаковано.

Всё так.

Знаешь, есть же эффект гало психологический, когда определённые внешние свойства люди сразу представляют, не знаю, красивые люди, у них всё получается.

Или там люди более полные, они вот добрые.

Или там худые, все злые.

Худые, полные.

Ну, или если человек некрасивый, то, значит, что-то с ним не так.

Ну, понятно, что так работает наш мозг, даже рептильный, который считывает вот такие истории, ну, и как бы тебе сразу достраивает портрет.

И вот, значит, если американцы всегда улыбаются, они такие дурачки или, значит, или наивные.

Да, да, они дурачки.

Вообще не так.

Или вот, значит, все истер неоперные, они все угрюмые, и они... Вот ты сидишь сейчас такой, да, ну, как бы, ну, значит, что-то не так.

Два таких подкаста ведут такие.

Да, да, да, все так.

Ну, кстати, вот, да, реально улыбаться... Ну, лайфхак, что я... Это реально работает.

Акцент лучше, когда ты улыбаешься по-английски, если говорить.

Да, потому что надо широко рот раздевать, и все, да.

Реально работает.

Я такой, блин, да, прикольно.

И мне кажется, вся вот эта история, когда ты просто с другой культурой сталкиваешься, она не плохая, не хорошая, просто тебе нужно к ней как-то.

Вот я работал с китайцами, с командой китайцев в Dell Corporation.

ну был непросто потому что у них совсем другое у них другие культурные истории нам еще нужно было там там была своя история с тем что нужно чтобы они были чтобы они работали но не так чтобы прямо сильно работали потому что если они работают работать слишком сильно они всю весь experience всю экспертизу себе перетянут

Проект закроют и переведут в жухай, а нашу лабу закроют, потому что там же дешевле.

Поэтому нужно было с точки зрения менеджмента их нагружать, но не так, чтобы очень сильно, а они писали тесты.

Любая другая команда такая, что мы еще идиоты тут писать тесты, что ли.

Ничего, нормально, тысяча тестов в неделю.

Выдавали, да?

Выдавали, да.

Ну вот такая вот тоже культурная особенность.

Я могу рассказать небольшую маленькую историю о том, как чат GPT помогает решать вот эти проблемы, в том числе нашим ребятам.

Значит, у нас есть чатики здесь, где тусуют русскоязычные технари.

Причем довольно высоких уровней в крупных компаниях.

То есть они инженеры крутые, менеджеры крутые.

И мне нравится почитывать, что они иногда пишут.

Во-первых, ты понимаешь, что они реально регулярно об этом говорят.

Типа вот там задрали и так далее.

То есть ты понимаешь, что внутри у них все это есть, кипит.

Наружу они там тоже ходят все такие.

А внутри, соответственно, немножко по-другому.

А во-вторых, они, я так понимаю, опять же, тут за что купил, за то продал.

Они постоянно какие-то отчеты пишут по поводу того, как ты что-то сделал, еще что-то.

Я не помню, какая-то фигня, которую надо постоянно писать, где ты как-то себя должен проявлять.

И они писали о том, что им раньше всегда за это предъявляли.

Ну чего вы как пишете?

Очень скупо, без подробностей, из вас вытащить ничего невозможно, позитива нет и так далее.

И они такие, мы все теперь полностью стали генерить все эти документы, которые требуются от них в Чадо ПТИ.

И они, естественно, об этом не говорят никому, но они это все делают.

И они просто рассказывали, что начальство смотрит и говорит, ну видишь, можешь же.

Хотя это сгенерировал чат GPT уже.

Так вот тебе реальная, тоже реальная история.

В BigTech есть self-review, когда у тебя промо-цикл повышений.

Тебе нужно написать self-review, где ты напишешь, что ты сделал.

И в Big Tech, в Google есть, и ты пишешь, и берется это, берется асессмент твоего начальника, все это комбайнится, и ты, значит, получаешь промо или не получаешь.

И вот реальная история.

Два человека работают над проектом.

Один мой знакомый из Питера, и это было в Google.

И рядом с ним девушка-американка.

И, ну, ладно, у меня есть его часть истории, у меня нет ее части истории, но давай будем, как бы, вот, рассказчика принимать.

И он говорит, ну, мы сделали проект, и, ну, как он говорит, как я понимаю, ну, она там мало сделала.

Вот, а я много сделал, ну, даже-то по коммитам почему-то.

Я написал там, ну, типа, ну, сделали сервис, ну, что, yet another service.

Она написала, вот столько, типа, там, вообще.

И она получила промо, а я не получил.

Он пришел ко мне расстроенный, что, типа, ну, а как так-то?

Мы делали, даже если мы делали одинаково 50-50, ну, блин.

Ну, вот, я говорю, а покажи, что ты написал.

Ну, и там написано, я работу делал.

Ну, типа, работал, работал, все.

Вот тебе... У нас же в культуре тоже не выскакивай, а что ты высовываешься?

Да, ну, я помню, у меня родители тоже там, я приходил и говорил, вот, я там получил, ну, не пятерку, наверное, я там лучше всех сделал.

Ну, а что ты говоришь лучше всех?

Ну, не выпендривайся.

Ну, смотри, вот лучше всех, не лучше всех, честно тебе скажу, сложно связать вот именно эту штуку, возможно, она как-то чуть шире, потому что, мне кажется, если бы только это было, этого было бы недостаточно, потому что все-таки презентационная вещь, наверное, может быть, тут же сама культура вообще школьная, она совсем другая, у тебя там эссе постоянно пишутся.

там и так далее.

То есть, наверное, все-таки вот конкретно эта тема чуть пошире.

У нас, ну, то есть, с одной стороны, как бы себя не высвечивать, да, но с другой стороны и умение писать, это тоже важно.

Вот здесь как бы это проявляется везде, и с детства здесь это делается постоянно.

То есть, вот у меня у дочки эсэ, эсэ, эсэ, эсэ, эсэ.

Для нас это был стресс.

У нас было максимум сочинений крайне редко, но в основном изложения.

И каждый раз это прям как контрольное.

То есть у тебя не было свободы.

Я просто, знаешь, даже помню, меня, честно говоря, в школе это подбило очень сильно.

То есть очень смешно то, что я сейчас там книги типа пишу, ну еще не выпустил, но я очень много материалов пишу там и на ютубе, и текстом.

И научился этому как бы сам.

При этом в школе, знаешь, у меня просто, помню, была история, когда я первый раз такой, знаешь, там класс, может быть, шестой, решился, ну дай-ка я сам не спешу, а напишу изложение, вот как я думаю, как я хочу и выражу свои мысли.

И мне трайбан влепили, и я как-то после этого такой, ну и нафига я это делал.

Да, все так, особенно когда учителя объясняют, что, значит, ну вот автор имел в виду это, думал это, так откуда мы знаем, может быть и я правее, может быть он написал в желтой занавеске, а я, это символ, вот я сам думал по поводу символа.

Ну да, тут еще, знаешь, мне кажется, есть такая история.

Вот я с 14-го года начал выступать паблик спикинг и повыступал по всем, наверное, крупнейшим площадкам, которые были русскоязычные доклады.

До сих пор могу себе занести на канале TeamLead.conf.

Мое видео «Я темлит, но мне так плохо» никто не побил.

Оно типа в топе просмотров.

Что там было последнее?

Ну, 100 тысяч просмотров там точно уже давно было, но, наверное, больше.

Это какой год был, прости?

А это семнадцатый, нет?

А, это семнадцатый.

Я просто думал, может, мы с тобой 100% пересекались на какой-нибудь конфе, но не знали, что мы там пересекаемся.

Ну, наверняка, там сеть, да, кодфест и всякие прочие.

Так вот, ну, типа, и потом, когда я начал выступать на англоязычных площадках, уже когда в Прагу переехал, ну, или на гугловых конференциях выступал,

Уровень совсем другой.

Там, где я продираюсь через паблик-спикинг, хожу на курсы актерского мастерства, еще что-то, и то я считаю, что у меня лучше получалось, потому что мне природой нравится говорить, а ребятам, которым это не нравится, вообще сложно.

И сравнить с уровнем, ну вот, там, не знаю, американским, где со школы.

Мы в школе паблик спикинг, чтобы выступить со слайдами, но я не помню, чтобы это где-то было.

Любой стих прочитать, это вот тут же стресс.

Ну, к сожалению, да, тут вот есть такое культурное различие, что люди с детства учатся паблик спикингу, а мы это вот узнаем только, когда там приходится где-то выступать.

Усилю немножко, опять же, потому что этот опыт, который я здесь проходил, мне он очень понравился.

Например, вот часто ли были у тебя в школе дебаты или в университете?

Ну, в университете типа чуть-чуть так, но нет, скорее нет.

Да.

Я же, в принципе, получается, что пока сюда не приехал, толком-то и не знал, что такое нормальные дебаты.

Вот здесь принято эту штуку делать с определенного возраста и делать очень-очень много на постоянной основе.

И получается, что правильные дебаты, то, как они здесь устроены, они, конечно...

позволяют тебе именно в групповом формате, а не то, что ты там позоришься перед всеми, все это раскрывать.

Причем там же, как правило, ты еще в такой в азарт входишь.

Я просто пример скажу, как это у меня было, когда в 15-м, я в 15-м году здесь еще полгода жил, и я учился здесь в школе английского языка, прям специально, что такой вот прям зарубежный студент приехал.

И они нам устроили дебаты, причем дебаты, чтобы ты понимал, тема была выбрана адапшн детей однополых браков.

интересно да чтобы понимали то есть одно из просто такой небольшая ремарка здесь конечно все это присутствует но не так как по телевизору показывают а что у тебя там как каждый второй нет она присутствует у меня там у дочки в школе подружку не там два папы например да но типа единственные два папы вот среди всех кого мы знаем но вот такое бывает так вот

Там устраивали дебаты, и в дебатах важно не то, что ты какую-то точку зрения принимаешь, потому что ты в нее веришь, а потому что тебе надо это делать.

То есть ты просто, мы делимся, вы в этой команде, вы в этой.

Вообще не важно, что ты об этом думаешь.

Дальше ты проводишь нормальный ресерч, используя достоверные источники, а не Википедию.

И потом вы, соответственно, по определенному формату должны с аргументами все это рассказывать.

И вот, например, там была такая забавная штука.

Что меня как бы поставили против адапшена однополыми семьями.

При этом, честно тебе скажу, у меня никакого мнения вообще по этому поводу не было.

Потому что я прекрасно знаю, почему вообще однополые браки существуют.

Там это связано, если ты знаешь... Многие думают, что это вопрос, значит...

такой эстетический, что ли, как-то вот туда.

Но на самом деле это вопрос чисто юридический, потому что, ну, типа, неправильно, да, что у тебя два человека живут вместе, а если один из них заболел или умер, второй как бы ничего с этим сделать не может, даже в больницу к нему прийти не может.

Или там налоги они должны платить как холостые, понимаешь, да?

Там же вопрос исключительно в этом.

Это...

Как бы государственная система, которая под это не рассчитана.

Так вот, я даже в процессе изучения материалов сразу начал понимать, что это хорошая вещь по одной простой причине.

Потому что у тебя как бы выбор между отсутствием родителей и жить в такой семье, очевидно, это гораздо более лучшая история.

Потому что жить в детдоме такое себе удовольствие, мягко говоря.

То есть этим людям не сладко по всем признакам.

Но при этом это вообще не влияет на то, что я должен был как бы, ну, давать какие-то противоборствующие, так сказать, эти штуки.

И вот представь, вот мне одного раза хватило, чтобы на меня это так сильно повлияло, что я до сих пор это помню, до сих пор я помню, как мы это проводили.

Я пытаюсь это применять вообще в своей жизни, касаемо там и детей, и вообще вещей, которые я делаю.

Я такой каждый раз об этом думаю, и мне так немножко боязно, блин, насколько мы к этому вообще не готовы, и этого в нашей жизни нет.

Ну и, соответственно, все, знаешь, как этот анекдот, когда двое спорят, зачем терять время, давай сразу переходить к оскорблениям.

Это наш формат.

Но знаешь, мне кажется, вот если кто-то смотрит, не хотелось бы, чтобы создалось мнение, что что-то, значит, вот мы такие говорим, а вот там-то в Америке-то умеют, а у нас-то это лаптемщи хлебают.

Я думаю, что у нас есть вот в воспитании, там, которое сейчас...

ну, ладно, которая была у нас, мы, наверное, примерно одного возраста, были тоже свои плюсы, ну, наверняка, и у нас есть там, и, не знаю, в Азии есть свои тоже сильные и слабые стороны.

Я думаю, что проблема в том, что мы живем в глобальном мире, который, по крайней мере, вот технический мир, он тяготеет к Америке, ну, то есть все самые большие зарплаты там,

В среднем.

Там тех гиганты, ну то есть IT-мир, он вот в ту сторону сформирован.

Например, если мы поговорим про какую-нибудь тяжелую промышленность, ну это Китай.

То есть если ты специалист по, не знаю, по тяжелой промышленности, сталилитейной, ты скорее будешь думать, блин, а вот растили бы меня азиатские родители, у меня было бы там такие определенные скиллы.

Но да, то есть мы все учим английский язык, мы все хотим работать, ну ладно, не все, но мы хотели бы, наверное, поработать в Apple, в Google, которые американские компании с американским культурным кодом.

Вот и все.

И он не лучше, не хуже, просто мир так сложился.

Просто он другой, да.

Вот что нужно заметить еще.

Существует вот это представление о том, что…

Эквалити, то есть там инклюзивность и так далее, это вот чем живут в Штатах.

Просто тоже хочется сказать, что это неправда.

Вот интересно, что в Европе происходит.

Я думаю, там примерно так же.

Короче, в обычной жизни этого нет.

Грубо говоря, у тебя в обычной жизни обычные дядьки, тётики, которые живут так, как живут дядьки, тётики во всей жизни.

Там дети в магазин, кто на работу.

Какие-то склоки и так далее.

При этом, если ты со стороны смотришь, у тебя возникает ощущение, что все там каждый день думают только об этом.

И реальность такова, что это в первую очередь корпоративная культура.

Я не говорю, что этого вообще совсем нет в обычной жизни, но просто в первую очередь это корпоративная культура.

То есть вот эти все тренинги, вот эти истории про то, что мальчики боятся хоть слово сказать, что там тебя тут же загребут.

Это все касается именно рабочих отношений, причем в первую очередь именно таких компаний, которые связаны с...

Ну, не IT, это тек называется, да, в Штатах IT это немножко другое, IT это инфраструктура больше, это вот админы всякие и так далее, да, поэтому вот в теке это все присутствует.

При этом меня всегда поражает просто два разных мира.

Я каждый раз вот с ребятами тоже говорю, как так получается, то есть в обычной жизни этого просто нет.

В смысле, нет, не мысли об инклюзивности и так далее.

Я имею в виду, в обычной жизни, мы живем обычную жизнь и действуем обычно.

Ты видишь, как молодежь веселится, как парни пристают к девчонкам.

У меня жена по улице пройти не может.

Сигналят, окна открывают.

Ну, просто вот, всегда.

В качалке, естественно, там каждый второй подходит познакомиться.

Ну, как бы обычная жизнь, ничем не отличается от России в этом смысле.

От Турции отличается, потому что в Турции, если она одна пойдет в качалку и оденется так, как здесь принято одеваться, там чуть-чуть будет тяжелее.

Нет, там тоже очень много хороших историй в этом плане, но все-таки это страна более горячая, то есть там можно нарваться где-то местами.

Здесь в этом плане как-то полегче.

Вот такую-то я мысль хотел сказать.

Не знаю, как это в твоем мире, вот в моем мире меня это всегда поражает, насколько это два разных мира.

Ну, это всегда просто корпоративный мир.

Почему?

Есть, не знаю, есть стартапы, есть скейлапы, есть корпотех и прочее.

Понятно, что, не знаю, увольняя человека, в корпорации огромная толпа лойеров, адвокатов, всех прочих, потому что, ну, риски высокие, да, ты хочешь максимально.

Почему?

Вот с чем я, например, столкнулся.

Вот эти знаменитые американские увольнения, да, когда ты приходишь на работу, просто у тебя ничего не логинится в одном момент, и все, ты сдаешь карточку, пропуск, ну или если ты удаленно, тебе просто, не знаю, там недавно, помнишь, была история, когда запись прокрутили людям, то есть там воли какое-то большое количество людей, им прокрутили запись.

На созвоне типа того.

На созвоне, да, типа всем спасибо, но вы больше у нас не работаете.

И вот для многих истерн-европейн людей, ну блин, а как, это же вообще бесчеловечно.

В Америке совершенно обычно просто, особенно в корпорациях, просто как бы корпорация может вывалить одним днем, но и ты сам можешь уйти одним днем.

И вот у меня тоже кореш, который работал в БигТехе,

Менеджер приходит, говорит, слушайте, вот значит там Джек с нами больше не работает, дай бог, если этот Джек там напишет всем спасибо за работу, всем пока, а так-то может вообще завтра не выйти.

Ну давайте его таски как-то перетягивать, переассайнить, как-то что-то делать.

И когда стартапы, ну типа с американским духом стартапы увольняют людей одним днем, ну вот с нашей культурой,

Это прямо как-то, блин, вообще сказали бы за месяц, за две недели хотя бы, а тут одним днем.

Просто это тоже разные риски.

Типа люди думают, что легче уволить одним днем, чем человек будет фрустрирован, все равно работать не будет.

Еще дров наломает.

Дров наломает и будет еще культуру команды как-то ослаблять.

Ну, потому что типа он будет говорить, вот меня уволили, вас тоже завтра уволят.

Вот, например, что Google сделал не так давно, когда были большие лей-оффы год назад или полтора?

Я бы сделал по-другому, конечно.

Ну, если бы я был бы CEO Google, увольняли людей индивидуально, ну, то есть в командах.

Неправильно.

Почему?

Потому что таким образом у тебя люди перестают друг другу помогать.

Ну, потому что я тебе помогу, меня уволят, а тебя не уволят, да, на перформанс-ревью или что-нибудь такое.

Или, например, вот, ну, а что долгосрочные отношения в команде строят, все равно там тебя уволят.

То есть вот эта вот атмосфера страха, да, что непонятно кого уволят.

Увольнять над командами, тогда у тебя будет компетишн.

Ну, например, мы командой, нас там 5-10 человек, мы сейчас...

всех этих побьем вообще, мы там такую штуку сделаем.

У тебя, ну, из этого можно профит какой-то извлечь, что у тебя competition между командой повышается.

Ой, таких историй очень много.

Про Microsoft, если ты знаешь.

Это, конечно, немножко не про культурную историю, а скорее про ошибки менеджмента разного рода.

Но вот с Microsoft, помнишь же историю, когда увольняли самых low-performance, и команды просто стали нанимать себе слабаков, чтобы их все время скидывали.

Да, да, да.

Lay of hire – это классика.

Да, да.

Не, ну увольнение вообще вещь такая.

Ну, кстати, вот в том числе менеджером, да, как я считаю, увольнение – это такая лакмусовая бумажка менеджера.

Потому что не увольняя людей, во-первых, ты менеджером хорошим не станешь.

То, как ты увольняешь и кого ты увольняешь, это тоже хороший показатель.

И понятно, что это не та вещь, которую ты делаешь каждый день.

Поэтому, ну, чаще всего у всех менеджеров это, ну, такая больная тема.

Увольнения, лай-оффы или там как это все провернуть.

И ну вот там в той же Америке это происходит чаще, как-то no hard feelings, ну как-то все проще кажется.

Да, я тоже чувствую, что там как-то в этом плане чуть там, как будто бы здесь, чуть попроще.

Мы, кстати, ведь ты, по-моему, смотрел как раз эту часть, мы в прошлый раз обсуждали, собственно, очень много именно про эту часть, потому что вот про нее обычно как-то так говорят, не в том контексте, в котором я хотел поговорить, но когда мы разговаривали, я, знаешь, немножко про себя думал, не перегибаем ли мы палку, ну, потому что есть как бы факты, и про них можно говорить, но все-таки иногда для людей это будет перебор по...

жесткости я думал интересно накидают на в комментах типа вычет какие-то звери там про увольнение и вот сейчас по сути эти мысли повторяешь я такой ну ладно как-то полегче что что да если менеджер не увольняет это конечно не менеджер потому что так жизнь не устроена и это к плохому приведет и

Но это уже больше скорее про менеджмент.

Смотри, мы вот больше с тобой говорим про Штаты.

Мы, кстати, еще 100% сейчас с тобой поговорим про разные культуры, то, что мы затронули только небольшое количество людей.

Да, и вот действительно про...

Части света, скажем так.

Значит, вот есть еще Европа.

И Европа в этом плане просто кардинально другая.

Причем как и американцы от европейцев в шоке, так и европейцы от американцев в шоке.

Это очень хорошо видно по реддиту.

То есть тут очень важно понимать, что не существует такого, что это Россия и весь мир.

Я тоже думаю, что существует вот такое представление у людей, как будто вот там в целом у них общая культура, а мы типа другие.

Нифига подобного.

То есть если вы посмотрите, почитаете, что в реддите и вообще на ютубе говорят американцы про европейцев, а те про них...

Ну там прям жестко на самом деле местами.

У них просто противоположный взгляд почти на все.

И претензий к друг другу хватает.

Прямо скажем.

А мне про Reddit знаешь, что нравится?

Есть Сабраддит Балкан.

Я не помню, как называется.

Балкан или что-то Little Balkan.

Что-то там с Балканом связано.

И там все страны, все Балканы в самом широком смысле, от Черногории до Сербии, Хорватии, чуть ли не до Австрии, потому что Балканы – размытое понятие.

Так вот, и там видел недавно видео, чувак анализировал вот этот Subreddit, как ни странно, на этом Subreddit люди, их, они унифицировались в том, про шутках про Балкан.

Ну типа там, ну и там шутки про все, какие хорваты, какие такие, где ленивые, ну такой очень забавный Reddit, и вот и забавное в том, что

Вообще-то люди в этих странах, ну так, там есть истории и противоречия, и на года, да, мы всех знаем.

Но вот через юмор, через какую-то, все шутят.

Ну как только какой-нибудь американец или кто-то попробует прийти туда и пошутит про Балкан, всё.

Там всех объединение просто полное.

Сербы с хорватами, такие братушки, давайте сейчас замочим этих американцев.

Да.

Да.

И в этом плане даже у меня реальное ощущение всегда, что вот Восточная Европа где-то даже посередине, потому что одни слишком социальные, другие слишком капиталистические.

И мы в этом плане даже местами ближе к американцам по мировосприятию, там, трудоголизму какому-то и так далее.

давай про европу немножко поговорим с точки зрения вот всех этих вещей то что вот мы сейчас говорили много про америку понятно что это так сказать для всех святыня но в европе хрен кого уволишь у меня я как-то рассказывал twitter очень интересно подстраивается по какой-то неведомой мне причине он ленту наполовину мне делает немецкую

И кто-то тоже в интернете про это говорил.

И я просто, ладно бы там немецкие, они рассказывали про свою жизнь.

Они жалуются все время.

У них все время там что-то не так.

И очень много как раз про увольнение, про невозможность.

Ну, много-много-много всего.

Я думаю, это как такой самый...

Может быть, пример, что ли, или один из самых.

Но в целом, в Европе никого не увольняют?

Или увольняют все-таки?

В Европе, ну, Европа разная.

Это то же самое, как мы будем говорить, вот там Америка, значит, монокультурная.

В Европе супер разная.

Есть более социальная Европа, есть там южная Европа, есть восточная Европа.

И там везде разные законы.

В целом, как бы, если мы попробуем объединить, ну, у меня опыт это Чехия и Португалия.

Там, где я жил.

Ну и какие-то страны, где у меня есть знакомые.

Есть же несколько способов найма.

Если ты нанимаешь в штат, имеется в виду, у тебя есть чешская компания, польская компания, немецкая компания, и она себе нанимает сотрудников.

Да, законы в среднем по Европе до двух месяцев notice period, то есть период, за который организация должна объявить, что сотрудник уходит.

При этом это часто бывает, это типа начинается с...

Последнего числа месяца, условно, если мы 1 мая тебе скажем, что мы упраздняем или мы хотим расторгнуть все отношения, то последняя дата увольнения у тебя будет 30 июля.

То есть у тебя весь май пройдет и еще 2 месяца после этого.

В Германии очень серьезные законы на тему увольнений.

Там нужно обосновать.

То есть в целом организация, правительство на стороне работника.

Поэтому, кстати, это не очень матчится с тем, как американцы нанимают, потому что вот эти B2B-контракты удобные, когда ты можешь человеку уволить одним днем без всяких.

Когда были большие лей-оффы, ты можешь посмотреть в «Бигтехе»,

Увольняли в основном, ну, Америку, потому что легко.

В Европе сложно просто уволить там, у тебя, не знаю, 10 тысяч человек одним днём не уволишь.

Это будет прямо, прямо жёстко.

Поэтому, ну, Ирисбург, Ирис, законы разные, но вот там конкретно, не знаю, в Германии это один месяц нотис периода, но там.

В Чехии и другие, но в целом, в среднем, это не одним днем увольнения.

Слушай, а вот как это влияет, если мы опять же возвращаемся к людям, к их культурным особенностям и так далее, что здесь первично, это законы такие или законы такие стали, потому что в целом у них такая культура и они как рыба в воде, всем комфортно от этого, то есть как вообще все это воспринимается?

Мне кажется, я не историк, знаешь, вот это «Социализм в Европе», это наверняка есть книга вот такая на 5000 страниц, как Европа пришла к социализму, и что первее, курица-яйцо или там законы стали такие, потому что люди, или наоборот, я не буду лезть в это, я не знаю.

Но я вижу, что да, конечно, я помню, значит, я в Португалии оформлялся, у меня B2B-контракт в том смысле, что

У меня ИП, и я в американскую компанию устроен как ИП.

И мне, когда я приносил документы на ВНЖ, мне тетечка говорит, «Вы свой контракт читали?» Я говорю, «Ну, конечно, читал».

Она говорит, ну вот у вас в контракте, вас же могут уволить одним днем и ничего не выплатить.

Я говорю, ну да, я знаю.

Такая, ну вас не обманывают, ну то есть вам, вы знаете это?

Я говорю, да, я знаю, это крипт-стартап, я как бы все эти риски знаю.

Такая, ну не знаю, ну в общем, как-то видимо она решила... Я не дам тебе подписать бумагу, да?

Ну типа того, вот.

И для нее это было, ну как же, ты же не защищен.

Вот эта социальная штука для нее была важна, ну, как и для португальцев, да.

Ну, наверное, как и для всех европейцев.

То есть вот этот риск, риск-толеранс, наверное, у них ниже.

Но тоже, когда мы говорим «у них», понятно, что все португальцы или там чехи, или кто-то еще, все разные.

Но в среднем, что я заметил, мой опыт, сугубо мой, не буду аппроксимировать.

Вот нанимали мы в Чехии.

Люди...

реже меняют работы люди тяжелее на подъем и там где например вот ребята в кого мы нанимаем в питере нанимали они всегда спрашивали сколько денег ну то есть вот кэш история важнее потому что ну я лучше сейчас побольше поработаю мне в целом страховки и какая-то социальная защищенность ну так

Мне интересно, в Европе какой соцпакет, какая страховка, сколько выходных дней, а в больничной какой.

То есть вот эти вопросы в моем опыте сильно больше возникали, когда ты нанимаешь в Европе, чем в США, не знаю.

А как это влияет непосредственно на работу?

Когда ты видишь, как американцы работают, или в американских компаниях как работают, или в европейских компаниях как работают?

Мне кажется, срез такой очень непонятный, потому что очевидно, что я не работал.

Есть очень много мемов про Big Tech немецкие, всякие мерседесы, где не бей лежачего.

Что-то где-то происходит, очень много бюрократии, или какие-то японские бюрократии.

Поэтому есть такие мемы.

Но...

Кажется, что вот mindset, сейчас я сильно много поработаю, но зато я получу много чего-либо, там денег, стоков, опций, всего чего угодно, versus я, например, у меня work-life balance, я ухожу домой вот 5 часов, все, я как по расписанию ухожу домой, и если компании надо, я могу, конечно, остаться сверхурочно, но это будет дорого стоить и вообще никому не надо.

Ну, то есть я не буду погибать на работе ради чего-то там.

Я лучше, не знаю, пойду... Ну, вот в Португалии совершенно это четко.

Я это вижу, что нет такой культуры, особенно переработок.

Окей.

Типа в Америке, ну я знаю, что в Америке особенно, почему все эти мемы про 10NX инженеры из долины, но вот мой опыт найма вот таких 10NX инженеров, они тоже не дураки.

Ну то есть человек готов...

Я не знаю, можно ли у тебя тут выражаться, но вот въебывать, я не знаю, как это легче сказать, но вот въебывать.

Но знает зачем.

То есть ты просто так за три гроша не заставишь человека там в долине работать.

Ну все знают, если ты в стартапе, то ты ради equity, ради чего-то там еще.

но почему тех стартапы с трудом так поднимаются в Европе, закон защищает работников, и в целом, ну, вот эта культура там, сдохни или умри, но заработай миллион, American Dream, кажется, что она, опять-таки, мое субъективное мнение, кажется, что в Европе она не супер работает, но, типа, чем ближе на юг люди, тем меньше хотят работать, чем ближе на север, тем больше социалки, и поэтому можно даже и не работать.

Кстати, интересно получается, да, когда пытаются разные ребята в Европе запустить там типа хаб, у нас стартапы и так далее, вот как бы они там не упирались, вот просто эти культурные различия и уже сформировавшаяся там система государственная, она такая, что ты просто ничего с этим не сделаешь, да, потому что у тебя Америка позволяет все это делать легко и быстро, при том, что хотя это дороже, наверное, хотя, черт знает, наверное, и не дороже, учитывая, какие налоги платятся в

Европе.

То есть, если там посчитать, то на то и выходит, возможно, вполне.

Но вот эта вся система, конечно, в кабалу людей заводит, поэтому... Ну, я имею в виду владельцев бизнесов, поэтому... Сейчас тебе напихают.

Ой, бедные владельцы бизнесов.

Ну, а что, риски?

Ты берешь на себя риск, и мы же знаем, сколько закрывается.

Другой вопрос, с каким...

С каким минусом ты в конечном итоге закроешься?

Но при этом, кстати, если я не ошибаюсь, по-моему, кто в Европе номер один?

Франция, по-моему, по стартапам.

Я могу ошибаться, я не помню.

Последний раз давно уже смотрел эти списки, но кто-то там был.

Берлин что-то пытался там рыпаться, но я что-то не очень слышал о большом количестве берлинских стартапов.

Вообще, кстати, интересно еще.

В Европе есть очень много общих проблем.

Это так, просто общие замечания к этому, к тому, что мы обсуждаем.

Почему еще в других местах где-то поинтереснее, попроще?

У тебя страны все-таки разные, законы разные, работают они по-разному.

И получается, что даже попытка создать что-то общеевропейское, как правило, проваливается.

Вот я сколько слышал ребят, которые там как-то еще мудрились грузоперевозки, что-то там общее для них сделать, но какие-то серьезные штуки в целом не взлетают.

Потому что каждая конкретная страна небольшая для того, чтобы стартап

Ну, единорога ты там не построишь.

А на всю Европу ты его физически не сделаешь.

И у тебя получается такой замкнутый круг.

Вот.

И поэтому, да, какие-то есть корпорации, но их там единицы.

Что у тебя там?

Мы перечисляли.

Ну, кто там?

Болт, Болт, эти, Delivery.

Как она там?

Deliveroo или как?

Которые?

Food Delivery, самые главные в Европе.

Не помню сейчас.

Я тоже забыл.

Ну, которые конглобераты, они под себя подмяли, там большинство достал.

Всех скупили просто, да.

Да, да, да.

Вот.

Насколько вот эта вот культура, я просто слышал, тут не могу никак подтвердить или опровергнуть, что все-таки такая культура вот этой вот расслабленности, когда у тебя там work-life balance.

Понятно, что в каждой стране есть разные люди, понятно, что и в России есть куча людей, которые просто идеально так и хочу жить.

Но все-таки есть немало людей, которые хотят иметь возможность зарабатывать, которые хотят и готовы, и им интересно пахать.

И у меня есть как минимум несколько знакомых, которые у меня, правда, это давно очень было, я их встречал на конференциях, и они там как раз в Европе уже жили.

Я спрашивал, что и как, и они мне говорили, мы возвращаемся.

Я говорю, почему?

Он говорит, потому что я очень быстро дошел до потолка, ну, на тот момент 60 тысяч евро в год.

Да.

Все получают плюс-минус столько же.

И там был такой разговор, что когда человек подошел, программист, и начальству сказал, ну как-то там, он говорит, они искренне не понимают, зачем.

То есть там разговора даже не получается, потому что они просто не понимают, зачем мне больше денег.

И он говорит, я просто вернулся, потому что там копейки остаются, и тот человек без семьи был.

Так я тебе, да, совершенно моя история в Чехии.

Ну, во-первых, есть два фактора.

Один – это прогрессивная шкала налогов, где-то она выше, где-то она ниже, но этих историй в интернете вообще миллион, когда тебя повышают, но в реальности ты получаешь меньше денег на руки, потому что ты попадаешь в следующую ситуацию.

Градацию.

Вилку, да, в следующий бенд и привет.

Или там, когда выгоднее не работать и сидеть на пособии, чем двоим людям работать, потому что, ну, это вот такая история true.

Тоже true, вторая часть, это то, что вот в Чехии, значит, был у меня чувак,

и которые мы с ним говорили, я говорю, ну вот, ну, надо расти, знаешь, ты там сейчас, условно, middle, front-end, ну, давай, senior, он говорит, зачем?

Я говорю, ну, денег больше, и ты как бы, ну, для меня тогда, ну, вот, переехавшего из Питера, такой, ну, как?

Ну, в смысле, ну, ты middle, будешь senior, для меня вообще не было вопроса, что этого можно не хотеть, ну, не хотеть, или как-то это будет странно, он говорит, да мне, ну, мне так нормально, то есть, я такой,

ну ладно окей и мне кажется знаешь есть парадокс саратова вот умный человек в саратове ссоре там саратов кто-то из саратова смотрит вот умный человек саратове работает работа но понимает что ну надо уезжать потому что в саратове есть потолок есть там какое-то количество работодателей

ты, условно, не знаю, автомеханик, гениальный в Саратове, уезжаешь там куда-нибудь из Саратова в Москву, потом ты понимаешь, что там тоже есть свой потолок, или ты хочешь, я не знаю, детям лучше образование или еще что-то, ты уезжаешь в Европу.

Потом, ну ладно, если ты уже программист, ты понимаешь, что мне сидеть в Европе, я могу, ну там, на 100К.

Да, я могу поехать в Америку, и у меня будет 300К или там сколько-то, да, какие-то, ну потому что вот по всему миру...

Извини, не могу не пошутить на эту тему.

Поехал в Америку и сел на траке.

Типовая американская история.

Все, кто сюда переезжают, они на траках начинают.

Даже программист.

Ну, но тем не менее, вот, в общем, у тебя есть мир, и мир неравномерен, у тебя есть абсолютные зарплаты, которые, ну, там, в Америке самые высокие, абсолютные, и понятно, что у тебя есть стоимость жизни, и бе-бе-бе, и вот это все, но, да, что лучше, работать в Саратове, как это, лучше быть последним временем, чем первым в Галлии?

не знаю, каждый сам решает.

Да, тут от многих факторов.

Кстати, знаешь, ты про Саратов сказал, я буквально сегодня в Твиттере увидел, значит, твит на тему того, что самые крупные города Европы, и там, значит, человек говорит, вы ни за что в жизни не поверите, какой город на третьем месте, типа, на первом там Москва, на втором Лондон, на четвертом, что-то я забыл, ну, не помню, короче, какой тоже город, на третьем Саратов.

Ну, как-то там, он как-то попал вот в эту часть,

которую как европу выделили на самом деле вот стяжательство да мне кажется это еще такая история культурная ну вот я тебе я тебе про себя рассказываю да я родился на улице дыбенко санкт-петербург 90 ну даже породился в 80-е

И все, кто вокруг меня был, было все не очень хорошо.

И наркотики, и алкоголизм, и все на свете.

Школа была обычная.

И вот с самого детства мне как-то хотелось куда-то, потому что мне не очень хотелось туда-то.

Ну и как-то я все рос, рос, рос.

И родители тоже что-то говорили, что обязательно надо в универ поступать.

А я представляю вполне себе спокойно, если ты живешь, у тебя какая-то...

Австрийский городок.

Тебе нормально и так жить, и тебе, наверное, нет какого-то urgency, чтобы куда-то расти, что-то делать, что-то пыхтеть.

Чем благополучнее страна, тем, может быть, и люди счастливее.

То есть нет этой гонки.

А тем, кто хочет эту гонку, уезжают там, где у тебя high risk, high reward.

Ой, тут, конечно, благополучная страна, счастливее люди.

Я прям уверен, что это не так работает, но у меня есть конкретный прям кейс, прям классный про Австрию.

Ты сказал, значит, представь, я приехал в Сербию, жил там где-то месяц, и я ходил на складром местный.

Там нормальных складромов на тот момент в Белграде не было, это 17-й год, и где-то мы там в каких-то катакомбах этим занимались, но там очень классные ребята.

И, короче, я занимаюсь, и там занимается парень.

австриец.

И этот австриец, внезапно, как так получилось, разговаривает по-русски.

Видимо, потому что я с ребятами сербами говорили по-английски, и мы с ними как-то пытались на русско-сербском общаться.

И он разговаривает по-русски.

Я говорю, как так?

Он говорит, я 8 лет прожил в Москве.

Я говорю, а ты откуда?

Он такой, я из Вены.

Я говорю, а ты почему уехал-то?

Это же прекрасный город.

Он говорит, вот это город бабушек и дедушек.

А мне, говорит, нужна движуха.

Я уехал в Москву, и он вообще никак не хочет возвращаться.

Я в связи с этим хотел тебя спросить, то есть вот, понимаешь, вот эта история про амбиции, мы говорим, вот Европа такая, там Америка такая, ну и Россия где-то тоже там своя.

Я могу так сказать, есть однозначно, вот прям не то, что я не психолог и там не специалист в этих темах, но я точно могу сказать, что часть людей амбиции – это история, вот ты с этим родился.

Но при этом мы видим, что культурное влияние тоже есть, потому что вот Европа, она действительно в этом плане более спокойная.

Что ты про это знаешь или что ты про это думаешь?

Потому что я не верю, что у тебя амбиции может полностью формировать твое именно окружение.

Что вот, например, ты там жил в таком-то городе и хотел уехать, а чувак в Европе родился и такой, ну а что я вон в бане парюсь, в кафешке кофе пью и все, сиесту соблюдаю.

Есть такое понятие как габитус, про него уже только ленивый не говорил, но я повторюсь, кратенько можете посмотреть, на ютубе есть лекция про психологический габитус.

Габитус это биологическое понятие, это когда одни и те же виды меняют свою форму под воздействием внешних сил.

Например, береза, она и есть береза, она везде как бы береза.

Но есть карельская береза, маленькая такая, скрученная, потому что ветра.

В целом таежная береза, она маленькая.

А есть какие-то более южные березы, которые огромные.

Но технически это одна и та же береза.

И в конце, по-моему, начале 20 века было очень популярно исследовать бедность.

Вот почему одни люди бедные, а другие богатые?

Почему есть такая несправедливость, разделение?

И там, я не помню как его зовут, французский исследователь со сложной фамилией, он изучал беднейшие районы Мексики, где люди живут просто там на хлебе-воде, но при этом вроде как редко кто хочет куда-то выбираться или даже не может выбираться.

Но в целом психологический габитус – это… Или почему там люди… Богатые люди чаще добиваются успеха, даже если ты посмотришь в относительном.

Кто-то бедный, родился в бедной семье, он заработает денег меньше, относительно того, откуда он начал, меньше, чем человек, который родился с миллионом, с богатыми родителями.

Потому что тебе не страшно пробовать.

Условно, если у меня богатые родители, я не поступлю в универ, ну как бы, ну и ладно.

Или я сделаю свой бизнес, он прогорит, я сделаю еще один бизнес и еще один бизнес.

И вот эта история формирует наше сознание.

А человек бедный, если он условно попробует бизнес сделать и прогорит, ну все, ну привет.

То есть не будет второго шанса.

Поэтому я даже не буду и пытаться.

Потому что страшно, потому что я могу все потерять.

И вот это вот понятие габитуса, оно очень, то есть, если ты приучен к тому, что можно даже и не пытаться, ну, ты, наверное, не будешь пытаться.

Хотя ты спросил про другое, я сейчас только понял.

А я тебе как раз в пользу окружения.

Но по поводу стяжательства, мы все рождаемся с разной психикой, которая даже нервная система у тебя может быть мобильная, у тебя она может быть подвижная.

Или как-то мы вначале, я не знаю, это может быть и не войдет.

С CEO и фаундерами

Ну, успешными.

Чаще всего становятся нетревожные люди.

Ну, то есть, потому что если ты высоко тревожный человек, ты совершаешь много ошибок или ты просто выгораешь супербыстро, ну, и ты не добиваешься успеха.

Люди, которые нетревожные, то есть я видел SEO, которые вообще они не выгорают, они не тревожатся, их вообще не парит там, ну, много вещей их не парит.

У них просто психика такая, она менее подвижная, менее тревожащаяся, и вот такой натуральный отбор.

А есть люди, которые… Ты же можешь с этим работать, ты можешь, даже если ты родился с суперподвижной вот такой нервной системой, ты можешь приспособиться к этому, но тебе сложнее, чем те, у кого не такая мобильная психика.

Ну…

Если возвращаться к этой истории про амбиции, в общем, понятно, что и люди везде разные рождаются, и окружение как бы накладывает, поэтому в массе действительно у тебя уровень амбициозности, наверное, по тем же самым европейским странам меньше.

Но вот как это откликается, например, вот в плане работы?

Когда, допустим, наши ребята такие, Европа, классно, я поеду.

Понятно, что там классно, я обожаю ездить и путешествовать по Европе, но работа все-таки это немножко другое.

И ты, значит, попадаешь такой вот, ты видишь такой заряженный Васек, который готов херачить, попадаешь в компанию, такой увидишь код, такой понимаешь, ох, тут работы сейчас, я тут, а еще новые фреймворки, тра-та-та, и а дальше что?

Тебе говорят...

А дальше ты сталкиваешься с тем, что такой, а почему я тут фигачу, а мне говорят, ты это, потише, парниша, тут так не, сиди пять лет.

Ну вон там в Твиттере куча историй из Германии, когда человек такой, я сейчас буду расти, а ему такие, ты куда лезешь, два годика еще посиди, потом три посиди, потом уже можешь что-то говорить.

Это армейская система.

Ну вот, например, из берлинских BMW, Mercedes, есть ребята, которые там работают, но там за полгода быстренько до тембляда не допрыгаешь.

Но даже если ты не темлин, то есть, вот, рядовой пацан, там, не знаю, девчонка какая-нибудь, да, из России, вот, они начали работать, ну, просто не могут, ну, вот, им хочется, они готовы, они фигарят, просто вот прет людей, да.

Я правильно понимаю, что речь будет не только о том, что остальным, как бы, не то, что даже пофиг будет, типа, ну, он фигачит и фигачит, тебя еще скорее шеймить начнут, что ты других демотивируешь своим поведением.

И вообще здесь так не принято.

Ну, везде по-разному, наверное, в каких-то необанках в Германии что-то по-другому, но вот у меня есть тоже один пример.

В Чехии наняли местного HR, ну, потому что это такое правило, если ты открываешь местный бранч, ну, надо местного HR, чтобы понимать вообще, что происходит, да, чтобы культурное, потому что если у тебя все будут с другим культурным кодом, ты и местных не наймешь, и это будет просто гетто.

Таких компаний много, которые, ну, открывают себе где-нибудь там

не знаю, в Сербии, в Турции, whatever, и нанимают только русскоязычных ребят, и у них, ну, это гетто.

То есть у них никакого нет проникновения местной культуры, ну, типа, это плохо.

Вот, и приходит этот HR и говорит, слушай,

А что вот там ребята, ну, программисты вот эти, которые переехали, например, из Питера, а что они, каких-то повышений хотят, ну, там, типа нормальных там 15% зарплаты?

Это что, это вообще откуда так?

И мы с ним начали говорить, и для него это какой-то шок, это очень большое повышение, это нонсенс.

Но инфляция в Чехии, по крайней мере, до ковида была около нулевая, иногда отрицательная, иногда меньше процента.

Ну просто у тебя деньги, вот ты сколько получал 10 лет назад, такая у тебя покупательная способность и была.

Сейчас это вообще неправда, особенно ковид сильно разогнал инфляцию в Европе.

Но в целом майнсет был такой, ну вот, не знаю, повышать на инфляцию, ну там, полпроцентика чуть-чуть или что-то такое.

Но так, чтобы, вот я помню, как в Питере я был, не знаю, какой-нибудь там 14-й год, ну, наверное, вот с 12-го что-нибудь по 18-й самый каждый год вообще можно было, потому что, ну, инфляция высокая, ну и там, и в целом экономика такая мобильная.

Ну вот, вот тебе и история.

Поэтому если ты ожидаешь, что у тебя будут большие повышения на большие деньги в Европе часто, ну, в большом количестве компаний это вообще не так, вообще не принято.

А это заканчивается, ну, чем обычно заканчивается?

То есть ребята уходят такие, садятся и такие понимают, что, блин, а что-то не так, как себя они ожидали.

Интересно, сколько это влияет на отток, что ли, или там на что-то вообще влияет?

Потому что, я думаю, для многих это сильный удар, когда ты вдруг осознаешь, что это и есть твой потолок.

Ну, в целом, знаешь, розовые очки и шоры на глазах, они имеют свойство очень больно падать.

И чем они толще, эти очки, тем больше они потом тебе на ногу падают.

Как это, знаешь, маска сварщика такая большая, тяжелая, она падает.

Такой, блин, а как так получилось?

Ну...

К сожалению, многие вещи ты можешь понять только как-то переехав и попробовать самому.

Компании бывают разные, но понятно, что там какие-то себе фантазировать про то, что вот я приеду, я тут буду супер востребован.

Такое может быть.

Пожалуйста, есть много людей, которые очень классные, очень крутые.

Не всегда и везде они могут найти такой быстрый рост.

То есть нужно прикидывать... Просто видишь... Выслуга лет, короче, тут...

Видишь, что просто часто люди путают рост, может быть, разным.

Для многих рост – это все вместе.

Но в реальности у тебя есть рост по деньгам, у тебя есть рост по должности, ну вот там кто ты, да, менеджер, випи, знаю, тимлит, сеньор, кто-нибудь.

У тебя есть рост по навыкам, ну то есть вот там «я теперь умею гораздо больше».

И эти все три роста могут вообще быть не сочетаться.

Ты можешь расти, тебе будут давать лычки, но денег вообще не давать.

Или наоборот, ну там, ты хочешь совсем других обязанностей, ну такое редко бывает, но тебе дают только деньги, а значит пытаются тебя удержать.

Обычно такое с редкими специалистами.

У меня был

Один чувак, который был BD-профайлер, который мог баз данных отлаживать, как бог вообще, SQL-запросы в голове, наверное, мог профилировать.

И так ему это все надоело, за 20 лет работать с этими базами данных, он говорит, не хочу, все, но столько денег дают, ну вот грех, грех, так сказать, не соглашаться.

Поэтому, ну да, переезжая в какую-нибудь Европу, нанимаясь на местный рынок, можно получить не то, что ты ожидал.

Тут вопрос, а что ты ожидал?

Ну, нормально, что ожидания заранее все не поправишь.

В этом плане, как бы, вообще путешествия, переезды очень крутая штука, конечно.

Знаешь, очень много.

Здесь, кстати, можно всегда много параллелей проводить с разными аспектами жизни.

Я, знаешь, как в программировании часто говорю, вот если человек знает только один язык программирования, допустим, там такая серьезная проблема есть, то, что он не всегда может отделить концепции от особенностей языковых.

То есть он очень часто думает, что это так вот есть, просто потому что так это устроено.

А потом оказывается, что это ограничение его языка.

И можно думать за рамками этой коробки.

Поэтому я всегда как бы рекомендую, что если вы, ну там, уже приличное время пишете, там, скажем, три года и больше, допустим, на одном языке, но в этот момент имеет смысл что-то второе изучить, чтобы хоть немножко какой-то у вас shift произошел.

Вот здесь примерно то же самое.

То есть, живя в одной стране, там, очень сложно понять, что это какие-то наши биологические особенности, и так, не знаю, там, социумы живут.

Или это просто вот конкретно нас так воспитывали, и у нас вот такие особенности, а там вообще другие.

И еще что прикольно, это, конечно, когда тебе помогает такой переезд понять вот эту историю, когда...

говорят, что человека можно вывести из Саратова.

Я не знаю, почему мы сегодня Саратов взяли за пример, но Саратов из человека вывести нельзя.

И это очень классно видно, на самом деле, по многим аспектам.

Смотри, давай пойдем в такие более тяжеловесные штуки, именно внутренние, связанные с работой.

Я начну прямо с кейса, потому что это будет прикольно.

На этом кейсе разобрать то, как бы это по-разному в разных местах делалось, твое, может быть, отношение к этому кейсу.

Это мой личный кейс.

Значит, я был в Ульяновске руководителем, это там типа 12-й год, наверное, у меня подчинение 50 программистов.

Но я, знаешь, как скорее такой VP of Engineering, то есть проектами я не занимаюсь конкретно.

Я отвечаю и за сам филиал, и за в целом там рост, подбор людей и так далее.

Но в проектах они сами.

И вот, причем все менеджеры, они в основном в Москве.

Ну, продукты, в первую очередь, и заказчики.

У нас есть проекты, у нас есть программисты.

И вот, значит, есть проект, есть программист.

Программист уже какое-то время работает, хороший парень, все нормально.

И, значит, в какой-то день он ко мне приходит и говорит, «Слушай, Кирилл, тут другой чувак у нас в отпуск уходит, можно я поеду с ним?» Типа, я просто удаленно поработаю с ним.

То есть, он в отпуске будет, я с ним поработаю, ну, заодно мы там, типа, все.

Я говорю, ну, как бы вопросов нет, типа, почему нет?

На тот момент у нас еще не было такого, что у нас была отдельная удаленная команда, но она была небольшая, а в основном все все-таки в офисе были.

И мы как бы договорились, и ко мне, представляешь, приходит менеджер буквально через 10 минут после этого разговора и говорит, «Слушай, Кирилл, знаешь, какая на самом деле ситуация была?

Он подошел к своему проекту, ну, проект отвечает за такие вещи».

спросил можно ли типа мне уехать то же самое на что ему про же сказал нельзя потому что у них сейчас какой идет мега релиз и там очень важно все четко прямо сделать значит программе сказал он ему сказал а я пойду кирилла спрошу и

Вот, чтобы ты понимал, я, конечно, сразу подошел к человеку и говорил, спасибо, до свидания, больше не работаем.

То есть, мы с ним расстались.

Это было, ну, то есть, для меня это просто неприемлемый вообще способ.

Ну, то есть, понимаешь, одно дело, когда ты ошибся, там, всякое бывает, но когда человек прямо говорит, мне плевать на тебя, я нарушу субординацию, для меня это неприемлемо.

Что ты, во-первых, думаешь о подобных ситуациях и этой ситуации?

И будет ли какое-то разное, не знаю, как бы можно культуру сюда притащить и разное поведение разных, так сказать…

людей в этой ситуации.

Или это типа универсальная некая вещь по миру.

Но я бы со второго начал, а у тебя дети так не делают.

Типа, а мне мама разрешила.

Ну или наоборот.

Да-да, но с детьми там история понятная.

Это они должны так делать, а у тебя, знаешь, есть там такие законы стаи, да, что вы всегда принимаете совместные решения.

Это просто уже вопрос знания того, как воспитывать детей.

Когда ты должен, ну, например, даже если кто-то из родителей неправ, вы обязаны принимать общую точку зрения на любую вопрос.

Это типа, знаешь, три базовых закона стаи.

Но я бы не стал это связывать, все-таки это не ребенок, которого мы воспитываем, да, это все-таки взрослый человек.

Не, ну я к тому, что это в какой-то степени манипуляция от ребенка, что, ну, вот...

Как бы зная, что папа не разрешит, я сходила к маме, потому что мама там вот в этих вопросах более мягкая.

И типа папа уже ничего не может сделать с тем, что мама разрешила, да?

Ну тут похоже, кажется, что ситуация в том смысле, что человек знает или там встретился с тем, что ему не разрешил проект, и он получил как бы одобрение от тебя.

Примерно, наверное, предполагая, что ты не будешь вникать и такой, да ладно, давай.

Да, он мне не сказал тогда.

Но, опять же, повторюсь еще раз, дети это делают, потому что это естественная история, в которой происходит процесс воспитания.

То есть, тут очень важно как раз именно правильно все делать для того, чтобы они понимали паттерны правильные.

А здесь это прямое, прям идет такое, типа, мне плевать на твое мнение, я, типа, порешаю, перепрыгнув как бы через тебя.

И будет ли культурная какая-то история в разных странах, например, с такими штуками?

Ну, вообще, ну, вот этот скип-левел вообще, ну, может быть, это и не был скип-левел, но в том смысле, что… Ну, по сути, это оно и есть, да.

То есть человек прямо скипнул его, да.

В разных странах по-разному где-то вот эта субординация, то есть она более… У меня один бывший коллега, он в Японии сейчас работает.

Там скипло вообще никак нельзя, ну то есть ты решаешь вопросики своим менеджерам, если это как-то что-то где-то эскалируется до менеджера-менеджера, это прямо скандалы, это что-то очень серьезное.

Ну, я бы не сказал, что вот какая-то иерархия прямо где-то в Европе.

Ну, я, по крайней мере, не встречал такое.

Это кажется, что небольшая проблема.

Работал с американцами, для них скип-левел запросто, да.

Ну, то есть, если что-то не нравится, не хочется, наоборот даже, да.

Скип-левел, когда ты разговариваешь с начальником начальника, она, я не скажу, что прямо каждый день, но в этом ничего такого нет.

И эскалация.

Я бы, наверное, сказал, что это чуть меньше культурная история, хотя она тоже есть, ну, в каких-то экстремумах, да, в Азии, например.

И, наверное, чуть больше чисто как в организации принято и как человек сам.

Ну, наверное, это не очень красивая ситуация.

Конкретно это.

Поэтому, ну да, не думаю, что бы она могла не повториться или могла бы повториться где-то обязательно.

Ну, типа того, да.

Хорошо, тогда здесь такой еще вопрос.

Вот эту ситуацию еще перекрутим немножко в другую сторону.

Я много слышал про воспитание в разных странах с точки зрения того, как решать свои проблемы.

То есть, вот наша история, не жалуйся, значит, ты мужик, иди бей в лицо.

И более того, вот это вот, когда у тебя там растет мальчик, да, ты постоянно тоже с этим сталкиваешься и знаешь, что там папы прям...

готовят твоего сына к тому, чтобы, если что, дать ему в морду.

Я это много вижу.

И культура, когда говорят, что вы не имеете права вообще выяснять отношения друг с другом, только сразу говорите наверх.

И, насколько я понимаю, это одна из таких прям суперфундаментальных вообще историй во многих культурах, которая потом очень сильно сказывается на том, как в компаниях строится вот эта вся часть.

Когда клановость появляется, еще что-то.

Давай вот об этом чуть поговорим.

Ну, это абсолютно так, особенно в корпоративной американской культуре.

Мой бывший коллега работает в Uber.

Ну, вот он рассказывает про политику, которую все так не любят, но она есть.

Две команды.

Он, соответственно, сеньор фуллстек в одной команде.

Им что-то нужно от другой команды.

Вернее, там есть идея, как сделать СДК, какую-то общую библиотеку.

Вот.

Что он сделал?

Ну, типа, я пойду, поговорю просто, вот там есть в репозитории написано, кто коммиты делает, я пойду просто к нему там в соседнее здание.

Ну, или там сначала он ему написал, наверное.

И все, ну, ему никто не сказал нет, ну, в том смысле, что он поговорил с этим человеком, говорит, вот такие-то есть предложения, вообще давайте.

И тот говорит, да, классно, nice idea, really good, really good, wow, wow, super, super.

Я бы испугался, если бы такое услышал.

Ну вот.

А потом через какое-то время вот этого моего товарища вызывает его менеджер, говорит, а ты что, ну, ты что сделал-то?

Потому что надо было сначала прийти ко мне, мы бы политически обсудили, как можно вот это залеверджить, потому что сейчас они нашу идею сопрут твою, ну и вообще нельзя напрямую там было говорить.

Я не думаю, что это прямо вот культурный, скорее кажется, это в конкретных корпорациях такие приколы.

Но опять я ответил не на твой вопрос, а какую-то свою историю рассказал.

Не, история классная.

Ну, по поводу эскалации, ну, действительно, да, то есть у меня было, программисты были, били друг другу морду и потом радостно дружили вообще до конца жизни.

И когда кто-то там рассказал менеджеру чего-то кому-то, все, сразу это ты там стукач и вообще ты неправильно сделал.

Но ты сейчас про российскую часть своей жизни рассказываешь, да?

Да, да, да.

В Америке, ну в Америке это запросто, особенно, ну понятно, что в больших корпорациях, ну типа если где-то что-то неправильно написать жалобу, это только так, только за.

Ну, в целом оно и понятно.

Ты на самом деле вот в той же американской культуре.

Это моё мнение.

Ну, кстати, не только моё мнение.

Есть же «Карта культурных различий» книжка, все про неё знают, слышали.

Эрин Майер, она даже сделала на этом большой бизнес.

Ну и вот там есть одна из шкал.

Это принятие решений, иерархичное или концентное, ну и там много всего, доверие, несогласие.

И вот в Америке скорее правят институты, чем там конкретно между собой мы сейчас все порешаем.

Знаешь, я тебе честно скажу, если брать вот чисто Штаты, у меня ощущение, что я как бы во многом ближе по своему, знаешь, такому внутреннему ощущению правильности, типа как надо правильно.

Это, кстати, удивительно.

Я когда переехал сюда, я ощутил, что по многим аспектам вот такой вот повседневной жизни американская культура ближе как бы моим представлениям о жизни или установкам.

Там начинает, ну ладно, от еды, там я майонез не ем, ну то есть я вообще российскую еду в этом смысле не очень ем, кроме творога.

А вот если мы про этот аспект говорим, знаешь, что интересно?

То есть это проявляется же везде.

У тебя соседи орут, у тебя просто какой-то там конфликт или еще что-то, еще что-то.

И мне очень нравится, что в Штатах тебе не нужно никогда напрягаться, знаешь, переживать, что надо подойти, кто-то может в морду дать, там, какие-нибудь подростки на тебя накинутся.

У тебя любая проблема решается тем, что ты просто идешь и куда надо говоришь.

То есть меня заливает сосед сверху, я никогда в жизни не пойду к нему, если это, ну, то есть в первую очередь я пойду к менеджеру билдинга, и он пойдет разбираться.

Потому что у тебя там, на самом деле, конечно, все еще привязывается к тому, что у тебя страховки, суды, доказательства и так далее, все это тоже очень важно, но в любом случае это очень сильно, на самом деле, снижает градус такого вообще в целом, значит, напряжения, потому что ты всегда там чуть что, там у тебя есть полиция, чтобы решить какой-то вопрос.

Ты не поверишь, знаешь, какая смешная штука есть?

Хотя, может, поверишь, я не знаю, сколько ты с этим сталкиваешься.

Вот у нас, например, на площадке детской, здесь, кстати, парком называется любая площадка, да, слово «парк» говорят, бывают конфликты регулярно.

И знаешь, как она, да, бывает?

Полиции скучно тоже в городе, они любят приезжать на такие штуки.

Либо им, кстати, доплачивают за такие ситуации, потому что они обычно в пять машин сразу прилетают, как бы, знаешь, в GTA 5 звезд ты получил.

Ну да, здесь вот на любую ситуацию, там собачку через дорогу перевезти, у тебя там пять машин стоит, перекрыли дорогу и все такое.

Ну, городки маленькие, поэтому здесь мало чего происходит.

И вот я знаю множество предписаний на тему того, что полиции в таких ситуациях просто запрещают одной семье подходить к другой.

Ты не слышал никогда про такое?

Нет, нет, нет.

Вот представь себе.

Но зато ты понимаешь, что ты всегда можешь через полицию решить.

Ну то есть ходить на площадку и каждый раз думать о том, что ты сейчас встретишь этих ребят и там что-то будет.

Наверное, будет все равно, ты все равно людей до конца не разведешь.

Но как минимум вот такие вещи фиксируются, да.

Ну и соседи те же самые.

В общем, мне вот честно это нравится, потому что мне вообще не хочется, честно, никогда в такие ситуации попадать и с кем-то пересекаться.

Ну, мне кажется, это, как это, право на насилие, да, которое есть у государства и там, которое, ну, в нашей истории, в истории России государство либо злоупотребляли этим правом, либо наоборот вообще ничего не делали, ну и в целом,

Там, лучше по-пацански разобраться, это будет быстрее, потому что дело иметь с ментами, прости господи, это себя не очень это работает.

По крайней мере в моем детстве, в 90-х так говорили.

Вот.

Не знаю, насколько это хорошо, насколько это плохо.

С одной стороны, да, типа, право на насилие закреплено за государством, ты знаешь, к кому идти, тебе не нужно думать, ты, например, можешь не носить, хотя вот тоже, да, я хотел только что сказать, что ты можешь чувствовать себя безопаснее не носить там перцевый баллончик и нож, но тоже же случаются, в Америке тоже не стоит ожидать, что тебя там, ты защищен от насилия тем, что у тебя вот моя полиция меня бережет.

Ой, да нет, в этом плане это вообще, я тебе скажу, это иллюзия.

В Штатах уровень безопасности в среднем, если брать, он ниже.

То есть ты чувствуешь себя… Здесь просто знаешь, чем отличается?

Здесь скорее отличается тем, что ты, как правило, поскольку все время на машине, ты едешь в тех районах, где, в принципе, ходить безопасно.

Но при этом у тебя большая часть районов такая, где бы ты даже не пошел пешком.

Потому что в этом плане, ну это вообще, в принципе, Америка в этом плане отличается от всех стран, наверное, больше всего.

Потому что у тебя уровень сегрегации по районам, он колоссальный.

И здесь есть этому определенные еще устройства самих штатов, как школы, например, устроены.

То есть у тебя вся система делает так, что у тебя одни районы богатеют, другие беднеют, и сама система толкает это еще дальше.

Потому что школа кормится с денег тех, кто вокруг нее живет.

Понимаешь, что чем лучше школа где-то, чем хуже где-то, соответственно, тем больше люди переезжают, и тем больше этот дисбаланс возникает.

И они его не решили тем, что поправили школьную систему.

Они придумали, типа, там, знаешь, такие чартерные школы, которые, типа, отовсюду кормятся с федерального уровня, при этом там, значит, для равномерности.

Они очень любят здесь делать...

все как грин карта по конкурсу, лотереи.

То есть, представь школу, в которую ты по лотерее попадаешь.

Но это не решает проблему на самом деле.

То есть, чартерная школа, да, она, конечно, немножко помогает, что ты из бедного района можешь попасть туда, но сам-то район у тебя бедным остался.

И поэтому получается, что, например, если в России я могу ходить практически везде, ну, то есть, найти район, в который мне будет страшно входить, ну, честно говоря, нет.

Понимаешь, что идиоты есть везде, и везде могут тебя...

Но в Штатах есть районы, их много, куда я просто не пойду ни при каких обстоятельствах.

Просто не пойду.

Но я туда и не поеду, скажем так.

Максимум я мимо него проезжаю и все.

Поэтому, когда ты говоришь тоже про безопасность, к сожалению, я вообще, вот как и с культурой, сложно с точки зрения какой-то страны рассматривать безопасность в другой стране по факту.

То есть это сильно-сильно зависит от миллиарда таких условий.

А, например, когда ты встречаешь подростков безумных, я тебе скажу, что здесь люди точно так же дорогу переходят.

Потому что, ну, просто они дичают, когда они толпой куда-то идут.

Ну, вот для меня, например, что было необычно, я помню, впервые приехал в Сан-Франциско, это был, наверное, какой-нибудь там 13-й год, что-то такое.

Ну, какой-то год.

И знаменитая Mission Street в Сан-Франциско, где огромное количество людей бездомных, безумных.

ну прям совершенно сумасшедших которые там агрессивно еще что-то для меня это было какой-то нонсенс ну то есть потому что но они определенно есть в россии конечно же но вот так чтобы на улицах человек на кого-то покидался и с ним ничего вроде не происходило то есть ему скорее набьют рожу ну или там что-то еще

С ним случится.

И я не говорю, что это хорошо.

Но просто вот есть какой-то отбор.

А тут вроде есть право на насилие только у полиции.

Но пока человек не приступает к какой-то... Ну вот типа плюнуть на прохожего.

При мне какой-то чувак, не очень, видимо, здоровый, плюнул на женщину.

Ну, полиция не очень вмешивается.

Ну, как бы она... Что она с ним может сделать?

Наверное, его пожурить.

Но это не настолько преступление, чтобы его прямо сажать.

Вот.

В странах, где люди могут применять насилие, ну, тоже до какого-то предела.

Я не пытаюсь защитить сейчас, что вот оставьте людям право набить рожу другому человеку.

Но вот мне, как...

представители такой культуры где ну типа можно попытаться набить тебе могут набить рожу но и ты можешь попробовать набить рожу так как то проще да ребят кстати вот мы об этом сейчас разговариваем тоже напишите потому что с одной стороны мне это интересно говорить о тоже культура но видите мы не совсем говорим про разработку все с этим связано поэтому напишите об этом думаете потому что мы можем не останавливаться и действительно есть что поговорить и

Вот, поэтому в следующий раз я просто это буду учитывать, насколько вам вообще жизненные какие-то темы интересны.

Там у меня есть табу, я там в политику не залажу, но вот какие-то такие штуки мне интересно тоже пообсуждать.

Что я тебе хотел по этому поводу сказать?

Вот сначала с шутки начну.

Есть группа такая у нас в Фейсбуке, знаешь, как бы в любом, в любой комьюнити, который куда-то уезжает, у него есть группа, которая там в Телеграме, в Ватсапе, которая называет там...

Из, не знаю, из Бразилии люди, из России, откуда угодно.

У нас есть такая группа, которая называется «Давайте поможем друг другу в Майами».

Народу просто какое-то безумное количество пишут почти каждый день.

И каждый раз, когда человек что-то пишет и просит помощи, ну, ты знаешь, как у нас часто бывает принято, его там, конечно, обсирают до такой степени, что типа сами на вас, что ты там, не знаю, юбку одел короткую и так далее.

Вот в таком стиле.

И мне понравилось, как один чувак под одним из таких постов

Я говорю, понял, просто название группы не дописали.

Давайте поможем друг другу, и вот дальше его фраза, не забыть, почему мы уехали.

Да, да, да.

Вот, и есть действительно вещи, которые вот для меня прям неприемлемы, это все-таки часть нашей культуры, как ни крути, и мне вот с этим было всегда сложно.

Знаешь, она чего касается?

Вот ты говоришь, там, набить друг другу морду, вот хотя такая штука.

Здесь это тоже на самом деле присутствует, но действительно, наверное, люди, скажем так...

видосов, как в школе, студенты мочат преподавателей, ты найдешь здесь достаточно.

В России такого нет.

Это точно.

Вот.

И здесь это постоянно происходит.

И иногда вот у меня просто глаза вот такие, что вообще студенты себе позволяют.

Потому что они чувствуют безнаказанность, они себе там очень много чего.

Но вот обычные люди прямо на улице, конечно, тоже мочатся, но, наверное, действительно, ты прав.

Вот такого, чтобы пойти соседу морду набить, здесь все-таки, ну, нет.

Но...

Проблема в том, что это распространяется сильно шире.

И самое для меня неприятное, что это распространяется на детей.

То есть история, когда к моим детям подходят какие-то чужие тётки и говорят «я тебе сейчас руки вырву».

Ну и вот в таком духе.

Здесь же знаешь, сколько русскоязычных.

У меня в Майами это просто русскоязычные дети.

Это настолько много, и настолько меня это просто парит.

То есть мама может просто взять, пойти, и вот пока ты не видел, не знаю, подтягивался, взяла его, отчитала, причём она понимает, что ты там, она делает, чтобы ты этого не видел, там шипит ему в ухо, что она там что с ним сделает.

Американцы так не делают.

У тебя это табу.

Если ты такое делаешь, всё, тебя закроют нахер.

То есть это очень серьёзная вещь.

Они подходят, причём мне даже нравится, как они обычно делают, они всё-таки улыбаются, говорят «Привет, я вот мама того мальчика, у нас сейчас вот ребята, ну та-та-та».

Я вот каждый раз на это смотрю, думаю, блин, но только это одно для меня как бы очень важно с точки зрения вот этого ощущения того безопасности, о котором мы с тобой говорили, и культуры.

Перекрывает все остальное почти.

С точки зрения психологии, мне кажется, важная вещь культурная, в чём различия культурные, это гнев и злость.

Где она вымещается?

То есть в людях, в современном обществе, неважно в какой культуре, а не во всех, злость и гнев вообще достаточно табуированы.

Так, чтобы открыто как-то это чувство выражать безопасно, не кидаясь на людей, потому что это социально неприемлемо,

Но в разных культурах по-разному, но чаще всего это весьма табуированная вещь.

И в любой культуре вот этот гнев, а это чувство, которое в тебе возникает, тебя бесит много вещей, как взрослых, так и детей, всех что-то в жизни иногда и бесит, иногда сильно.

Работа, семья или что-то еще, президент какой-нибудь.

Соответственно, в каких-то культурах есть безопасный способ выражения своего гнева и агрессии.

Где-то это может быть, ну, безопасный в кавычках, да, ну такой, то есть, например, в российской культуре, в русской, получается, в российской, ну, вот в моей, в той, где я родился,

Ну, набить морду не, может быть, не настолько социально неприятно, но нормально.

Ну, типа, ну, чуть-чуть подрались там.

Если без смертоубийства, без каких-то травм серьезных, то окей.

Я когда был в Италии, всегда прикольно, люди, ну, чаще всего люди вымещают свою злость, когда в машине едут.

Потому что это безопасно, вокруг тебя ты как бы один, но как бы ты не один.

И ты можешь посигналить, погудеть, тебя защищает машина, все-таки две тонны стали.

Ну вот, например, в Италии.

Погудеть, вот так вот показать, но ни разу не видел, чтобы доходило до каких-то драк.

То есть люди выходят из машин очень яростно, орут друг на друга.

привлекая всех родственников до пятого колена, но нет драк, потому что это социально неприемлемо.

Там в России и орут, и бывают и драки, но окей, там в американской культуре, наверное, только орут, сигналят и есть вот эти road rage.

Не, ну стрелять еще можно, тут все-таки оружие у людей есть, стреляют.

Ну, наверное, те, кто стреляют, они это общество сильно порицаются, да, ну в смысле тебя закроют, если ты постреляешь.

Но ты не поверишь, это происходит намного чаще, чем кажется.

Я одно время подписывался на локальные новости, и мне пришлось отписаться.

Просто невозможно смотреть, как каждый день перестрелки идут.

У меня была ситуация, когда я в футбол играл около Волмарта, тут недалеко, как раз в том самом районе, про который я тебе говорил.

Он называется город Норф Майами.

Это вот прям следующий после меня город туда, на запад получается.

Мы так меряемся тут сторонами света.

И там Волмарт, и около него поле.

А это как раз город такой себе.

Это ничего не имеет отношения к Майами Бич в плане этого ощущения, хотя они примыкают друг к другу.

И вот мы играем в футбол, ну и просто представьте, от нас в 100 метрах 6 выстрелов.

Какая-то местная разборка, перестрелка машины.

И мы продолжили в футбол играть.

Ну...

Вот американская культура.

Ну вот про культуру и про вымещение гнева.

В разных культурах это по-разному, и там то, что может быть приличным и, ну, как бы окей, не знаю, поорать, да, в каких-то культурах совершенно неприемлемо, да.

Есть более пассионарные народы, есть менее пассионарные.

Привет Гумилёву, там вот это всё.

Вот, и поэтому, например, ну вот как мне кажется в нашей культуре, вот это пассивно-агрессивное построение фраз и вот эта пассивная какая-то агрессия, когда ты ну не прямо, а ты что умный что ли, или что-нибудь такое, ну то есть это просто агрессия, она где-то витает в воздухе, ее нельзя легально где-то разместить, но хочется, она никуда не девается.

И часто столкновение культур, когда один способ, который у нас приемлемый, ну вот, например, в IT, в теке, написать кому-то, ну дебил какой-то этот код писал, ты же не пишешь напрямую, да, ты говоришь, ну какой-то дебил это писал, да, Вася, или Джон, или Джек, или ну типа руки бы поотрывать этим дебилам.

Это, ну, окей, какого-то.

В американской культуре, ну, наверное, это будет что-то inappropriate.

Но у них другой способ размещения гнева, ну, вот так.

У меня есть теория на эту тему, но я уверен, что это правда в какой-то степени.

Что вот, собственно, я и заметил здесь.

Вот находясь в чате с ребятами русскоязычными, я понимаю, что они успешно работают в американских компаниях и достигли больших высот.

Но, как я уже и говорил в начале подкаста, они там реально много жалуются.

Ты прям понимаешь, что людей очень много раздражает.

И в целом даже сама коммуникация в этом чате иногда бывает довольно такая...

Ну, жесткая, прямо скажем, когда вот, что говоришь, пассивная агрессия или какие-то претензии.

Не то, что это каждый день происходит, но, в смысле, периодически проскакивает, и ты такое понимаешь, но это все равно свои, ну, наши ребята, потому что они так разговаривают.

Они же явно там так не разговаривают.

И у меня есть такая гипотеза, что вот...

Ну, помимо того, что, ладно, люди ходят смотреть футбол, спорт, очевидно, ради этого, собственно, оно все и появилось, да, когда-то, если кто, кстати, не знает, футбол как раз и был призван сделать так, чтобы люди на революцию не выходили на улицу и вымещали все свои вещи, да, а потом уже им стали интересоваться и богатые, в том числе и знаменитые.

Так вот...

помимо спорта и всего такого, как болельщика, как занятия спортом, гигантский вот этот сброс дают, во-первых, игры, а во-вторых, комментарии.

Поэтому, знаешь, я, как любой человек, который публично постоянно выступает, он постоянно получает огромное количество гневных комментариев.

Но любой человек, который работает в саппорте, и люди, которые вообще этим интересуются, они знают, что почти всегда, когда они пишут про вас, в реальности им на вас похер, они про вас уже забыли через секунду.

Они...

цепляются к ну как бы эта история про то чтобы свои какие-то вещи там разрешить и поэтому когда я вижу такие комментарии иногда конечно тебя пробивают какой будь а там не было броня до пробить всегда можно но в основном я я как бы наоборот радуюсь этому то что я понимаю что а где еще то есть когда зашли надо разговаривать с людьми таки ну вот надо как-то это убрать уменьшить ограни не не ребята вы мне кажется не очень понимаете если вы попробуете это все зарегулировать и убрать от людей

Так они с вилами пойдут на улицу в любой стране.

Я говорю, это именно так и должно происходить.

Там, конечно, есть определенный уровень хейта, который нужно все-таки пресекать, но в основном так.

Ты так на это смотришь или нет?

— Абсолютно.

Ведь те, кто переехал, это большой стресс, как бы кто там ни говорил.

Незнакомая страна, незнакомые люди, все незнакомое.

Это может быть страшно, это может быть сложно.

Непонятно, что делать.

Много... Это может быть обиды, да, например.

Ну вот я приехал, например, такой классный, а меня тут не встречают с распростертыми объятиями.

Ну, много негативных чувств.

Их нужно куда-то, где-то разместить, а культура-то не твоя.

Если ты в Walmart наорешь или вот к детям будешь подходить, ну, там, рано или поздно тебя поймают, или это будет неприемлемо, да.

А где-то размещать надо, и вот эмигрантские чаты почему такие токсичные?

Потому что это как бы safe space в том смысле, что ну вот свои же, да, ну типа привыкли, ну попробуй так где-нибудь там в фейсбуке написать англоговорящим, на тебя напишут, тебя еще забанят и там еще что-нибудь.

Вот.

А тут вроде, ну что, всем понятно, и поэтому, да, я тоже к этому смотрю, как такой, людям надо спускать пар.

Особенно те, кто переехал, особенно если это, ну, в целом никого.

Когда это такой хейт-спич прямо, не знаю, убивать вас надо, это плохо.

Это, особенно когда призыв к действию.

Но если...

Да мы все в Твиттере сидим, ну не все, ладно, кто-то в Твиттере сидит.

Но ты читаешь, и ты думаешь, вот человек пишет это, но он же руками это как-то набил, напечатал, ну такая же дичь или чушь.

Но человек, да, не тебе пишет, человек пишет там своим каким-то голосам в голове, чтобы как-то их успокоить.

Да, особенно когда ты сопоставляешь с тем, что при этом ты видишь, что он работает в европейской компании, очевидно, там так он себе писать не позволяет, и это явно как бы история про то, чтобы, ну,

Где-то надо спустить эту историю, то есть вот есть у людей такая потребность.

И да, как бы такой, ну окей, ладно, Твиттер именно такое место.

Поэтому пишешь в Твиттере, будь аккуратен, сотрут в порошок при первой возможности, потому что это делает им легче.

Да, это стирание в порошок.

Тут тоже же вопрос.

Если тебя задевают комментарии незнакомых людей, которых ты не знаешь, значит, они попадают куда-то.

Есть механизм ретравматизации, когда, например, в детстве нет никаких барьеров, щитов, психологических конструктов, которые тебя защищают.

Почему?

Все говорят, вот, все психологи всегда все сводят к родителям, но это два максимально значимых человека в твоей жизни до сильно большого возраста, и ты не защищен ничем, поэтому, и вот когда у человека, например, как говорят в интернете, триггерит что-то,

Ну, это, скорее всего, попадает, ты приходишь в ту ситуацию, когда тебя до этого что-то задело сильно, ну, не всегда в детском возрасте, но вот как-то пробило твою броню, защиту укололо прямо в самое, куда не хотелось бы.

И каждый раз, когда тебе об этом напоминают, ты не из позиции взрослого это говоришь, а вот тот маленький мальчик, которого в школе травили, например, толстым называли,

И теперь тебя в интернете кто-то так назвал, и, ну, казалось бы, можно сказать, да, ты кто?

Я вообще не читаю, мне неинтересно.

Но ты обратно возвращаешься вот к тому травмирующему событию.

Печально, но такая вот жизнь.

Да.

Ну, справедливости ради, никто никого не заставляет писать в интернете, так что, как говорится, полез, как там это пословице?

В гусь, в грузь?

Я не помню.

Полез в гушь, не говори, что не дюшь.

Я другую формулировку слышал, но это тоже, да-да-да.

Ну ладно.

Типа того.

Так что да.

И, кстати, в этом смысле по некоторым ребятам, знаешь, что забавно всегда наблюдать?

Те, кто делают твиттер на два языка.

Да.

И ты видишь, что русскоязычный шитпостинг сплошной, а англоязычный там просто вот человек с бабочкой, значит, все очень серьезно.

И мне всегда очень смешно на это смотреть.

Ну потому что это прикольно, как бы вот такие две личности в одном человеке, где можно спускаться.

Все так.

Я тут начал на LinkedIn постить, потому что там, ну, типа, профессиональная аудитория.

Кстати, между прочим, профессиональный контент на LinkedIn заходит весьма неплохо.

То есть, если ты пишешь какие-то вещи, ну, то есть, у меня вот есть знакомый Виталий Фридман, привет ему, который дизайном занимается, он постит только на LinkedIn и прямо говорит, очень хорошо заходит.

Возвращаясь к культурным различиям, знаешь, что я еще хотел добавить?

Когда мы сталкиваемся с чужой культурой, особенно не на своем поле, ты переехал или работаешь с другими людьми не своей культуры, к сожалению, это часто порождает чувство незащищенности.

Или, например, ты переехал, а кругом все другое.

Все коллеги другие.

Это рождает разные чувства, там страшно или хочется наорать на всех, вы что идиоты все.

А это некуда разместить, иногда вот прорываются какие-то.

Вот у меня там была история, что пришли, говорят там это, у вас человек рассказывает анекдоты про блондинок на английском языке.

И как бы ну типа это inappropriate.

А человек может быть и не думал, что это inappropriate.

Для него это ну нормально, ну типа окей, ну как бы забавно.

То есть он не то чтобы хотел кого-то прицельно оскорбить, но просто вот анекдоты про блондинку в детстве у него рассказывали.

И он хочет таким образом как-то вот разрядить обстановку, рассказать анекдот смешной, но не понимая, что это анекдот может быть не очень приличный и приемлемый в текущем атмосфере.

И не потому что человек злой или какой-то, ну просто вот как-то неловко себя чувствует.

И рассказывает анекдот про младенца, который еще более неловко делает вот это все.

Да.

Ну, это вообще очень сложная конструкция, потому что, когда ты в чужой стране и с чужими людьми, и у тебя нет вот этого базового детского опыта, через который ты бы культуру хоть как-то впитал в себя, это очень, конечно... Мне в этом плане интересно очень наблюдать за моей жизнью сейчас, потому что вот у меня дети, они, по сути, уже американцы по культуре, по восприятию.

Там еще дочка... Ну, ладно, у них какой-то микс есть, но все-таки...

Они там тебе колобка не знают, по-русски, к сожалению, читать это прям, ну, никак практически.

И вот там даже надо бывает, знаешь, я какие-то рассказываю вещи, как у нас происходит.

Вот я не со зла просто могу сказать, это не моё восприятие, это моя дочка мне сказала.

Она говорит, почему, знаешь, как она мне говорит, поскольку русских здесь много, она говорит, почему русские такие злые.

При том, что ей 12 лет, и она 6 лет прожила не в России.

И в России мы ездили, и вот 6 лет она прожила здесь.

Я просто как раз вот это вот объясняю историю, что это, ну, у нас немножко по-другому принято в плане того, что там сказать, или в плане улыбок там как-то вот по-другому.

Ну, не знаю, она какое-то свое мнение составляет.

Так не зря говорят, что эмигранты первой волны всегда будут одиноки и чувствуют себя чужими, а эмигранты второй волны всегда будут чувствовать себя чужими своих родителей.

Так вот, у меня знакомая, у неё дети тоже, они американцы, то есть отец американец.

Они, хотя и мама говорит, она пытается им тоже какую-то, ну, тоже свою культуру как-то передать, что-то вот, и что-то не такое, значит, лубочное, как борщ или там еще что-нибудь, а ну вот, а так мы же сами не знаем, что такое наша культура.

Вот детям своим передай, вот что такое культура там, не знаю, в которой ты родился, твоя культура, что это?

Это колобок?

Ну, наверное, не только колобок, наверное, что-то.

Слушай, ну для детей, для меня это несложный вопрос, потому что ты это очень хорошо видишь, говорю, когда вот на сравнении, как у тебя детство проходило, какие у тебя, ну, например, там, принципы проведения день рождения, по какому принципу ты приглашаешь, принципы, там, приглашения гостей, кто кому накрывает, как вы скидываетесь, принципы поездки, там, куда-то, ну, и так далее.

То есть, это очень, ну, естественно, то, как они проводят, там, время со своими друзьями, какие у них есть варианты развлечений и так далее.

Но, действительно, вот такой, знаешь, даже уровень, когда ты там можешь пошутить, мы какие-то слова вставляем и так далее.

Если человек не смотрел ничего, то есть, представь, вот у меня дочка, она вообще же, ну, нет, она смотрела в детстве, но она просто все это забыла.

Естественно, сейчас она этого не смотрит.

И ты понимаешь, что огромное количество вещей, которые ты там можешь сказать,

Она вообще этого не понимает, ну просто вот никак.

У нас даже был такой смешной момент, мы когда последний раз в Россию в 21-м году ездили, значит, они говорили, две вещи удивили моего ребенка.

Значит, первое, что ее удивило, она говорит, а почему люди подходят к водоемам,

Ну, потому что здесь аллигатор, ты не можешь к водоему подходить.

А, интересно.

Это я не подумал даже.

Да, у них это прям вот... Ну, просто я постоянно фотки в Инстаграме выкладываю.

Ты подходишь к какому-то водоему, у тебя там аллигатор нарисован.

То есть аллигатор, он на самом деле на людей не бросается, давай так.

Люди путают его с низким крокодилом.

Но собачка, если будет, он на неё бросится.

И поэтому бывает всякое.

Тут недавно, кстати, на днях женщина прыгала на аллигатор и спасала свою собачку.

Вот прям на днях было.

Да, такое иногда происходит.

А второе, почему дети одни на улицу ходят?

Вот её шокировало это больше всего.

Как такое возможно, что дети ходят одни?

Ты знаешь, что в Америке до 12 лет дети не имеют права на улицу без родителей выходить?

Да, ничего себе.

Не знал.

Но, кстати, мне кажется, что я смотрю сейчас на своих там друзей, у которых есть дети, ну вот в России.

У нас детство было другое, ну то есть и мобильников не было.

Я помню, выходили мы, ну был домашний телефон, то есть если ты с утра вышел гулять, ты уж там и до вечера.

Если ты у кого-то в гости пришел, ну можно из гостей позвонить домой и сказать, «Мам, я там, не знаю, в гости к Сашке пошел».

Но совершенно спокойно было.

Ну, вернее, опций-то других не было.

Ну, то есть тебе говорили, до 7 домой вернись или до 10 уже, когда ты постарше.

Но сейчас вот я смотрю на своих друзей, кажется, что и тревожность родителей повысилась, и, может быть, и стало небезопаснее.

Но у всех телефоны, у всех нужно звонить, у всех там, не знаю, Apple Watch или какой-то девайс, который GPS трекает на ребенке, а где ты?

ребенок перемещается из точек в точек, то есть в школу, может на такси ездить или родители возят, но пешком до школы ты не очень ходишь.

По крайней мере, я по своим знакомым сужу.

То есть я сравниваю с моим детством.

То ли повысилась тревожность, то ли просто стало больше гаджетов, можно контролировать больше ребенка, то ли действительно стало опаснее, я не знаю.

Но тем не менее факт.

Тревожности стало реально намного больше, потому что у тебя, это я просто скажу даже по своей жене, при том, что она тоже, кстати, не тревожный человек, как и я, но вот знаешь, каждая история, которая стрельнет, как, не знаю, какая-то няня там отрезала голову или там на улице украли, тоже воровство детей бывает периодически.

Слышал про такую систему Amber Alert называется?

Да, там приходят тебе оповещения, что что-то произошло.

Да, когда украли ребенка.

Так вот, чтобы ты понимал, раз в месяц минимум у нас этот эмбер-алерт.

То есть вот ты где-то находишься, у всех одновременно начинают орать телефоны.

Ну и представь, в такой ситуации жить.

Ты все время это знаешь.

А еще есть интересная штука про Америку.

Видишь, мы уже скатились с тобой совсем.

Сидят там, Клим Саныч, обсуждаем это.

А я уже говорил ребятам, что мы в конце концов перейдем этот в деды бурчат у нас будет или бухтят формат, так что нормально.

Мотивы.

Ты знаешь, что в Штатах есть такая интересная вещь?

Есть же вот как бы люди оценивают еще с точки зрения преступности, вот куда ехать, не ехать, где жить.

Ну в России такого же нет.

У тебя все равно, да в Европе, у тебя равномерность выше гораздо по распределению людей.

Сейчас, наверное, в Европе уже чуть меньше.

Чуть меньше, да, там есть районы, но в России в целом у тебя все-таки надо прям совсем искать трешовые районы, чтобы задумываться об этом.

А так, как бы, ну, плюс-минус можно ходить.

Но здесь есть еще кое-что, и вот об этом, возможно, ты не знаешь.

Всякие разные опасные преступники, в первую очередь убийцы и педофилы, регистрируются в специальной базе, и когда они выходят из тюрьмы,

А они обязаны сообщать или как-то там это происходит, где они живут.

И у тебя есть приложуха, по которой ты смотришь, сколько вокруг тебя живет педофилов.

Ты знаешь про это, да?

Ну, я слышал, да.

Что мне здесь не нравится?

Ну, они вот просто, мамы вот такие вот ходят.

такие вот ходят не ну как бы меня это тоже немножко пугает когда ты знаешь вообще что у тебя это вот показывают я не знаю пока как этому относиться ну то есть я понимаю что от того что мне это показали это ничего не меняет там где я жил там и алкоголики и всякие ребята разные очень были да то есть сложно понять насколько это соответствует вообще реальности уровень и

Мне здесь смущают, знаешь, вот эти вот приложения и вот это, да, я знаю, что заставляют регистрироваться, но это стигматизация в том смысле, что вся система, исправительная система, она же направлена, ну, в идеальном мире она направлена на то, чтобы человек, если он совершил правонарушение, преступление, там, не знаю...

еще что-то, ну, ему дают срок, и он должен искупить свою вину перед обществом, да, условно.

И после этого какой смысл тюрьмы или заключения, если человек не исправился, да?

Я понимаю, что я сейчас очень наивно рассуждаю, но вот когда человека, например, помечаешь таким образом, ты как бы таким образом даешь понять, что тюрьма не работает, но тогда какой в ней смысл?

И, ну, и человеку потом очень сложно, ну, прикинь, вот, работу.

найти, когда у тебя... Наверное, это в том числе работает на то, чтобы... Типа, а ты не нарушай.

Ты не нарушай, тогда у тебя не будет клейма на всю жизнь.

Ну, например, погоня.

Почему они, ну, казалось бы, тебя все равно поймают, тебя все равно остановят, и как бы зачем ты от полиции уезжаешь там по пути, сбивая кого-то, еще что-то?

Ну, потому что если так и так тебе пожизненно, то как бы я лучше еще с ветерком прогонюсь или что-нибудь такое прокачусь.

А может, авось даже уйду.

Ой, у нас здесь вообще такого очень много, вот прям как в фильмах, да, вот эти погони, это прям вообще норма для нас, регулярно видим, как такое происходит, иногда, кстати, даже, знаешь, я как это вижу, когда я еду, я вижу просто зависший вертолет, я понимаю, что где-то там сейчас идет погоня, то есть такое бывает, а потом видишь это в новостях, но мне почему-то каждый раз кажется, что там все-таки люди какие-то под наркотиками, потому что, ну, что-то это совсем безумие какое-то, нет?

То же самое с оружием, да, ну ты же знаешь, что копы злые, ты же знаешь, что ты достанешь хоть что-то отдаленно напоминающее ствол, тебя расстреляют на месте.

Он на ютубе вообще этих видео с бодикамов полно, как, и ты думаешь, блин, ну вы что, идиоты что ли, ну тебя же там убьют.

Нет, вот, пожалуйста, не знаю.

Мы как-то в какую-то совсем степь, значит, зашли.

Да, да, да.

Под конец мы такие сдвинулись.

Потому что жизненно.

Вот как ни крути, даже, наверное, знаешь, когда ты много уже поработал, и такого пыла, связанного с тем, что вот новые подходы, скрам или вот эта штука, их нет.

И постоянно такую штуку замечаю.

Я когда с ребятами разговариваю, иногда бывает сложно удержаться от того, чтобы не скатиться в какую-то просто такую жизнь.

И знаешь, что я еще заметил?

Я программирую где-то с 2007 года.

Я помню, что первые лет 8, может быть, больше, когда ты встречался с ребятами, такой, а, там, технологии, фреймворки, архитектура, а ты вот функциональное программирование, а вот ДДД и так далее.

Мы все этим болели, говорили, я просто не мог остановиться, мне хоть перло.

Значит, последние лет 10 встреч моих, ну, может, поменьше, но все равно со всеми, кто технари, я вообще не помню, что мы хоть что-то про разработку говорили.

Что там, дети на шашлыки, там.

Вот все ребята приезжают, да, вот ко мне сюда кто.

Ну, не ко мне, они приезжают сюда, я с ним встречаюсь.

Я вообще не помню, чтобы я с кем-то про разработку разговаривал.

Я даже часто, даже не знаю, на чем люди там пишут, где они что-то пишут.

Просто такие, а, ну вот, жизнь, там, все дела.

И вот мы с тобой как-то тоже.

Ну просто, знаешь, во-первых, сложно сохранить страсть на долгие годы.

Твоя страсть, ну вот как с отношениями.

Вначале ты прямо, это что-то, какой-то космос.

Потом это все трансформируется, и любовь, страсть заменяется любовью, уважением, каким-то совместным опытом и всем прочим.

С программированием тоже.

Прямо вот страсть.

Ну, есть люди, которые готовы долгие годы сохранять эту страсть, но обычно эти люди программируют для себя.

Не знаю, там какие-нибудь столманы и все прочие.

Ну, то есть ты не за деньги код пишешь, да?

Но чаще всего эта страсть во что-то трансформируется.

Ну, например, вот нанимая людей, 40-летних программистов, да, я понимаю, что, наверное, они тебе не будут выдавать 13 часов в сутки просто дикого колбасилового на такое, знаешь, кофеиновые тинейджеры.

Но они зато на опыте могут тебе поработать сколько-то часов в день, или может даже полчаса, но он на своем опыте, и они знают, как все работает, они спокойнее, и выдадут тебе, может быть, такой же результат.

Так работает жизнь, и мозг так работает.

Любой раздражитель раздражает тебя только какое-то ограниченное количество, после этого мозг тебе такой, ну ладно, давай мы успокоимся на эту тему.

Иначе бы, ну, можно, тут мысль, знаешь, какая, про страсть, да, к программированию, например, как ее сохранить с возрастом.

Ты, наверное, не, может быть, не так будешь кричать про ДДД, боже, я тут новый фреймворк увидел или еще что-нибудь.

Но ключевые ценности, они у людей обычно остаются теми же.

Вот мне в программировании всегда нравилось не новые фреймворки, не новые какие-то вещи, а мне нравилось смотреть, как машина работает.

Вот я когда-то в детстве давно запустил какой-то бот для Lineage или World of Warcraft или еще что-то, и он мне за ночь наформил голды.

И это прикольно, то есть вот железяка что-то ночью поработала и мне что-то сделала, да, там намайнила биткоин или что-то еще сделала, мне это всегда перло, вот когда я ничего не делаю, а машина работает.

И вот эту страсть я понял, что мне чуть менее интересно программировать, залезать в Петраха, но мне интересно сделать что-то, что работает.

Вот как менеджер мне интересно смотреть процесс.

Вот я сделал, держу его, держу его, держу, а потом взял, отпустил.

А он сам летает, он сам как-то работает.

Ребята что-то делают, что-то оно и без меня работает.

И вот это мой корный такой страсть, и я ее могу трансформировать в разные вообще прикладные какие-то области.

То же самое с программированием.

Хотел пошутить, что, наверное, твоя любимая программа в детстве была Крон.

Он запускал фоновых задач, такой, ах, оно там само работает.

Все так, все так.

Слушай, я, знаешь, понял, вот мы с тобой про возраст немножко поговорили, и давай вот этой темой закончим и к ней приведем.

Вообще возрастная история довольно болезненная сейчас становится.

Когда мы входили в разработку, мне вообще казалось, мне было 23 года, 2007 год,

Понятно, что я там что-то в школе basic был, в универе что-то было немножко, но вот я входил после армии как бы сам на PHP, там что-то книжку купил и устроился.

На тот момент мне казалось, что это какой-то капец, как поздно я захожу, потому что вокруг меня люди с 16 лет писали код, а у них было высшее образование, и я какой-то колхозник на PHP там сайтики на Коломенской в студии в квартире сидел там в пятером, и значит писали, что-то какие-то сайтики делали.

И у меня отношение к ребятам в лет, ну, под 30, ну, типа, это что-то прям какие-то мастодонты.

И вообще у нас, и как выяснилось потом, спустя уже много лет, то есть я, понимаешь, на тот момент для меня уже были поколения программистов российских, там, например, вот в Rails Community они уже вышли, такой, вот это люди, на которых я ориентируюсь и дела.

прошло уже очень много лет.

18 лет прошло с тех пор.

И я понимаю, что в какой-то момент ты вдруг понял, что ты относишься как раз уже для современных ребят к тем поколениям.

Ты такой думаешь, так нас же тогда входило в программирование тьма-тьмущая, а где мы все, где все эти ребята?

То есть получается, что с тех пор, например, индустрия в России очень-очень сильно выросла.

То есть это прям земляне по сравнению с тем, что было.

У тебя теперь 40-летний программист,

Это уже не шутка, как раньше было, да, то есть это относительно норма.

При этом в тех же штатах это намного раньше началось, и там вот эта вот история намного была раньше.

Вот ты тоже все это видишь, и насколько действительно как бы по разным культурам к этому разные отношения, и, например, что мы просто еще не выросли до конца, чтобы относиться к этому нормально.

Потому что я видел трансформацию от полного неприятия к тому, что сейчас уже как-то полегче вроде как бы, ну что уже есть постарше программисты, но при этом все равно, говорят, 47 лет,

И вчера такую цифру видел.

Ну, я, кстати, ну, я как раз вот ты сказал, там, в 16 лет начали, я первые свои деньги программированием заработал в 8 лет или даже в 9 лет.

Не, не, подожди.

Шестой класс, это что у нас, это сколько лет?

Это, наверное, я соврал, наверное, 12 лет.

Тогда был популярен флеш, и на флеше можно было скрипты писать.

И я там, у меня у друга, у бати была сеть магазинов линолеума, и им сделали сайт на флеше, там карта была такая интерактивная, ты наводишь и кликаешь, и значит у тебя там интерактивное что-то вываливается, и там им нужно было добавить новый город Ейск на карту.

Ну а так как на флеше и куда-то исходников нет, ничего нет, я взял, скачал эту SWF, его открыл, там никакой опускаться ничего не было, добавил ивчик, добавил слой, ну то есть это было просто, 100 долларов заработал, вот, то ли 6, то ли 7 класс, не помню какой-то.

но потом и в универ попал ну да для меня кстати ну то есть были вот эти программисты старые но я всегда их ну то есть это что-то другое это какие-то вот эти сисадмин или там еще кто-то для меня это были совсем уж какие-то уже наверное это ближе к перфокартам где-то но я думаю что

Вот этот конфликт, даже не конфликт, а разницу поколений я сам чувствую.

Ну то есть вот, не знаю, какие-то молодые программисты, у них есть другие интересы, им может быть не то интересно, что мне интересно.

Ну и типа, не знаю, приходя на работу, я, может быть, друзьями мы с ними, наверное, не станем ближайшими, потому что всё-таки разница возрастов есть.

Есть ли какой-то стигма против возрастных программистов?

Мне кажется, что просто есть такая стигма, что если тебе там, не знаю, типа полтос, а ты не сеньор-программист, который уже 30 лет программирует, а ты, например, вошел в IT 3 года назад, то, конечно, есть такая стигма.

Вот.

То есть, ну, другое дело, что когда ты, или, например, ты ожидаешь, что если у тебя есть senior team lead C++ кто-нибудь, то это будет человек уже за, за сколько-то лет.

То есть есть такой психологический портрет.

Ну, то есть junior front-end разработчика 50-летнего, ну, оно почему-то не мачется вот как-то с трудом.

Может быть, потому что обычно, ну, к таким годам люди либо остаются там, где они были,

Либо у них какие-то интересы совсем другие появляются, про детей поговорить, барбекю нажарить или еще что-то, вкатываться в профессию у них нет.

Поэтому такая стигма, наверное, есть, к сожалению.

Что с ней делать?

Ну, и в 50 лет могут быть программисты, и в 60 лет могут быть программисты.

Просто часто видишь, бизнесу-то нужно, бизнесу нужен не программист, бизнесу нужно закрыть потребности бизнеса, и если это можно закрыть 20 часов работы, то, ну, наверное, легче закрыть так.

А, не знаю, 50-летние дяди и тети, ну, уже не будут как молодые бегать за идею, наверное.

Тут, конечно, много всяких историй можно притягивать, но вообще, кстати, ты видел статью на Хабре, я писал, это был такой стёб, где я писал, значит, как нанимать, там что-то разработчик с тысячами собеседований, у меня реально больше тысячи собеседований, но я собрал все паттерны на эту тему и...

отрицательно.

Но написал так, чтобы было невозможно не поверить.

Не видел эту статью?

Она очень сильно стрельнула.

Там просто люди пришли уничтожать меня.

Потому что они такие, ну как так можно?

И там как раз был очень смешной момент, где я писал о том, что присмотритесь к его возрасту, потому что вам нужен будет человек, который должен нормально к переработкам относиться.

А если у него дети, вы с ним не договоритесь.

В таком нормальном формате.

Люди меня, конечно, там...

Очень многие, кстати, я подозреваю, до сих пор ходят и говорят, вот они там, значит, эти маньяки, которых надо посадить.

Я знаю, с какой точки зрения спрашивал, именно отношения разного, потому что вот у меня у самого отношения, во-первых, трансформировалось, потому что я сейчас понимаю, что, блин, дошел кое-40.

Я только жить начал.

А вот в Европе или в Штатах, в первую очередь в Штатах, у тебя же программирование, в принципе, началось гораздо раньше.

И там вот этих ребят, я понимаю, что там, скорее всего, отношение уже другое, мы в эту сторону только движемся в наших компаниях, только потому что здесь, здесь в Штатах, у тебя, ну это норма, ты приходишь в компанию, и там у тебя таких ребят много.

Вот насколько, я не знаю, ты это видишь или не видишь, что соотношение.

я согласен ну то есть вот я не знаю там пойти же как профессиональная деятельность куда еще где еще и деньги платят но пришла там в россию конкретно ну наверное здесь даже не в десяток наверное вот какой-то расцвет но понятно что были все пойти было но вот чтобы массы туда шли когда курсы появились когда много курсов появилась ну

Да, сильно позже.

И пришло много молодых ребят, молодёжных, вот это всё, и поэтому, ну, и в целом индустрия сильно моложе, да, и сейчас даже она моложе.

Да, я вижу, ну, вот особенно в каких-нибудь европейских компаниях есть, ну, такие дяди уже, которые в те годы, когда... Сейчас мы уже эти дяди, уже ладно, но в те годы, когда я был, там, в каких-нибудь тоже десятых годах,

Вот в этом году, кстати, праздную 20 лет, когда я в IT работаю.

За деньги типа код пишу.

Ну тогда просто не было таких возрастных программистов, потому что они были где-то в НИИ, но не в молодежных.

Слушай, ты мне, короче, сейчас открыл этот, воспоминание разблокировалось.

Я в 2004 году в армию пошел, в 2002 году я работал в банке Бульяновске у нас, именно в IT-подразделении.

Это вот именно то самое классическое IT, которое занимается инфраструктурой.

И я помню несколько интересных фактов.

Первое, там реально были все уже на тот момент великовозрастные дяденьки.

И знаешь, чем они занимались?

Я точно помню, один из них был, например, программист FoxPro.

Второй парень, относительно молодой, он, значит, типа у нас такой был программист, и он ставил Alt или какой-то там Linux был, и мы такие все с квадратными глазами смотрели, как там такие красивые эти штучки он устанавливал.

И у меня при этом были друзья еще, я помню, и они где-то там сидели и делали сайты.

Я помню, знаешь, то есть представь, я только через 5 лет программированием начал заниматься, для меня это какой-то космос казался.

Они говорили про HTML, про CSS, про вот это все.

И я не понимая, что это такое, мне казалось, что я никогда не смогу с этим справиться, это какой-то запредельный уровень вообще там.

А сейчас я такое понимаю, что ну ребята просто делали какие-то вообще совершенно примитивные базовые сайты.

Не в том смысле, как бы, что они что-то не то делали, а в том плане, что индустрия в таком находилась положении, что у тебя это в принципе ничего себе, на HTML ребята что-то там пилят, какая-то вот одна контора на весь город.

Вот примерно так вот я сейчас это вспомнил, 2002 год.

Получается, вообще никакого IT-то толком не было.

Полтора землекопа этим занималась.

Да, IT не было, как сейчас мы это представляем.

Была автоматизация производств, бухгалтерии и всего прочего.

Это были айтишники.

Интернет, короче, начал.

Мне кажется, это можно закруглить.

Вот это все для меня...

Культурные различия, и это же культурные различия не только между, ты переехал в Европу, переехал в Америку, или ты работаешь с сербами, или в Азию куда-нибудь переехал, они же культурные различия бывают и между поколениями.

Совершенно точно такие же.

Тоже можно пытаться влиться в коллектив, где тебя никто не понимает.

И тут самый главный совет, ну надо же советы людям давать, надо же раздавать.

Нам не важно, хотят они или нет.

Наша задача — раздавать советы.

Если им не нравится, они могут выключить, пожалуйста.

Тут никаких это... Закрывайте там YouTube или где вы там смотрите.

А совет в том, что...

Все культурные различия сложны, потому что вот есть среда внешняя, есть ты, такой, какой ты есть.

И тебя почему-то таким, какой ты есть, не принимают, потому что ты, может быть, слишком токсичный или слишком наоборот, или еще какой-то.

Ну, то есть весь конфликт и культурные различия в том, что ты такой, какой ты родился и вырос,

Но вокруг тебя все другое.

И это может рождать много непониманий, драмы, токсичности, какой-то скрытой истории, потому что это неприятно, это злобно.

Но чтобы это превозмочь,

нужно, во-первых, понимать вообще твой культурный кто ты, да, в чем основное это, что для тебя важно, а что может быть не важно.

Вот там, где-то в культуре можно лицо бить, но мне лично вот не нравится, не хочу я это, это не мой культурный код, я хочу быть культурным котом.

И второе, быть открытым.

То есть какие-то вещи мне, может быть, не нравятся, но у них есть своя причина.

Мне не нравится, не знаю, вот я как дед сейчас буду сидеть и говорить, вот там эти 18-летние, они там работать не хотят.

Мы в их годы, на трех работах.

Ну, а вот в их культурных коде вот так вот.

Потому что они дети свободы, они родились в сытые годы, они, может быть, не так.

Наши родители мне говорили, что нужно работать, иначе будешь там под забором.

Сейчас, наверное, более сытое все, и поэтому такого нет.

но я не хочу их осуждать и вообще или там американцев или европейцев или еще кого-то они такие я такой я я хочу интегрироваться или не я не хочу интегрироваться я готов свои ценности разделять с ними или нет если хочу то значит я открываю свое тело разума сердце к новому и говорю ну давайте давайте вместе работать если я не готов

то я не готов.

Я, значит, просто буду все время быть злым.

И вообще, зачем я приехал?

Ну, можно и в таком режиме тоже находиться.

И в Твиттере об этом много и активно писать.

Абсолютно.

Жень, тебе большое спасибо, что ты ко мне зашел в гости.

У нас с тобой получился такой лайтово-жизненный выпуск.

Мне очень интересно, ребят, опять же, мы об этом говорили, еще раз повторюсь, посмотреть на вашу реакцию.

Мы не знаем, зайдет или нет.

Сделали, потому что нам в том числе прикольно поговорить, и мы

Мне кажется, прикольно поговорили и обсудили всякое разное, касаемое жизни, компаний, различий в разных странах и так далее.

Будет очень здорово, если вы поделитесь своими собственными историями.

Я уверен, что у вас их миллион.

И мы не все с тобой, наверное, рассказали, которые мы тоже знаем.

Так что, ребята, смотрите дальше наши видосы.

Не забывайте подписываться на мой телеграм-канал, где я рассказываю уже более технические штуки чаще всего.

Ну и подписывайтесь на Женю.

Женя, у тебя, наверное, твиттер основной.

Да, твиттер.

Ну и есть подкаст «Доктор Кот».

Есть еще подкаст, где я пью пиво.

«Три четверти воды».

Смотрите.

Там вот этого бухтения, кряхтения.

Вот так.

Если понравилось, так сказать.

Я тут заквасил капусту квашеную.

Я видел.

Да.

И вот ты ее протыкаешь, чтобы она... И вот она так же булькает, как деды кряхтят в своих ютубах.

Все, все.

Спасибо.

Всем пока.