Протесты в США. Маск против Трампа. Большой обмен телами: что мешает? Колесников*, Левиев*, Хрущёва

Доброе утро!

Вы смотрите YouTube-канал «Живой Гвоздь» и это «Утренний разворот» Владимира Роменского.

И я, Ирина Баблоян.

Володя, приветствую тебя и всех наших зрителей.

Здравствуйте!

Здравствуйте!

Сразу поставьте лайк под этой трансляцией, кликайте на большой палец вверх.

Это действительно для нас важно.

Будем здороваться сейчас прямо с нашим чатом.

Расскажем, конечно же, про наших гостей и выпуск свежих новостей от наших партнеров телеграм-канала «Эхо новости».

Федор, наш постоянный зритель, приходит в Пермь и выступает за свободу политзаключенных и говорит о том, что нужно не забывать кликать на большой палец вверх.

Доброе утро из Самары.

У нас сегодня 30.

На даче спеет клубника и выросли огурчики, пишет Марина.

Другой наш зритель сообщает, что в Ереване у нас солнечно и жарко.

Спеет абрикос, золото Армении.

Нигде абрикос в Армении не бывает.

Я завидую.

Доброе утро из Киева.

Это сообщение от Олега Нара.

Пишет на английском.

Рассказывайте, что у вас в Нью-Йорке совсем скоро в нашем эфире появится Нина Хрущева.

Будем обсуждать, какие протесты там проходят и какая... Вообще там не шутки, между прочим.

Национальная гвардия, когда в количестве нескольких тысяч идет разбираться с протестующими, это, конечно, серьезно.

Выглядит это максимально серьезно.

Направляют их, по всей видимости, сейчас больше в ЛА, но, опять же, кажется, что может быть действительно жарко.

Привет из Зеленограда.

Ирина Владимир, это из Камчик, пишет тоже наш постоянный зритель или зрительница, простите, если...

В вашем гендере ошибся.

Можно такие слова у нас в эфире говорить?

Дублин, доброе утро.

Питер дождливо, пасмурно, плюс 13.

Доброе утро из Москвы.

Видел сообщение.

Всем хорошего дня.

Небо грозовое, сообщает Мэд Мак.

У меня, кстати, тоже.

Доброе утро.

В Москве жарко и влажно.

Субтропики.

В Белграде временная передышка от адской жары.

Мы тище.

Доброе утро.

Доброе утро, Красноярск.

Плюс 17.

Привет из Рыбинска ведущим и слушателям, пишет Елена.

Ленинградскую область затапливает.

Доброе утро из Петербурга.

Я в Тбилиси.

Пока что пишет нам Хавмарафон.

Здравствуйте, товарищи.

Привет из СПБ.

У нас плюс 10 идет дождь.

Привет из Ирландии, пишет нам Виктор.

Вот такая география у нас.

Давайте я быстренько, коротко расскажу, что нас сегодня ждет, а Володя пока откроет новости, чтобы нам с вами сообщить главное к этому часу.

Буквально через минут 7 к нам присоединится Нина Хрущева, политолог, профессор университета Нью-Скул.

Будем говорить, разумеется, не только о протестах, но еще и о некоторых других важных историях, которые, кажется, что ругаются два человека, а влияет это на весь мир.

В общем, поговорим о многом.

В 8.45 к нам присоединится журналист, расследователь, основатель конфликта с тем Русланом Левиевым,

Поговорим о том, что происходит на фронте.

Ну и довольно много тем к Руслану, откровенно говоря.

Я еще вчера видела новости, как Зеленский комментировал, что перенаправили оружие, которое должно было достаться Украине на Ближний Восток.

Ну, в общем, поговорим с Русланом.

много.

В 9.50 к нам присоединится Андрей Колесников, политический аналитик и лумнист Нью Таймс.

В 10.30 правозащитница Ольга Романова и директор, естественно, Руси Сидящий.

Всех вы их прекрасно знаете, поэтому каждого поддерживайте лайком.

Пишите обязательно комментарии после эфира.

Это все помогает продвигать трансляцию в эфире

Таким образом, нас с вами становится намного больше.

Ну и прежде чем Володя перейдет к выпуску новостей, хочется сказать буквально, меня не было в эфире все эти дни.

Конечно, максимальная поддержка коллегам с ЭХО.

Никакие они, разумеется, нежелательные, а максимально желательные.

А что с желательными и нежелательными?

Но их признали нежелательной организацией.

Ты пропустил.

Я вообще не в курсе.

Вот так.

Ничего себе.

Смотрим за телеграм-каналом «Эхо новости».

Почему-то не появляется утренний выпуск новостей.

Поэтому, наверное, расскажем то, что видим прямо сейчас.

Киев был под атакой дронов и повреждено в украинской столице, насколько я понимаю, офисное здание.

В Дарницком районе на месте работали службы, выясняли степень повреждений, информация уточняется.

Об этом писал глава городской администрации Тимур Ткаченко.

Из других сообщений в нескольких российских аэропортах этой ночью вводили ограничения в Казани, в Нижнем Новгороде, в Саратове и Тамбове.

Были ограничения на полеты.

Росфиация сообщает, что...

В трех из этих аэропортов уже ограничения сняты.

Власти Чувашии сообщали об атаке этой ночью дронов.

Беспилотники отковали республику.

Два из них уфали на территории предприятия, которое производит электрооборудование, сообщил глава.

Ну и опять же, наверное, может быть и вы следили за судном, которое вместе с Гретой Тунберг и еще рядом активистов направлялось в Газу.

Они заявляли, что намерены привезти туда некую гуманитарную помощь, но власти Израиля нет.

Еще только услышав и получив эту информацию, сказали, что будут блокировать этот корабль.

Ну вот, по всей видимости, это и случилось.

Грета Тундерг до берегов газа нет.

Да, это было предсказуемо, честно говоря.

Любопытно, как будут развиваться дальше события.

Я, ты знаешь, по аудио, если позволишь, еще одну новость добавлю утреннюю.

Если вдруг у нас есть зрители из Красноярска, напишите нам о вашем мэре Владиславе Логинове, которого сегодня задержали.

Эти новости пришли из Красноярска.

Издание пишет о том, что мэра Красноярска задержали сегодня 9 июля.

9 июня, простите, утром.

Об этом сообщили журналистам источники в силовых структурах.

Также информацию подтвердили источники в администрации и в правоохранительных органах.

В настоящий момент проводятся обыски в администрации города.

Что стало причиной задержки, пока неизвестно.

Мы уточняем информацию в Следственном комитете регион.

Ранним утром вот такие новости.

Напишите нам о

вашему мэри.

Что там у вас происходит?

Антикоррупционные чистки, это, конечно... Но обычно это антикоррупционные чистки.

Но обычно это происходит так.

Но мало ли что.

Я думаю, что нам сейчас кто-нибудь из наших зрителей подробнее об этом напишет.

А мы будем, разумеется, следить за тем, что там происходит.

Посмотрим, посмотрим.

Такое, знаешь, летнее время, 9 утра,

Владимир Путин сегодня должен, насколько я понимаю, в понедельник 9 июня проводить встречу с участниками программы «Время героев».

Напомним, может быть, для наших зрителей.

Это те люди, которые были участниками СВО, вернулись оттуда.

Ну и вот теперь всячески их пытаются сделать чиновниками.

Не всегда это проходит, не всегда это получается.

В общем, распоряжение есть Владимир Путин.

уже не раз говорил и повторял, что, по его мнению, это новая российская элита, и эти люди должны идти во власть, и именно им бразды правления Путину бы и не страшно передавать.

Об этом тоже он совсем недавно обмолвился.

Может быть, действительно, видишь, уже в Красноярске тоже появится какой-то новый управленец, городоначальник, сити-менеджер, и тоже, может быть, как раз...

числа бывших военных.

Может быть, такие вот тоже сегодня новости придут.

Володя, нам нужно, ты знаешь, у нас Нина Хрущева, я уже даже вижу, что она у нас на связи, но мы должны прерваться буквально на некоторое время, чтобы показать две заставки, которые с утра не показали.

Давайте их покажем уже и забудем о них наконец-то.

Мы продолжаем, ведь это утренний разворот на «Живом гвозде».

Владимир Роминский, Ирина Баблоян.

Поставьте лайк, ведь к нам присоединяется политолог и профессор университета New School Нина Хрущева.

Нина, здравствуйте.

Здравствуйте.

Расскажите, где вы сейчас, какая обстановка?

Потому что тревожно за Соединенные Штаты.

Вроде бы и беспорядки, и вроде бы уже Национальная гвардия задействована.

Что происходит?

Ну, очень тревожно Соединенные Штаты, потому что 30 лет назад, больше чем 30 лет назад была такая ситуация как раз в Лос-Анджелесе, и казалось, что повторить это трудно.

Ну, собственно, ничего такого нового не происходит.

Мы знаем, что администрация Дональда Трампа, сам Дональд Трамп идет в атаку на мигрантов, потому что самое страшное...

С его точки зрения, это самая страшная проблема, которую сегодня испытывают Соединенные Штаты.

Но, как сказал Гевин Ньюсом, губернатор Калифорнии, вот только что, он сказал, что это все шоу.

Это действительно все шоу, потому что Трамп таким образом получает

печеньки, получает дивиденды в других штатах, в красных, так называемых красных штатах, небольших, там, где нет особенно больших городов, вот что он идет, защищает Америку от мигрантов.

Мы знаем, вы знаете, уже наверняка это обсуждали неоднократно, два дня назад были рейды в нескольких

в нескольких организациях, там, пошивочная фабрика, Home Depot и так далее, где известно, в общем, больше мигрантов.

И это было в пригороде Лос-Анджелеса, в части Лос-Анджелеса, где обычно живут мигранты из Мексики, из Латинской Америки.

То есть, в общем, ясно было, что сделана провокация, врывались люди в...

с оружием.

В общем, это было сделано для запугивания.

Для запугивания как?

Дальше либеральный Лос-Анджелес идет против этой совершенно невероятной, это как в России, когда кошмарят тоже мигрантские поселения.

Значит, Лос-Анджелес выйдет на улицу.

Лос-Анджелес вышел на улицу, и дальше что мы делаем?

Мы делаем то, что Трамп хочет сделать, это ввести туда национальную гвардию,

пока, по-моему, 300 человек, обещал 2000 человек, чтобы практически подчинить себе Штаты, потому что, то есть вот таким образом он еще разрушает федерализацию Америки, потому что в Америке все-таки как бы есть центр, но одновременно Штаты управляются какие-то более успешно, какие-то менее успешно, управляются...

локальными и губернаторами, и мэрами, и так далее.

Это то, что происходит.

И вдруг по всему Лос-Анджелесу, как мне уже говорили мои знакомые, вдруг они видят национальную гвардию, которую уже давно никто не видел.

Причем национальную гвардию можно вводить, в основном вводится, когда просят тебя локальные власти.

Если они не просят, это должно быть вообще угрозой национальной безопасности.

То есть Трамп еще это объявляет как угрозу национальной безопасности.

И таким образом, в общем, подчиняет, пытается подчинить себе Лос-Анджелес, независимый город, город Голливуда, кстати, имейте в виду, тоже важно.

И одновременно Калифорния очень либеральный штат, который всегда, откуда, между прочим, Камала Харрис, который всегда выступает, практически всегда против республиканской партии, хотя там есть такие очаги республиканизма, но все равно.

И ведь еще известно, что Калифорния все время говорит, что она сейчас отделится.

Вот еще секунды, и она уйдет, будет независимой.

Она большая, у нее огромная экономика.

Это как Сибирь в России.

Ей незачем, в общем-то, она может абсолютно не быть.

И производит Голливуд, который приносит огромные деньги.

То есть тут, в общем, сначала, что называется, Трамп пришел за федеральными работниками, потом он пришел за университетами, потом он пришел за прессой или наоборот.

И теперь он пришел за штатами.

То есть теперь и штаты тоже будут выстраиваться в эту трамповскую вертикаль власти.

Вы знаете, вы сейчас говорили про отделение Калифорнии.

Есть такой сериал «Политик», он называется, про молодого парня, который хочет стать президентом Соединенных Штатов Америки.

Там его мать играет Гуинет Пелтроу, и она идет в губернаторы Калифорнии, собственно, и она там такую речь толкает, что вот мы кормим всю Америку, у нас тут Силиконовая долина, у нас здесь, значит, Голливуд, и мы, разумеется, Калифорния должна быть свободной.

Да, то есть это довольно вообще популярная такая история.

Но я правильно понимаю, Нина, что Калифорния вообще самый мигрантский штат?

Ну, самый... Не знаем мы, потому что тут, собственно, кто считает.

И трудно это посчитать.

Но он может быть сам, потому что он... Граница с Мексикой.

Да-да-да, вот-вот-вот.

Он на границе.

Потом это как Сибирь.

Там очень легко потеряться.

Там можно... В Нью-Йорке можно потеряться, а уж в Калифорнии как легко потеряться.

Это просто не то слово.

Там ранчо, там фермерство, там много всего происходит.

То есть...

Он может быть, я так боюсь, у меня нет цифр, поэтому я боюсь говорить, что он самый, но он может быть самым.

И вот это место, куда пришли, это Айс, как он называет, вот эта служба по... Национальной гвардии.

Не национальной гвардии, а те, кто пришли их... За мигрантами.

эмигрантская служба, они знали, куда идут.

То есть они пришли туда, где... Известно, что работают и живут эмигранты.

Работают люди из Латинской Америки, так называемые латинос, и какие-то из них, наверное, возможно, окажутся нелегальными, что, естественно, как бы и оказалось.

То есть это была действительно... Хотя я думаю, что Трамп не думает об этом как о провокации.

Он

Действительно, нам это, кстати, Пит Хаггис время напоминает, секретарь по обороне, нам это напоминает вице-президент Джей Ди Вэнс, нам это напоминает даже Марко Рубио, хотя вроде это не должно быть с одной стороны работа.

министерства иностранных дел.

Но и это все работа иностранных дел, потому что Трамп пришел с главным обещанием.

Он, правда, другие вещи обещал, там 24 часа и конфликт России с Украиной закончится и так далее, но это его главное.

А поскольку у него нет особенных прогрессов, что называется «elsewhere»,

То есть мы теперь идем, он теперь идет на мигрантов, потому что это легкая добыча.

Тут запугать и арестовать, и выслать и так далее, это первое дело.

То есть это на самом деле легко, и они идут именно в этом направлении.

Прости, Володь, коротко буквально.

Во-первых, я правильно помню, что у Трампа очень плохие отношения с губернатором еще Калифорнии?

Ну, у него, конечно, вообще у республиканцев с Калифорнией плохие отношения по определению, скажем так.

Хотя из Калифорнии, между прочим, тоже, так сказать, это тоже не все демократическое, потому что, как мы помним, Ричард Никсон...

Президент, правда, это уже сто лет назад был, но все-таки у них важен, он важен как формула республиканской партии.

Они его очень любят, они его все время на щит кладут вместе с Рейганом, который тоже был из Калифорнии.

То есть там еще идея такая, что если мы хотим Никсона и Рейгана, если они хотят, республиканцы хотят Никсона и Рейгана на республиканский флаг, то еще тоже нужно себе подчинить Калифорнию, но безусловно.

С Гавен Ньюсом плохие отношения.

Причем Гавен Ньюсом, помните, уже, наверное, все забыли, эти выборы были давно, и кажется, что еще более давно, чем они были из-за бесконечных

бесконечных кризисов, Гевин Ньюсом был одним из людей, которые предполагали стать кандидатом в президенты.

То есть тут тоже, в общем, такая нелюбовь существует.

Ну и, опять же, Камала Харриса оттуда.

То есть вообще Калифорнию нужно под ноготь, что называется.

Чтобы было понимание немного про взаимоотношения действующего 47-го президента и руководства вот этих регионов, небольшое сообщение от Дональда Трампа.

«Если губернатор Калифорнии Гевин Ньюсом и мэр Лос-Анджелеса Карн Басс не могут выполнять свою работу, а все знают, что они не могут, тогда федеральное правительство вмешается решить проблему беспорядков и мародеров так, как ее следует решить».

И другое еще сообщение.

Уже Трамп благодарит Национальную гвардию, которую он ввел.

Отличная работа Национальная гвардия в Лос-Анджелесе.

После двух дней насилия, столкновений и беспорядков, некомпетентный губернатор Ньюсом и мэр Басс, как обычно, не смогли справиться с задачей.

Нина, я хотел бы вас спросить, а как это выглядит?

Это действительно устрашающе, это ужасно.

Люди в касках с автоматами на тяжелой технике.

Или что?

Просто, опять же, разные кадры обходят.

И где-то ты видишь, как стреляют одну за другой гранаты с газом, где пол прямо-таки засыпан какими-то гильзами, не знаю, от резиновых пуль, от вот этих снарядов, которые должны разгонять людей.

Но как это вообще ощущается?

Это страшно выходить на улицу?

Но ощущается плохо, я не знаю, я не в Лос-Анджелесе.

Но ощущается плохо, ощущается, что... То есть вообще, когда показывают протесты и столкновения протестующих с тяжелой вооруженной гвардией, это всегда, в общем, ощущается страшно и плохо.

Особенно, когда гвардии практически там...

Я не видела страшных столкновений, репортажей о страшных столкновениях.

Но, в общем-то, когда гвардии дано задание действовать так, как надо, так, как полагается, то есть мочить в сортире, выражаясь известным русским языком, известным русским выражением, то, конечно, это выглядит страшно.

Но я с теми люди, с которыми я разговаривала, они на улицах.

И, в общем, как бы говорят, что они не уйдут.

Причем интересно, что Трамп, вот вы прочитали трамповские заключения на эту тему.

Где-то он, по-моему, вот это, когда он благодарит Национальную гвардию, это еще было до того, как Национальная гвардия на самом деле туда вошла.

То есть он ее уже поблагодарил, а она еще туда не добралась.

Мотивировал он их.

Ну, поскольку вы знаете, он опережает события с утра до вечера, то есть еще что-то не произошло, но может произойти, но он уже сказал, что это произошло.

Это, кстати, тоже такая интересная

Формула управления реального телевидения – это то, что представление о том, что произошло, намного важнее фактов того, что произошло.

В принципе, теперь можно было ее вообще не вводить.

Раз он сказал, что она вошла, по всей стране – ой, вот, вошла, молодец.

Но нужны еще кадры такого шока и запугивания.

Я вообще даже не представляю, что это то, что мы говорим.

сейчас об Америке, а не других знакомых нам странах.

Но вот это действие, безусловно, еще направлено на другие даже штаты, да, но еще особенно большие города.

Большие города, которые всегда, как правило, либеральные.

То есть будет и Чикаго, и Нью-Йорку все время посылают.

Там, правда, сейчас мэр, который очень любит Трампа,

И поэтому, может быть, пока Нью-Йорк обойдет его, переживет.

Но, в общем, это посылы всем, что федерализм выстраивается, то есть вот эта горизонтальная формула американского управления выстраивается вертикал власти.

Слушайте, а сделали же приложение для мигрантов, которые могли вот выехать добровольно, значит, за пределы Соединенных Штатов Америки и вернуться, как им обещали, если они, собственно, легально все вот это вот сделают.

Это, ну то есть это уже закончилось, я правильно понимаю, что кто не успел, тот не успел, теперь вот будем вот так вот ловить?

Им предложили, действительно предложили по тысяче долларов, по-моему, не такие уж большие деньги, но все-таки самодепортироваться, что называется, что тоже, в общем, какая-то совершенно невероятная система, но самодепортироваться.

И кто-то действительно самодепортировался, но...

Мигрантов в Америке и нелегальных, наверное, очень много.

Просто, опять же, кто считал, но безумные цифры.

То есть кто-то самодепортировался, но еще больше наверняка людей, которые думают, что они выдержат, переживут, спрячутся и так далее, и так далее.

Я знаю еще из прошлого, я не знаю, сейчас это есть или нет,

Там были на границе, вот как раз на границе Калифорнии с Мексикой, были какие-то safe houses, где переживали рейды, а потом обратно возвращались в свою американскую жизнь нелегальную и так далее.

То есть, ну, ясно, что эта тема будет держаться, даже если всех мигрантов это невозможно, но, предположим, там Трамп завтра объявит, что всех мигрантов, наконец...

Выгнали, теперь все хорошо.

Потом все равно она будет продолжаться, потому что это очень хорошая тема.

Это очень хорошая политическая тема, потому что Байден не смог это сделать.

Наоборот, в его время стало больше.

И помните, они же все время еще вспоминают Камалу Харрис на всякий случай, чтобы...

постараться, чтобы она не стала баллотироваться в президенты.

Действительно, это был большой провал байденовской администрации, когда одно из первых ее заданий президент Байден дал ей задание разобраться с границей.

Это было трудно, это было практически невозможно, но

она даже на эту границу не поехала.

И когда у неё спросили через какое-то время, как же так, вот она разбирается с границей, ещё никогда не была, ещё не ездила на границу, она как-то так очень неуклюже ответила, что она ещё и в Европе не была, что, вы понимаете, там большое сравнение.

Ей это сейчас всё время, то есть не ей, а вот эту историю всё время напоминают, что вот они-то там ещё в Европе не были, а мы уже...

были всюду и уже разобрались.

Так что эта тема не умрет, даже если в какие-то моменты Трамп будет объявлять, что вот в данный момент в этой части Америки мы разобрались, и больше нет ни одного... Какая-то деноцификация, простите.

Поэтому я и говорю, что это невозможно.

Мы говорим про Америку, а как будто говорим про некоторые знакомые нам географические локации.

Ну и все может не ограничиться национальной гвардией.

Я, насколько понимаю, глава Пентагона Пит Хексет предупредил, что может бросить на подавление беспорядков часть морской пехоты.

И многие говорят о том, что правда, это ведь наступление на демократию.

Но вот губернатор Ньюсом, нами уже упомянутый, говорит о том, что против собственных граждан вы бросаете морских пехотинцев.

Это ненормальное поведение.

Да нет, вообще, конечно, ненормально, потому что Национальная гвардия не идет против собственных граждан, если там не какой-то просто госпереворот.

И причем, опять же, вспомним, 6 января,

21-го года, когда действительно нужно было звать Национальную гвардию, когда действительно пошли какие-то раскрашенные в тот тотемские цвета с рогами и шкурами люди пошли в Конгресс, и никто не позвал никаких...

никакой национальной гвардии, причем еще их потом всех и помиловали.

То есть, конечно, это все, ну, мы уже с вами, по-моему, сто раз говорили, и с Ирой, и с Володей, мы с вами сто раз это говорили, что это все беспрецедентно.

И причем даже это не лягушка в кипятке, когда приходят сначала за одним, за другим, а прямо приходят за всем сразу.

Приходят за всем сразу, хотя у нас, видите, вот этот док, который был по эффективности, он, возможно, скоро развалится, то есть как бы…

Начали с того, что все сократим и все вертикализируем, но самое главное, кто это делал, Илон Маск и вся эта организация, она, возможно, развалится, но уже вертикаль, вертикализирование уже пойдет по своему собственному пути в другие направления, и даже целый департамент уже на эту тему будет не нужен.

А я, Нина, знаете, что хотела у вас спросить?

Вот это вот сейчас... Понятно, что борьба с миграцией, это в предвыборной кампании Трампа звучало активно, и было понятно, что он, значит, как-то будет действовать.

Но почему вот прямо сейчас?

Почему вот такие рейды прямо сейчас?

И понятно, что это внутриполитическая история, но связано это каким-то образом с его неуспехом, наверное, во внешней политике?

Я имею в виду переговоры.

Да, но я же тоже сказала, что у него как бы на других направлениях, там он, конечно, объявляет победы всюду и всегда и каждую минуту, но, в общем-то, пока особо показывать нечего.

Поэтому рейды – это очень такая благодатная почва.

Но я, честно говоря, думаю, поскольку Трамп… У меня нет ощущения, что Трамп вообще думает о себе как человека, который когда-либо в чём-то может быть неправ.

То есть, с одной стороны, у него бесконечный комплекс неполноценности, поэтому ему всё время приходится доказывать своё существование большими буквами, золотыми туалетами, обложками, фальшивыми обложками в журнале «Тайм» и так далее.

С другой стороны, у него, кстати, знакомая нам…

у него потрясающий комплекс полноценности.

То есть он никогда не бывает неправ, и он все время вам объясняет, что он прав.

Поэтому я думаю, что с одной стороны, да, но это даже не потому, что ему нечего показать, а еще и потому, что он действительно, они же...

с этой миграцией, они с 20 января начали и не останавливаются.

Тогда уже и высылают людей, и без суда и следствия, и даже тех, кто ещё пока может быть в Америке, потому что ожидают, потому что это, кстати, тоже противозаконно, многие люди ожидают статуса.

Но их тоже высылают, потому что статуса еще пока нет.

Или собираются высылать, потому что статуса еще пока нет.

Поэтому я думаю, что это все, в общем, с одной стороны, но с другой стороны, это все происходит параллельно.

Потому что и месяц назад, я уже не помню когда, потому что уследить, точно запомнить даты очень трудно, когда Марк Руби, он одним из первых сказал, что теперь проблема...

нелегальной проблемой границы будет проблема Министерства иностранных дел.

То есть они, в общем, действительно объявили, и одна из первых ранних разговоров о том, что может быть поддержка Украины, не получится, не пойдет, потому что для нас теперь самое главное –

граница.

Вот это наша национальная безопасность.

Вообще, конечно, от американского политика кубинского происхождения слышать это...

Я думаю, что если бы у него был выбор, он бы продолжал бороться с Россией каждую секунду, как Линдзи Грэм.

У него просто выбора нет.

И он выбрал политику Трампа для карьеры, чем свои собственные политические убеждения.

Но это не значит, что если Трамп уйдет, мы уже говорим если, а не когда, если Трамп уйдет через три года, это не значит, что Марко Рубио потом выйдет и скажет...

На самом деле я думал все иначе.

Я давал вам понять, я вот мигнул на этой конференции и моргнул в другом выступлении и так далее.

Главное, что опять же наше геополитическое происхождение дает нам знать, что мы точно знаем такие приемы.

Так что я думаю, что, конечно, но для Рубио политика сейчас, то есть его карьера политическая, и она у него действительно пошла, потому что он был бы похоронен без Трампа, он был абсолютно похоронен как республиканский политик.

Он совершенно не подавал уже давно никаких надежд.

И тут вдруг, видите, он как вышел и прямо занимается и тем, и семь, и пятым, и десятым, и практически почти на уровне Джей Де Венс.

Нина, а если вы заговорили про дочь уже, но спрошу про главный развод, мне кажется, этого века, складывается ли у вас ощущение по последним новостям, что Иван Маск пытается помириться с Дональдом Трампом?

Ну, наверное, Илону Маску в какой-то момент, когда он сделал перерыв в своем кетамине, ему, наверное, сказали, что... Потеряешь огромное количество денег.

И вообще, что как бы бороться, что называется, с Commander-in-Chief, то есть с верховным главным главным, это дело...

И уже просто кто только ленивый не напомнил ему про Бориса Березовского, как вы помните, тоже собирался быть кукловодом своей куклы.

И про Игоря Коломойского, на которого сначала поставил Петр Порошенко, потом Петр Порошенко его убрал, потому что он слишком много взял себе власти в...

в Восточной Украине, потом Владимир Зеленский его себе забрал, а потом тоже убрал и так далее, и так далее.

И, кстати, уже про это, я не знаю, много ли об этом говорят, тоже интересная история, потому что это такая авторитарная формула, которую Илон Маск

сам участвующий в создании трамповского авантаритаризма, своим доге тоже, он мог бы это тоже понимать.

Я не знаю, насколько он хорошо образован.

Он явно такой, видимо, у него...

какие-то психологические моменты из депрессии.

Я не уверена, он, наверное, очень прекрасный изобретатель, но не уверена, что он хорошо образован, поэтому он может и не знать.

Даже с Реджеп Тайпер-Дуан в Турции, Фатагулаб Гулен, как вы помните, он же тоже, Дуан практически вышел на вот эту главную дорогу уже к

к президентству благодаря Гулену, потому что использовались и банки, использовались его школы религиозные и так далее.

А как только Эрдуан стал Эрдуаном, Гулен остался, потому что Гулен надеялся приехать обратно, вернуться из Пенсильвании, где он был в эмиграции с 1999 года.

Очень надеялся, много на это положил.

Потом он стал преступником, и дальше он умер, опять же, в эмиграции.

Так что, в общем, Илон Маск, если бы он знал больше, он бы, конечно, понимал.

Но я думаю, что у него там, так же, как и Трамп, который никогда не может быть неправ, я думаю, Илон Маск тоже никогда не может быть неправ.

Там какие-то психологические...

отклонение в этом смысле.

Но, видимо, ему подсказали, ему сказали и даже его папа, который, как вы знаете, сейчас знаменито находится в Москве, папа, у которого много детей от трех разных женщин, он разговаривает о ценностях семьи и так далее.

Кстати, Маск тоже интересный

человек, который производит детей в пробирке, но тем не менее о ценностях семьи каждую минуту.

И папа тоже подсказал, что вот надо бы помириться.

Я думаю, что это сейчас утихнет, но что Трамп

это затаил, даже если он сейчас не будет писать об этом, я это называю post-truth social, не true social, а post-truth social, не будет писать об этом в post-truth social, это все равно останется, и это будет выходить все время.

Это еще повезет Маску, если его не депортируют обратно в Южную Африку, откуда он, и не национализируют его...

его заводы, газеты, пароходы, и еще будут разбираться в том, как он действительно оказался в Соединенных Штатах, справедливо ли, не нарушил ли как раз к вопросу о миграции, ну и вообще к кетамину могут вернуться тоже.

Ну, президент действительно отзывается о маске, называет его в кулуарных разговорах большим наркоманом, об этом сообщает Washington Post, но помимо этого они приводят еще инцидент, который произошел в середине апреля.

После встречи у Трампа Маск и Бессон, я так понимаю, что это министр финансов, они буквально сцепились, не сошлись во мнениях относительно одного из чиновников и начали обмениваться оскорблениями на выходе из овального кабинета.

Затем Маск ударил плечом в грудную клетку Бессонта.

как игрок в регби, а Бессент ударил его в ответ.

Несколько человек вмешались, чтобы разнять эту схватку.

Вот такие уже драки в Белом доме.

Ну, такие уже вот эти конкретные драки, да.

Потому что Маск, он действительно, он вот, во-первых, он задиристый.

Как вы помните, уже это сейчас, кажется, сто лет назад, но была большая история, когда Маск, я уже забыла, кто из них, кого вызывал на кулачный бой.

Марк Зукерберг, Маска или Маск, Марка Зукерберга в Facebook мета.

То есть это, в общем, как бы они такие ребята...

которые когда-то были изобретателями-пенснуликами, а потом они стали тренироваться, качкисты стали, чтобы их уважали, чтобы не только думали, что они... Кстати, Билл Гейтс избежал этого, он как-то не стал делать вид, что он...

что он Арнольд Шварценеггер.

Но для многих это, безусловно, следующая ступень.

Я уже умный, но дальше я еще покажу, что у меня есть мускулы, и я могу стать Шварценеггером или Мелом Гибсоном, или кем-то таким героем битвы.

Так что...

Насчет того, есть ли драки в Белом доме, не знаю.

Но Маск действительно человек момента.

Но с другой стороны, этот Белый дом, мы про это тоже с вами сто раз говорили, он все время стремится к пиару.

То есть он все время стремится к голливудской формуле.

Потому что даже если, когда встреча Трампа была...

с Владимиром Зеленским, такая, как вы помните, ругательная.

Это же тоже, то есть они-то физически не дрались, но это, безусловно, была схватка.

И в ней участвовал, кстати, и Марко Рубио, как вы помните, который невозможно себе представить дерущимся, и Джей Дивенс, которого, кстати, вполне возможно представить дерущимся.

Так что, наверное, такие как бы пиарные шоу, такие шоу для

для привлечения внимания, они, безусловно, в этом Белом доме есть и будут.

Хотя, кстати, вот эта история Washington Post, ее потом стали, как вы видели, наверное, стали отрицать люди из Белого дома, что вот там, да, действительно был спор, но не было драки.

Хотя я могу себе представить, что Маск

который пытался успокоить свои нервы разнообразными пилюлями, наверняка возмутился и решил, что он самый главный.

И опять же, давайте вспомним подготовку, уже когда Трампа выбрали, подготовку к трамповскому Белому дому.

Ведь помните, были информации, что Маск там все время проводит время, он там все время спит.

Он все время, то есть он там проводит и ночи тоже, обсуждая дела.

Он говорит Трампу, кого назначить, кого не назначить.

А тут вдруг ему какой-то Бессон, какой-то там министр финансов, говорит, нет, это не так.

Он говорит, что это не так, это я. Я самый богатый человек в мире, а вы мне тут говорите, это не так.

Я все знаю про деньги.

Вообще удивительно, что даже после этого скандала, сколько он там денег потерял, остался все равно самым богатым человеком в мире, хотя ему, наверное, довольно обидно.

Нина, у нас несколько минут еще есть.

Я, вы знаете, хотела вас спросить о другом.

Несколько недель назад, буквально уже, наверное, недели три назад, может, чуть побольше, вышла книга «Первородный грех» Джо Байдена.

И как-то казалось, когда она вышла первые несколько дней, казалось, что она наделает очень много шума.

А вроде бы и не наделала.

Она наделала, когда она вышла, она, конечно, наделала.

Но, как вы помните, через два дня или три дня после того, как она вышла, обнаружилось, что у Джо Байдена рак.

Всем стало стыдно.

Всем стало стыдно, и, в общем, таким образом разговор прекратился, потому что как же так, бедный Джилл Байден, у него рак, а вы тут его обещаете.

Но нет, все идет, это информация, идет информация про Джилл Байдена очень много, что она была...

главным инициатором продолжения этого всего, что ты, Джо, никогда не сдаешься.

Сейчас выходит, она еще не вышла, но выходит книга, как ее зовут, Катрин, кажется, Жан-Пьер, это пресс-секретарь Джо Байдена,

которая тоже говорит о том что вот я не знала как себя вообще нам сказали что мы должны покрывать как он выглядит и как он говорит а на самом деле это было так трудно и она даже настолько так было трудно как она пишет и вот в этом proposal в этом представлении своей книги что она даже перешла

ушла из демократической партии, она стала независимой.

Ну, ее, конечно, сразу же оплевали и сказали, что она была очень плохим пресс-секретарем и так далее, и так далее, но в любом случае... Плохо скрывала, потому что все все равно заметили.

Абсолютно, потому что плохо скрывала, плохо отвечала на вопросы, только объясняла, вместо того, чтобы давать в глаз журналистам, ну и так далее.

Но, нет, пока идет...

И из-за того, что рак, это, конечно, не сильно развивается, но этот разговор идёт, и про это сейчас будут писать бесконечные книги, и изучать, и объяснять.

И практически, скорее всего, я думаю, объяснять, какой случайный президент был Джо Байден, и поэтому как много всего неприятного в Америке произошло.

А главное, что он не сделал свою главную работу, которую обещал, это то, что он не предотвратил возвращение Дональда Трампа.

Да, ну а по идее тогда вся демократическая партия должна встать и сдать мандаты, и как-то освободить места.

Ну, практически да.

И, кстати, вот как раз до рака уже шел такой мекуль по разговору.

Но, знаете, тут демократическая партия, у нее очень много хороших качеств, но в любом случае любая политическая партия очень редко признает свои ошибки.

Вообще люди очень редко признают свои ошибки.

И пока демократическая партия действительно честно не посмотрит себе в глаза и всем остальным, и не расскажет, почему и как было...

и где они сделали ошибки, ей будет очень трудно практически возродиться из пепла, потому что она с выборами Дональда Трампа, и особенно с его вертикализацией власти, она сейчас в большой разрухе.

Единственное, что Трамп может так вертикализироваться, что демократической партии даже не нужно будет ничего делать.

Уже все равно все к ней пробегут и скажут, что даже плохой Джо Байден все равно был лучше, чем то, что с нами происходит.

Нина, не могу не спросить про Россию, про ситуацию с Украиной, переговоры и прочее, прочее.

Издание «Политика» пишет, что новые санкции против России грозили бы США нарушением связей с торговыми партнерами.

Эти меры могут привести к тому, что США будут отрезаны от крупнейших мировых экономических держав, включая своих союзников в Европе, сообщает издание.

Действительно, санкции откладываются.

Трамп не будет наказывать Москву за то, что нет перемирия?

Ну, пока не хочет.

Это, собственно, в общем, довольно было очевидно уже давно, что Трамп введет санкции, если он лично обидится на Владимира Путина.

А наказывать Россию, чтобы наказывать Россию за войну, которую он говорит, это война Байдена.

И вообще он как бы...

Кстати, интересно опять же, Джей Ди Венс, который вдруг, поскольку он встал над конфликтом Трампа и Маска, и вроде и тот, и другой ему как бы доверяют, он вчера сказал очень важные вещи для ответа на ваш вопрос, что вы представляете, мы потратили 300 миллиардов,

долларов, хотя уже было сказано, что это было не 300 миллиардов, но по-прежнему все 300 миллиардов долларов на Украину, и Джо Байден никогда не сделал

никогда не сделал возможности сделать какие-то дипломатические процессы, что же это такое, а мы по-прежнему продолжаем дипломатический процесс.

То есть Америка, белый дом, который сегодня, он не враг России, он не враг Путина, ему идеология все равно, он хочет развивать отношения или, во всяком случае, закончить эту войну, потому что война Байдена должна быть закончена.

Интересно в этом смысле, кстати, и...

Петр Порошенко, предыдущий и, в общем, соперник Владимира Зеленского, несмотря на то, что у Порошенко довольно маленькие проценты, он тоже только что, он сейчас в Соединенных Штатах и только что был в Соединенных Штатах и дал интервью.

в котором он практически говорит то же самое, что говорит Трамп.

Если бы я был президентом тогда, это бы война не началась.

Порошенко говорит, если бы я был президентом, а не Зеленский, война бы не началась.

То есть все как бы уходят от ответственности за эту войну.

Это все война Байдена-Зеленского, а мы будем строить, делать другие отношения.

Интересно, как будет, потому что это санкции Линзеграма, он их давно уже хочет.

и уже практически 10 лет он на них настаивает, на этих санкциях, они ослабляются.

Даже уже есть разговор о том, что именно потому, что для Америки это тоже будет хуже.

Мы точно не знаем, что будет хуже, потому что все эти калькуляции – это дело такое гипотетическое.

И если делать лягушку в кипятке, то есть не сразу 500%, как они хотят, а там, я не знаю, 50%, а потом ещё 150%.

Ещё совершенно неизвестно, как это повлияет действительно на...

американскую экономику и политику.

Вся проблема в том для Грамма, что Трамп не хочет, а Грамм должен поддерживать Трампа, потому что тогда у него точно никакого будущего нет в республиканской партии.

То есть вопрос в том, как быстро Грамм отойдет от этих своих идей или как быстро

Не думаю, что очень быстро Трамп расстроится Путиным лично, и тогда он скажет, да, вот сейчас мы, да нам, и так далее.

Но это пока еще у нас на это ответа нет, и мы будем, как говорят некоторые в вашей программе, будем наблюдать.

Будем наблюдать обязательно.

Спасибо большое.

Мы вам, правда, признательны.

Нина Хрыщева, политолог, профессор университета New School.

была гостем нашего утреннего эфира, нашего утреннего разворота на живом гвозде.

Прямо сейчас вынуждены прерваться опять на плашку.

Сразу после этого военный обезгребатель Руслан Левиев.

Поставьте лайк.

Пока.

В эфире Владимир Роменский, Ирина Баблоян.

К нам присоединяется Руслан Левиев, журналист-расследователь, основатель Conflict Intelligence Team.

Руслан, добрый утром.

Здравствуйте.

Здравствуйте.

Но я бы хотела начать с событий, извините, недельной давности.

Бундесвер сообщил о повреждении 10% российских бомбардировщиков в результате операции «Паутина», которую осуществила ВСУ.

Так ли это?

Проверяли ли вы?

Ну и соответствует ли это вашим данным?

Вот.

Ну, это те же цифры, которые уже назывались, просто названы немного по-другому.

То есть можно так много раз придумывать, как еще по-другому оценить то же самое и сделать новый новостной заголовок.

Потому что мы уже называли оценки, что в результате этих диверсий, судя по всему, я буду показывать там табличку, которую делали знакомые наши исследователи, уничтожено конкретно 11 бомбардировщиков.

Три точно повреждено.

Еще пять, ну, есть подозрение, что им стало плохо, скажем так.

Нужны дополнительные снимки, дополнительные данные, чтобы понять, насколько существенный ущерб, урон был нанесен.

То есть, грубо говоря, как минимум, наверное, о 16 бомбардировщиков, которые так или иначе либо уничтожены, либо сильно задеты, можно говорить.

Теперь, чтобы вычислить процент, мы берем справочник, который называется Military Balance.

Он составляется исследовательскими институтами раз в год, каждый год.

И им пользуются многие, в том числе и правительства разные, используются государствами.

И там есть данные по каждой стране, сколько чего у нее есть.

Открываем справочник за этот год, по России смотрим страничку, и видим, что по данным этого справочника, у России на этот год было 127 бомбардировщиков.

Соответственно, от 11 до 16 потерянных бомбардировщиков, это 10 или даже чуть больше процентов всего общего количества бомбардировщиков, которое было.

Какие вообще по вашей оценке главные итоги и результаты этой операции «Паутина», поскольку, наверное, и здесь вопрос не только в количестве потерянных самолетов, но он ведь все-таки и политически носит окрас этот вопрос?

Ну, это скорее такая демонстрация угрозы, демонстрация того, что есть возможность наносить удары далеко в глубине России.

Часто на выходных появилась статья «Вашингтон-Пост», где журналист, автор, он поговорил со своими источниками в украинских спецслужбах, и они подтвердили то, о чем догадывались большинство, что те подозрительные взрывы в бухте Десантная в Приморском крае около Владивостока, это была попытка операции Главного управления разведки Украины 30 мая.

Тоже чтобы продемонстрировать, что даже на самых дальних точках России мы можем проводить диверсии и доставать военные объекты.

На мой взгляд, это самый важный политический момент от этой диверсии.

В плане влияния на Америку, судя по всему, это особо не повлияло.

Такое ощущение, что Трамп отнесся к этому как к такой достаточно рядовой новости.

То есть он и не стал хуже относиться к Украине в плане того, что типа, о, эскалация.

И не стал лучше относиться, типа, о, ничего себе, молодцы, у них есть карты на руках.

Ни того, ни другого не прозвучало.

Да, были публичные от него комментарии, что это приведет к ответной реакции Путина, он будет вынужден там обстреливать и так далее.

Но это был такой довольно-таки рядовой комментарий.

То есть он не звучал решительно, он не звучал критически.

Он типичная бла-бла-бла от Трампа.

То есть когда

которая явно не влечет за собой последствия в виде, допустим, обрезания в очередной раз со всей помощью Америки и Украины.

То есть в этом плане на Америку эти диверсии как-то особо не повлияли совсем.

В плане войны это тоже особо не влияет, потому что все-таки бомбардировщиков в России еще много.

Как я сказал, по спрашиванию их было 127.

Потеряли, допустим, 16 штук.

То есть безопасность еще приличная.

И на обстрелы Украины это не повлияет, и на вопросы ядерного сдерживания тоже особо не повлияет.

Но сейчас мы очень много будем думать, и не только, кстати, в России, по всему миру, как защищаться от таких угроз.

Потому что это ведь даже не какие-нибудь бесплатные самолетного типа, которые прилетают по различным заводам российским.

которые более крупные, если их легче обнаружить в воздухе и легче на них навестись с зенитными ракетными комплексами.

Это прям маленькие квадрокоптеры.

Их не обнаружишь с таких комплексов, как Панцирь какой-нибудь или как Тор.

Их можно разочаровать вручную, пытаться подстрелить из автоматов, пулеметов различных.

И поэтому, как бороться с такой угрозой, которая при этом очень дешевая,

которые могут сделать на коленке даже, не знаю, там, люди, не являющиеся государственными акторами.

То есть, там, не знаю, террористы могут такое сделать запросто.

Или преступные элементы.

Вот сейчас во всем мире над этим будут активно думать.

Ну и Россия тоже над этим думает.

Она еще, в принципе, с прошлого года потихонечку, ее Z-блогеры, такое ощущение, что ее распинали Миноборная Россия.

В плане того, что давным-давно были жалобы, почему на аэродромах российских военных нет укрытий для самолетов.

Почему туда прилетают беспилотники и запросто уничтожают дорогие самолеты?

И вот, особенно теперь, наверное, будет больше думать об этом.

Руслан, а я вот как раз видела публикацию издания агентства буквально вчера, если я не ошибаюсь, о том, как Россия построила укрытие для самолетов на 13 военных аэродромах.

И тут рассказывают о том, что российские власти с прошлой осени начали активно строить авиационные укрытия.

Это сообщил асинт-аналитик Деф Мон.

Ну, то есть как-то они довольно давно начали к этому готовиться.

Просто, видимо, не везде успели.

Те укрытия, про которые идет речь, они не подходят для такого типа атаки, которая была вот эта вот диверсия.

Они подходят против... Если у вас где-то по аэродрому прилетает, допустим, бесплотник или ракета, она, скажем так, раскидывает вокруг себя поражающие элементы.

Вот от такого защищают.

То есть что мы видим на таких укрытиях?

Стоят в ряд самолеты, около каждого из них такая, грубо говоря, стенка такая, ну, как буквой «П».

Это так называемые габионы, такие кубы большие, которые заполняются песком, камнями, которые защищают технику от вот таких вот пролетающих осколков.

А если будет пролететь квадрокоптер, то ему на эти габионы абсолютно пофиг будет.

Он просто сверху пролетит и сверху на него сядет на самолет и взорвется.

То есть это никак не поможет.

Сейчас те укрытия, про которые говорят, которые нужны, вот такого типа угроз, это как полноценные такие ангары, грубо говоря, навесы.

Вот подобные типа укрытия теперь нужны на аэродромах.

Поэтому, да, другие типа укрытия строились на приграничных аэродромах, не по всей России, но они только против части угроз защищают.

Я вот вижу авиабазы в Крыму, Ейские, Крымские, Приморско-Ахтарские, Краснодарский край.

Да, большинство из них это просто там стоят габионы около самолетов.

Дональд Трамп после встречи с Мерцем рассказал о своем разговоре с Владимиром Путиным, процитирую, «Я сказал, не делай этого, ты не должен этого делать, нужно остановиться».

Это про какую-то атаку как раз-таки и какой-то ответ на операцию «Паутина».

На что Путин сказал Трампу?

что у него нет выбора, кроме как ответить.

Какой это может быть ответ?

Пока кажется, что действительно же те массированные удары, в том числе и по украинским городам, гибли мирные жители, это тоже было в новостях.

Наверное, нельзя считать серьезной ответочкой за операцию Паутина, а кажется, все-таки это должно быть.

Да, мы тоже ждем, что ответная реакция еще будет.

Она еще не прошла.

И вчера были новости, что администрация США тоже так думает, что еще не было ответной реакции.

И многие наши коллеги говорят, что они ожидают, что, скорее всего, это будет особенно массированная воздушная кампания, где будут в том числе пытаться как-то уничтожить, задеть государственные здания тех служб, которые были причастны к всей этой диверсии.

То есть здания Службы безопасности Украины,

Возможно, здание Главного управления разведки Украины, хотя это была не их операция, но тем не менее, пускай почему бы и нет заодно, грубо говоря.

Вот здание Минобороны Украины может попытаться попасть.

Хотя, понятное дело, что это будет несколько бессмысленно, потому что давно всем понятно и известно, что в этих зданиях сейчас особо никто не сидит.

Ну, сейчас 22-го года.

Естественно, все люди, которые должны сидеть в таких зданиях в мирное время, они сидят в бункерах, то есть где-то там под землей.

Их вот такими вот обстрелами, и ты их не достанешь.

Ну да, там и по зданию Гура ведь не раз уже прилетали там ракеты, беспилотники и как бы, ну и что с этого.

Ну, повротили здание, да.

Но вот подобную атаку воздушную большую все сейчас ждут.

Ну, ведь вот уже вы вспоминали про события в бухте десантной на Дальнем Востоке.

Ведь была и попытка подорвать Крымский мост, но, кажется, тоже не особо успешная, поэтому здесь, ну, как бы, так много об этом, мне кажется, речей не ведут.

Да, судя по тому, что прерывалось движение на такой короткий срок, его довольно-таки быстро восстановили, видимо, действительно было повреждено только какое-то защитное сооружение вокруг опор.

Видимо, оно было взорвано.

А судя по всему, сами опоры как-то особо задеты не были, либо там некритические повреждения.

Поэтому факт атаки был, но он не увенчался успехом.

Я хотела бы спросить еще про одну новость, которой, честно говоря, уже даже больше недели, Руслан, но я ее увидела буквально накануне на Deutsche Welle, довольно-таки большая статья об этом, но вы наверняка об этом слышали.

В России произошла крупнейшая утечка данных о секретных ядерных объектах.

в результате которого в открытом доступе оказались 2 миллиона документов, включая полные схемы одной из базы ракетных войск стратегического назначения в городе Ясный.

Но 28 мая об этом сообщили датские журналисты.

Как это возможно?

И будут ли, вероятно, там все сейчас менять?

Ну, всякое бывает.

Каких-то утечек мы не видали и в России, и за рубежом.

Сам факт утечки меня особо не удивляет.

Будут ли менять?

Честно говоря, сомневаюсь.

Опыт показывает, что российская армия, даже зная о существующих угрозах, ничего не делает до тех пор, пока что-то не произойдет.

Ну, просто я сейчас вспоминаю, опять же, в очередной раз, как все ожидали, когда впервые в Украине появятся хаймерсы, и они появились, и всем было понятно, что нужно отвозить склады, полевые, командные пункты подальше от линии фронта.

Теперь нужно водить километров на 100.

Потому что появились ракеты, которые летят на 80 километров с «Хаймерсами».

И они их не отводили до тех пор, пока не пошли первые удары по этим авиабазам, с вертолетами, по командным пунктам на вот таком-то расстоянии.

То же самое было с ракетами «Атакам» с дальнобойными на 300 километров и на 140 километров.

Тоже думали, типа, всем стало известно, что они уже есть в Украине.

И все равно не уводили технику с авиабаз до тех пор, пока, собственно, не произойдет удар.

То же самое, кстати, и с укрытиями по этим аэродромам.

Сколько по этому поводу ныли Z-сообщества, разные там Pfizer-бомберы, всякие военные осведомители, говорили, что типа вот очередная атака, вечеринная атака по авиабазам, которые беззащитны против таких угроз.

Нужно делать укрытия.

И вот только сейчас начинают эти укрытия полноценно как-то строить.

Поэтому я не думаю, что все эти участия к каким-то переменам в армии приведутся.

Тем более, что если мы говорим про какие-то ядерные объекты, это всегда ведь...

Особенно безумно дорого.

Это намного дороже, чем какие-нибудь авиабазы.

И поэтому здесь встает вопрос выделения бюджетных денег для этого.

Поэтому я не думаю, что что-то изменится.

Еще про российскую военную авиацию.

Вооруженные силы Украины заявляли, что сбили российский истребитель Су-35.

Издание «Пепел» писало, что он упал в Курской области.

Какую информацию об этом обладаете вы?

Я, насколько понимаю, всего с начала полномасштабного вторжения украинцам удалось сбить 8 таких истребителей.

Но Россия их все-таки штампует быстрее, чем Украина успевает сбивать.

Есть видео подтверждение того, что самолет потерян.

Это так.

Это признают некоторые из блогеров, известные, такие как Fighter Bomber, близкие к российским военным.

Он уже говорит, что при этом летчик спасся, потеряна только техника.

Сам истребитель важен тем, что его основная функция – это завоевание господства в воздухе.

Он хоть и умеет пускать крылатые ракеты различные, но все-таки главная функция – это мониторинг воздушной обстановки вокруг.

То есть мы чаще всего его видим работающим в паре с другими самолетами боевой авиации.

Например, где-нибудь там в воздухе в Курской области, Белгородской области летает российский бомбардировщик «Су-34».

И одновременно где-то недалеко от него летает истребитель Су-35С, который занимается тем, что мониторит воздушную обстановку в Украине, чтобы не подлетал близко к границе с Россией какой-нибудь, допустим, украинский F-16, который запустит ракету класса воздух-воздух по этому бомбардировщику российскому и собьет его.

Вот для этого нужны такие истребители.

Это их главная функция.

И вы можете вспомнить еще инцидента в Балтийском море, когда перехватывали...

нефтяной танкер, теневой танкер России, который шел в Ленинград, по-моему, порт называется, в Калининградской области.

Его перехватывали эстонские ВМС, они послали туда вертолет тоже свой на перехват российского теневого танкера.

Россия прислала на подмогу тоже Су-35С.

Ровно по той же причине, что это как раз-таки такой воздушный боец.

То есть его задача нейтрализовать все воздушные угрозы.

То есть в теории он мог, например, сбить тот самый эстонский вертолет, например.

Поэтому именно его и послали.

Поэтому эти истребители, они очень важны для России, они очень дорогие.

Такие одни из самых современных для российской армии.

Но да, их потери пока что не так высоки.

Про ситуацию на фронте хочу с вами поговорить.

Министерство обороны России заявило о вторжении в Днепропетровскую область.

Насколько эти данные соответствуют действительности, часто мы используем, вы нам это дарите, выражение о захваченных в кредит некоторых населенных пунктах, когда заявление о том, что он уже взят, есть, а на деле лишь надежда, что он будет под контролем той или другой страны.

Какая обстановка там?

Вообще, я еще на прошлой неделе говорил, что мы ожидаем, что в ближайшие дни, недели начнутся бои на территории Днепропетровской области.

Потому что, если посмотреть на линию фронта прямо сейчас на карте, например, на западный фланг Покровского направления, то здесь видна ясно граница двух областей, проходящая вот таким вот образом, где у нас справа Донецкая область, слева Днепропетровская область.

Сейчас многие, я вижу в телеграм-каналах, берут этот участок местности и меряют линейкой, сколько осталось.

Берут от серой зоны до пантерной линии, буквально километр, может даже чуть меньше.

Ну, конечно, так мерить немножечко некорректно,

Потому что серая зона, у нее нет четких границ.

Это всегда размытое понятие, которое очень быстро меняется.

И там точно линию фронта прямо сейчас установить невозможно.

Но понятно, что в ближайшие дни в Днепропетровскую область зайдут.

Пока что подтверждение того, что они прямо уже зашли, мы не видели.

То есть даже одновременно с своим заявлением они ничего не показали.

Они на словах сказали, типа, мы ведем бои в Днепропетровской области.

Но обычно они хотя бы видео показывают, или фото, где показывают флаг российский.

А здесь вообще пока тишина.

При этом, в принципе, добежать, условно говоря, от какой-нибудь Троицкого или Котлеровки до территории Днепропетровской области, куда-нибудь сюда, помахать флагом беспилотнику, снять видео и убежать обратно, это можно сделать легко, в течение дня.

Никаких проблем в этом нету.

Но это не будет знаком того, что бои в Днепропетровской области уже точно начались.

Таким знаком будет, когда мы увидим уже бои за какие-нибудь приграничные села Днепропетровской области.

Пока что до них не дошли, хотя до них осталось, в принципе, недалеко.

То есть, может быть, на этой неделе мы уже ждем, что такие бои начнутся.

Какая обстановка в Сумской области?

Опять же, кажется, что именно в этом регионе пытается российская армия выстроить ту самую буферную зону, о которой говорил Владимир Путин, как ему она необходима для безопасности России.

Сам город Сумы, когда может оказаться под атакой, насколько я понимаю, до него уже добивают...

рядом той артиллерии, которую сосредотачивают в регионе.

Ведь там, насколько я понимаю, тоже группировка в 50-60 тысяч, и среди бойцов там и десантники, и морская пехота, что считается более-менее элитным для российской армии.

Ну, во-первых, такие города, как Сумы и Харьков, они всегда были под обстрелами, правда, не артиллерии, а беспилотников, как правило, или авиабомб.

И они по таким обстрелам существуют уже давно, находятся чуть ли не с самого начала войны.

По части линии фронта там, в Сумской области,

Ситуация развивалась следующим образом.

Российские военные еще месяца полтора примерно назад зашли на территорию Сумской области, со стороны поселков Новенькая и Журавка, и там зашли до поселков Басовка и Беловоды.

Дальше они уперлись.

Во многом потому, что, наверное, украинские подразделения прислали сюда подразделения бесплодников, и поэтому не получалось продвигаться дальше.

Что в такой ситуации сделала российская армия?

Она расширила линию фронта и пошла еще с соседних участков местности, с Константиновки и Владимировки продвигаться дальше, чтобы с этой западной части оказывать давление на украинские войска здесь, таким вот образом.

И сейчас вот за последние выходные они захватили поселки Кондратовка, Алексеевка, Андреевка.

Ну и Константиновка, Владимировка тоже.

Есть, более того, данные исследователей, которые изучают, где, на каком участке фронта находятся какие конкретно подразделения.

Делается это следующим образом.

Мониторятся соцсети и ищутся, публикаются.

Чаще всего это

когда родственники ищут потерявшихся своих военных.

То есть потерялся мой муж, потерялся мой сын.

И часто пишут, что в последний раз он был направлен на такое направление.

И таким образом узнают, на каком участке местности, где какое подразделение сейчас воюет.

И вот исследователи отметили, что за последнее время с курского направления, с района Суджи, Гуева,

А переправили вот на тот самый западный фланг, который я вам сейчас только что показывал, рисовал, где Константиновка, Владимировка, Андреевка, два мотоцерковых полка мобилизованных.

Это 1443 полк и 1434 полк мотоцерковых мобилизованных.

Эти полки мы знаем хорошо, потому что у нас есть...

своя отдельная группа людей в нашей команде, которая мониторит все изменения по российской армии.

Чаще всего такие полки не используются в штурмах, они используются для закрепления на захваченной территории.

И вот этот момент, что используют такие полки для захваченной территории, позволяет высвободить тех самых морпехов и десантников, чтобы они пошли успешно продвигаться на остальных участках фронта конкретно Сумского направления.

Но пока что все идет довольно-таки медленно.

То есть, ну, расширили фронт вдоль границы, на запад, но дальше вглубь пока что особо не продвинулись.

Дальше цели российской армии, как мы предполагаем, по продвижению, скорее всего, это будет цель максимум, выйти на линию поселков Естребиная, Хотень, Писаревка и Юнаковка.

То есть, чтобы линия фронта была вот примерно вот такая.

Если они на них выйдут и захватят эти поселки, они тем самым займут тактические высоты.

То есть в этих самых поселках, особенно если мы говорим конкретно про Писаревку и Юнаковку и Хотень.

Потому что если они займут там позиции и захватят эти поселки, то это, кажется, позволит сильно проще запускать воздушные средства поражения, бесплотники и, в том числе, артиллерию по городу Сумы.

Мы не ожидаем, что там пойдут прямо город Сумы по земле.

Такого явно не будет.

Для этого сил нет и не предвидится в ближайшем будущем вообще никогда.

Но вот атаковать город Сумы, то есть обстреливать его из беспилотников, артиллерии будут для того, чтобы давить на украинских военных.

Самое пристальное внимание военных аналитиков сейчас там, в Сумской области?

Скорее, нет.

Сейчас скорее Торецкое направление, которое остается таким самым горячим участком фронта.

Там на Торецком направлении есть тоже очень новые важные продвижения.

И, скорее всего, на этой неделе мы увидим большой рывок в каком-то смысле, скажем так.

Сейчас много обсуждается вопрос западной фланги Торецкого направления.

Собственно, вот у нас, подчеркну, город Торецк, город Константиновка, который является целью летней кампании России.

И вот у нас западный фланг здесь.

На западном фланге сейчас все обсуждают вопрос поселка Яблоновка.

Вот у нас поселок Яблоновка.

Сейчас я его еще раз подчеркну.

И он частично уже захвачен.

Потому что на самом деле по административным своим границам он вытянутый.

То есть он идет примерно вот таким вот образом.

И вот западная часть его, она уже захвачена.

Но что еще как бы критичнее?

То, что вчера мы увидели первые видеозаписи, причем их опубликовал Александр Сырский, которые теперь геоцированы, где идут бои в поселке Александра Калинова.

И там видны первые атаки российской штурмовой пехоты на этот поселок.

Почему это важно?

Потому что сейчас бои идут в Яблоновке и теперь еще в Александра Калинова.

И, соответственно, могут в ближайшие дни их захватить, и линия фронта станет вот такой.

И мы уже прямо отсюда видим, что линия фронта упирается в Калибан-Быкское водохранилище, которое проходит вот здесь.

И это важно тем, что если мы посмотрим чуть восточнее от него, там уже начинается линия фронта около города Торецка.

И к чему это все приводит?

Если захватывают Яблоновку и Александра Калинова, линия фронта становится вот такой, то вот эта вот часть, оставшаяся до Торецка, она, скорее всего, быстро схлопнется.

Почему?

Потому что фактически единственным горлышком, где украинским военным можно проезжать, ввести снабжение или просто отходить, останется вот этот узенький участок местности.

Это слишком опасно.

Поэтому когда захватят Александра Калинова и Яблоновку, мы считаем, что из всей вот этой территории

И в том числе и в городе Толецком будут уходить украинским военным.

Потому что иначе это огромный риск окружения для украинских военных.

Возможно, так не сделают.

Потому что практика показывает, что нынешнее украинское командование, конкретно Осирский,

Придерживаются тактики, что стоим до последнего, территория важнее почему-то.

За это их часто ругают, но пока что, к сожалению, практика такая продолжается.

И вот сейчас турецкое направление самое горячее, самое такое, в каком-то смысле, продуктивное, масштабное по продвижениям, по части линии фронта.

Я вчера видела информацию, точнее, как информацию, комментарий Владимира Зеленского, который сказал, что договоренности о передаче 20 тысяч ракет для перехвата беспилотников в Шахет были достигнуты, которые при Джо Байдене не попадут в Украину, а поедут на Ближний Восток.

Что об этом говорит американская администрация и как это отразится на ожиданиях украинской армии?

Там дело было в следующем.

Есть такой механизм, называется «Инициатива содействия украинской безопасности».

Это когда Конгресс выделяет деньги, сколько там миллиардов долларов, уже он их давно выделил, и предадминистрация прошлой, предадминистрация Байдена, их расписывали эти деньги, то есть их расписывали на заключение контрактов с разными заводами.

По этим контрактам завод в течение длительного времени, в течение года, двух лет, производит какие-то боеприпасы и технику.

И как только он их произвел, он их отдает Украине.

Вот это называется инициатива содействия украинской безопасности.

Собственно, почему и Зеленский говорил, и другие украинские чиновники говорили, что и на этот год, и на следующий год они все еще ждут тех поставок военной помощи, которая была согласована еще при Бадине.

Это ровно тот самый механизм.

И вот был в том числе контракт с одним из заводов, который производит ракеты, которые называются, у них аббревиатура АПКВС, также известные как Гидра.

Они запускаются с бронемашин Хамви, такие небольшие легкие ракеты зенитные, которые отлично работают против таких вот бесплодников, как Шахет.

В этом плане они помогают украинской армии.

И по такому вот контракту было согласовано производство 20 тысяч ракет, и они должны были быть поставлены Украине.

Но потом Пентагон, Министерство обороны США, приходит в Конгресс и говорит, что нам эти ракеты нужны сейчас на Ближнем Востоке.

Поэтому мы их забираем, Украине мы их не отдаем.

И мы их отправляем на Ближний Восток.

И все.

Вот это все объяснения были, которые от Пентагона.

Мы ждем, что, возможно, какие-нибудь конгрессмены потребуют каких-то более детальных, более понятных объяснений от Питера Хексета, от других военных чиновников, почему так делают.

Я не знаю вообще, легально ли, можно ли так делать.

Вроде бы это же механизм содействия украинской безопасности –

а не ближневосточной безопасности?

Можно ли так вот внезапно в самом конечном этапе взять и перехватить то, что оплачено по другому механизму?

Я как-то не уверен.

По идее, это вроде как, ну, мне кажется, видится это вроде как незаконно, но такое современное американское государство, и пока что ситуация, увы, такова, что, да, эти ракеты, судя по всему, отправили не в Украину, а на Ближний Восток, а в Украине сейчас они не особенно нужны, как видите.

из-за всех этих масштабных воздушных атак России по городам украинским, особенно по Харькову, которые каждый день под атаками.

Ну вот, такая вот печальная история.

А это означает, или мы толком не знаем, это означает, что они их в принципе не поставят, или теперь просто это задержится, и нужно еще подождать, пока, собственно, следующую партию подготовят.

Вот здесь нужны бы комментарии юриста, который еще при этом должен каким-то образом почитать детали контракта, потому что, опять же, как я сказал, это получается, как будто ты залез в чужой контракт, ну условно чужой, в другой контракт залез, который был между другими странами, и оттуда забрал произведенное.

То есть, по идее, вообще такого делать нельзя, как я понимаю.

Вот ты должен за это наказывать, и ты должен это вернуть обратно.

Но если скажут, что это, на самом деле, все законно, все это так можно делать, то получается, нет, никто, как я понимаю, никто не компенсирует.

То есть, по идее, чтобы как-то компенсировать выпавшее вооружение, получается, Конгрессу нужно заново выделить такую же сумму, которую потратили на этот контракт.

Чего явно сделано не будет.

Но при нынешнем Конгрессе уж точно.

Руслан, много разговоров про летнее наступление российское.

По всей видимости, Владимир Путин не хочет мира.

Намерен посмотреть, что будет происходить на поле боя.

Зачем вы следите и чего ожидаете вот этой кампании?

Мы, конечно, ждем у вас, собственно, турецкого направления, которое я вам сейчас описывал, где вот компания по Константиновке.

Это вот самое такое очевидное направление, потому что там линия фронта сложилась таким вот образом, вот таким вот полуокружением, скажем так, вокруг Константиновки.

И тем более то, что я вам показал сейчас, что, скорее всего, вот эта вот часть кармана быстро схлопнется, может быть, даже на этой неделе, и тем самым ситуация станет резко еще хуже.

И начнутся первые атаки на сам город Константиновка.

Вот.

Возможно, в скором времени.

Это первое очевидное направление.

Второе очевидное направление, которое российская армия пытается сейчас развить, это вокруг города Покровска.

Тоже формирует полуокружение такое.

С двух сторон у него заходят.

С северо-восточной части и вот с юга тоже.

Но пока там получается все довольно-таки медленно.

Ну и остальные направления будут идти очень медленно, скорее всего.

Там очень небольшие продвижения.

Там, допустим, юг Донецкой области, которая сейчас продвигается, где российские войска на выходных захватили поселок Федоровка, начали бои за поселок Камар и постепенно двигаются к трассе Запорожья-Донецк, проходящего таким вот образом.

Ну и постепенно будут стараться выйти на административные границы Донецкой области здесь.

И, кстати, я еще отдельно отмечу, что мы...

В последние дни часто видим сообщения от украинских военных, которые, видимо, делают презентацию для американских конгрессменов, как я понял, которые приезжают в Украину, что вот, смотрите, Россия настолько не идет на прекращение огня, что у нее даже есть планы захватить всю восточную часть Украины до конца следующего года.

И там показывают такие вот сейчас картинки, фигурируют по соцсетям, где вот левобережье Днепра полностью закрашено, как под контролем России.

И мы по этому поводу много спорили вчера на летучке нашей команды, что, на наш взгляд, так вот презентовать возможное будущее не совсем правильно, потому что мы видим, как это влияет на Трампа.

Ведь что говорит Трамп, когда возникают вопросы про переговоры между Украиной и Россией?

Он говорит, что да, Украина идет на уступки,

Но и Россия, на самом деле, тоже идет на уступки.

Она же отказалась от захвата всей Украины.

И поэтому, когда вы показываете конгрессменам, что у России есть планы на захват всей восточной части Украины, то тем самым вы подтверждаете слова Трампа.

Получается, Россия, да, реально уйдет на уступки.

Она же отказалась от захвата Сумской области, Черниговской области, Одесской области.

Получается, она на уступки идет.

Хотя, по факту, это не так.

Это такой щепетильный момент вопроса в дипломатии.

Руслан, хочу вас еще спросить.

И слушатели наши также спрашивают.

Пожар возник на Чуваксарском заводе в Нир Прогресс в результате падения двух украинских дронов.

Об этом сообщают власти Чувашии.

А что это за завод?

Чебоксарский завод «Внир Прогресс» производит приемники спутниковых сигналов, GPS-сигналов, которые называются «Комета».

Они хорошо известны как компонент беспилотников «Шахет», как ракеты «Искандер», других беспилотников различных.

Их задача в том, чтобы противодействовать украинским глушилкам.

То есть, когда есть где-то на линии фронта или где-нибудь в украинских городах глушилки, чтобы все равно бесплодник российский, ракета российская все равно могла попасть там точно в цель.

Делается это причем в том, что составляется то, что называется фазированная антенна-решетка, где ставится много таких вот компонентов, называемых кометами.

Они фильтруют сигналы спутников навигации.

Делают это так, чтобы у вас приемник этих сигналов, он принимал сигналы только сверху, где летает спутник.

А сигналы снизу, где сидит глушилка, он их игнорировал.

И вот таким образом работают, если упрощенно, так работают эти компоненты комета.

Они заставляют эти бесплотники и ракеты ориентироваться только на настоящий сигнал спутниковой навигации и игнорировать сигнал от глушилок, и тем самым противодействовать им.

Руслан, следите ли вы за попыткой обмена телами погибших?

Что думаете о ней?

Опять же, в нашем чате очень много обсуждения, почему все-таки не происходит этого обмена.

Следим, но там, как всегда, взаимные обвинения стран идут.

Сложно понять, где споткнулись, скажем так.

Единственное, Украина обвиняет, что Россия пытается мухлевать с условиями, как-то там присылать не те списки, что-то там подсовывать не то.

Россия говорит, что Украина идет в попятную, отказывается принимать тела.

И пойди разберись.

Для меня чуть более очевидно, что это, наверное, Россия.

Российская сторона опять очередной раз мухлюет, потому что мы такое уже не раз на этом ловили их, скажем так.

Но пока непонятно, какой-то там, как мы говорим, цирк с конями, но, короче, перенесли пока что на неделю этот обмен.

На фотографии вот эти, понятно.

Да, последний, если позволите.

Руслан, вы находитесь в Соединенных Штатах.

У вас там тоже обстановка, так понимаем, накаляется.

Наверное, тоже интересуетесь и наблюдаете, следите.

Можете ли как-то прокомментировать и Национальную гвардию на улицах Лос-Анджелеса и тем протестам, которые захлестнули и Л.А., и Нью-Йорк?

Да, я слежу за всеми этими репортажами.

Вчера вот, по нашему времени вчера, когда для вас это, получается, уже была поздняя ночь, я так понимаю, что вы, видимо, в Сан-Франциско, или это было все-таки в Лос-Анджелесе, сожгли прям целую кучу машин у этих автопилотов Waymo.

Это такие беспилотные такси.

То есть там беспорядки сейчас разжигаются еще больше.

Если это были раньше просто такие перекрытия улиц и...

пуск слезоточивого газа, задержание, аресты протестующих, то сейчас пошли уже прямо такие полноценные беспорядки.

Когда перевозят машины, грубо говоря, поджигают их, закидывают камнями.

Все это прямо видно.

И по большей части я это вижу в Лос-Анджелесе, хотя в последний день я видел в том числе такие сообщения и кадры, в том числе такие же из Нью-Йорка тоже.

Но дальше постепенно разгорается.

И говорят, что из-за того, что сейчас Трампа национализировал Росгвардию в Калифорнии, может быть, точно так же сделает он в штате Нью-Йорк, кто его знает.

Все прогнозируют, что это еще больше обострит ситуацию.

То есть станет еще хуже.

Ну и, конечно, немножечко возникают такие, то, что называется, вьетнамские флэшбэки.

Я смотрю сейчас кадры иногда, как конгрессмены американские пытаются попасть в центры содержания задержанных, то есть содержания иммигрантов разных, нелегальных, и их отказываются пускать.

Очень сильно напоминает те кадры, которые мы видели в России с задержаниями, когда пытаются муниципальные депутаты попасть в ОВД какой-нибудь, или в спецприемник, и их там не пускают, или в суды какие-нибудь.

Очень похоже прямо на это.

Такая современная Америка, которая все больше похожа на Россию.

Национальной гвардии, которая проводит рейды.

Как мы с Ниной Хрущевой говорили час назад, буквально донацификация по-американски.

Благодарны вам, Руслан Левиев, основатель Conflict Intelligence Team, военный обозреватель, журналист-расследователь.

Традиционно по понедельникам у нас в эфире.

Поставьте лайк, если вы правда, как и мы, благодарны Руслану за его аналитику.

Спасибо вам большое.

Спасибо вам.

До свидания.

Спасибо.

Мы продолжаем утренний разворот.

Владимир Роменский, Ирина Воблоян.

Поставьте лайк этой трансляции.

Где-то через минут 20 к нам присоединится Андрей Колесников.

После Андрея Колесникова Ольга Романова.

У нас еще целых два гостя на сегодня запланировано.

Но мы с вами давайте немного поговорим о других вопросах.

Как сегодня, Володя, коротко мы с тобой сказали про яхту с Гретой Тунберг.

Действительно, израильские военные остановили яхту Мадлин, на борту которой Грета Тунберг и еще 11 активистов.

Они направлялись к берегу сектора Газы.

В Мид-Израиле...

Судно с активистами называют селфи-яхтой, отметив, что на ней было менее одного грузовика гуманитарной помощи.

Селфи-яхта знаменитости благополучно направляется к берегам Израиля, ждать, что пассажиры вернутся в свои страны, заявили в ведомстве.

Все пассажиры живы, невредимы, им раздали воду и сэндвичи.

Шоу окончено, добавили в МИД «Израиль».

Действительно, интернет полон и видеороликов, и фотографий, как раздают израильские военные им воду и бутерброды.

И такая довольная абсолютно Грета Тунберг в зеленой панамке и в этом спасательном жилете ей дают военный этот сэндвич.

Но...

Как это происходило, израильский флот предварительно связался с яхтой и дал ей указание изменить курс из-за ее приближения к запретной зоне.

Мед Израиля добавил, что морская зона у побережья Газы закрыта в соответствии с требованиями.

С законной морской блокадой, соответствующей международному праву, ведомсти также заявили, что гуманитарная помощь в секторе газа доставляется регулярно и эффективно по разным каналам и маршрутам, и передается через установленные механизмы распределения.

и призвали направлять ее через законные механизмы, а не путем провокации.

То есть вот эти грузовые автомобили, которые часто с гуманитарной помощью идут, и мы с вами много об этом говорили, что они не всегда доходят до пунктов назначения, но тем не менее гуманитарная помощь регулярно...

регулярно туда поступают.

Но вот израильские военные предлагают Грете использовать, видимо, и эти пути.

Есть способы доставить помощь в сектор газа.

Они не связаны с селфи в Инстаграм, пишет израильский МИД.

Ту помощь, которая была на борту яхты, Израиль пообещал передать в газу через реальные гуманитарные каналы.

В соцсетях «Флотилия Свободы» заявили, что волонтеры, находившиеся на борту, были похищены израильскими военными.

И призвали оказывать давление на Министерство иностранных дел Израиля, добиваясь их безопасности.

Связь с яхтой, как следует, из постов была потеряна около трёх часов ночи по Москве.

После этого на борт яхты поднялись израильские военные.

Но надо сказать, что, конечно, вот это вот были похищены.

Это всё звучит очень красиво, но на фотографиях мы видели действительно...

довольных участников и довольных... Как назвать людей на яхте?

Активистов, которые плыли.

Активистов, да.

Да, да, да.

Активистов, которые плыли, они там улыбаются и как-то охотно берут воду из сэндвича.

Но это довольно предсказуемая история была, как только Грета Тумберг заявила о том, что она, значит, на вот эту «Флотилии свободы» собирается.

ехать к сектору газа, было понятно, что они туда вряд ли доедут.

Только я слышала, конечно, много разных вариантов, и, мне кажется, даже с кем-то спорила на тему того, что их наверняка убьют.

Мне казалось, что это, конечно, вряд ли случится.

что это невозможно было бы.

Хотя уже что значит невозможно в текущих обстоятельствах и в том мире, в котором мы живем.

Ир, ты знаешь, такая все-таки риторика.

Вот министр обороны Израиля Азриэль Кад, что писал в соцсети, как он обращался.

к участникам вот этой акции.

Антисемитки Гретти и ее соратникам, пропагандистам Хамас, ясно говорю, вам следует повернуть назад, потому что вы не достигнете газа.

Израиль будет действовать против любых попыток прорвать блокаду или оказать помощь сердистическим организациям на море, в воздухе и на суше.

Но в самой флотилии свободы, какое сделали заявление

Мы не поддадимся запугиванию.

Мир наблюдает за нами и никакая сионистская пропаганда не сможет скрыть правду.

Израиль осуществляет геноцидную блокаду с помощью грубой военной силы, открыто нарушая международное право и основные нормы человеческой порядочности.

Но ты правильно сказал, что Израиль называл все это происходящее...

селфи-яхтой и как раз таки говорил то, что помощь-то никакую серьезную на вот этом судне они доставить не могли бы.

За последние две недели в Газу из Израиля прибыло более 1200 грузовиков с гуманитарной помощью.

Кроме того, гуманитарный фонд Газа раздал около 11 миллионов порций еды непосредственно гражданским лицам в Газе.

О том, как действует Израиль на территории сектора Газа, конечно же,

Очень и очень много вопросов возникают, и в том числе в правозащитных организациях, в ООН.

Но вот что касается флотилии свободы, может быть, действительно были и небезосновательны те страхи за людей, которые в газу направлялись.

Володя, но ты же понимаешь, что ехать туда с гуманитарной помощью, и как они сейчас говорят, там всего лишь была одна коробка этой гуманитарной помощи.

Одна машина.

одна машина гуманитарной помощи, что это мало, да, тем самым показывать на том, что это как бы ничто и так далее, ну, что это исключительно для того, чтобы туда поехать.

Я сейчас не буду вам называть конкретные действия свои, но очень часто, чтобы попасть в какой-то объект, который охраняется военными или

Ну, или сверх охраняется.

Тебе нужно туда попасть.

Очень часто можно туда попасть под предлогом того, что ты везешь гуманитарную помощь.

Но и для Греты Тунберг это, естественно, большая пиар-компания.

Не в смысле для себя большая пиар-компания, а для того, что происходит в секторе газ, чтобы привлечь внимание.

То есть, говорит, Тунберг, что ей пиарится?

Её и так весь мир, честно говоря, знает.

А для того, чтобы привлечь внимание к проблеме, это, конечно, большая пиар-компания.

Что вот они едут, их задержат, разумеется.

И то, что они везут одну коробку, одну машину, чего-либо, это, конечно, дело десятое.

Потому что она прекрасно знает, что гуманитарную помощь туда отправляют, разумеется.

Но как жест для привлечения внимания, это вообще, конечно, серьёзно.

Но, опять же, гуманитарные организации, читаю вам и цитирую по сайту русской службы BBC, гуманитарные организации призывают прекратить блокаду газа, введенную Израилем два месяца назад вместе с возобновлением боевых действий против Хамас.

Все пропускные пункты в газу закрыты, заблокированы.

любой поток товара, включая еду, топливо и медикаменты.

Ну а вот, что касается «Флотилии свободы», ведь не в первый раз подобные акции проводятся, но какого-то серьезного эффекта, ну именно по доставке гуманитарной помощи, они не имеют.

Здесь ты права, скорее обращают люди внимание на медийную кампанию.

Что происходило?

Предыдущая попытка «Флотилии свободы» добраться до газа по морю в мае закончилась неудачей, после того, как

На одно судно коалиции была совершена атака двумя беспилотниками во время нахождения в международных водах у берегов Мальты.

В результате была повреждена носовая часть судна.

Активисты обвинили в произошедшем Израиль.

В 2010 году флотилия «Свобода»

оказалось в более серьезном инциденте у берегов Израиля.

На судно со стройматериалами, гуманитарной помощью и где находились активисты, поддерживающие Палестину, было задержано израильскими командос.

Находящиеся тогда на борту активисты оказали военным ожесточенное сопротивление, что привело к гибели людей.

Но здесь ситуация, по всей видимости...

Несколько иная.

Бутерброды раздали, водички тоже дали.

И, по всей видимости, Грету еще 11 активистов доставят сейчас в некие центры временного содержания.

Ну а потом, по всей видимости, просто из Израиля депортируют.

Кажется, так будет.

Ну да, но знаешь, тут еще вообще вопрос, пустили бы ли ее в газу, когда бы они туда добрались.

Это тоже такой довольно важный вопрос и непонятно, получилось бы у них или нет.

Ну, для газа бы это было... Ну, там тоже лишние глаза не нужны, понимаешь.

Не знаю, опять, когда у тебя такое внимание приковано к вот этой инициативе, как бы ее ни называли, пиаром, селфи-яхтой, попыткой доставить еду голодающим и прочее, здесь, опять же, все будут, мне кажется, действовать максимально аккуратно, корректно, тактично, для того, чтобы волоска с головы Гретты не упала, для того, чтобы потом, опять же, не было возможности

предъявлять очередные претензии как к израильским силовикам, ну или к администрации ГАЗа и тем людям, которые находятся там.

Если бы, опять же, Грета доплыла, что, ну, опять же, очевидно, не получилось.

Еще об одной вещи хочу вам сказать.

Это вдогонку нашему разговору с Ниной Хрущевой.

Если вы вдруг пропустили, посмотрите.

Это в первом часе утреннего эфира.

Она была у нас гостем.

Как, значит, Америка справляется вообще с этим кризисом, который на нее обрушился?

в виде Дональда Трампа и Илона Маска.

Вы помните наверняка про массовые увольнения, которые устроил Илон Маск и его агентство Deutsche, которое сейчас, как Нина нам рассказывала, тоже страдает и разваливается на части.

Но действительно, это громкая история.

Огромное количество федеральных служащих были уволены с работы.

по инициативе Трампа и Маска.

Но проблема в том, что их уволили слишком много.

То есть они сделали это с перебором.

И теперь поняли, что им не хватает людей для нормальной работы правительства.

Так бывает, видимо.

Вот широким жестом они, значит, оп, отсюда тысячу, отсюда тысячу, отсюда тысячу, а сейчас столкнулись с кризисом некоторым.

И что происходит дальше?

Об этом пишет Вашингтон-Пост, у них довольно большая статья.

как администрация Трампа спешит исправить большую ошибку.

Так это, собственно, называется.

Значит, после того, как Иван Маск... Ну, там много ситуаций, из-за того, что они поругались, или не из-за этого, и так далее, но по факту у них действительно просто не хватает сейчас сотрудников.

И что происходит?

Всего лишь несколько примеров, которые приводит «Вашингтон-Пост»,

обратного найма этих сотрудников на работу.

Министерство сельского хозяйства уже в феврале начало повторно принимать сотрудников, занимавшихся борьбой с птичьим гриппом после того, как из-за него резко выросли цены на яйца.

Первое.

Национальное управление по ядерной безопасности в феврале повторно приняло на работу сотрудников после того, как из-за сокращения штата агентства на 17% безопасность 5000 американских ядерных боеголовок оказалась под угрозой.

Дальше.

Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и медикаментов.

FDA – это знаменитое американское агентство, которое в апреле уволило тысячи сотрудников, в том числе из управления по лекарственной политике и управления по регулярной политике.

Спустя три недели попросило их вернуть на работу.

потому что ничего не работает.

Коцентр администрации социального обеспечения США в городе Уолксбаре в Пенсильвании спустя три дня после увольнения вернул более 40 айтишников, поскольку в работе компьютеров и другой техники возникли перебои.

Национальной метеорологической службе из-за прошедших увольнений в некоторых местных бюро стало не хватать сотрудников, чтобы работать круглосуточно.

Поэтому, чтобы решить проблему сокращения в июне, руководство объявило о найме 126 метеорологов, гидрологов, физиков и техников-электронщиков.

Некоторые сотрудники ликвидированного агентства США по международному развитию USAID получили предложение устроиться на работу в Госдепартамент, который взял на себя некоторые функции USAID, например, распределение иностранной помощи.

Всего Госдеп объявило наименее 200 человек.

Но, в общем, это, конечно, все максимально любопытно.

Налоговое управление США в мае предложило вернуться на работу тысячам сотрудников, которых уволили во время прохождения испытательного срока.

В уведомлении, которое уволенные люди получили 19 мая, им предложили вернуться уже 24 мая, всего спустя 5 дней.

Недолго они увольнены оказались.

При этом их предупредили, что в начале работы у них может не быть рабочего стола и ноутбука, поэтому они смогут работать удаленно до тех пор, пока им не обеспечат рабочее место.

Один из чиновников Белого дома сообщил газете на условиях анонимности, что ни для кого не секрет, что Трамп начал свой второй президентский срок с твердыми намерениями оптимизировать работу правительства.

По словам чиновников, в ходе оптимизации из ведомства уволили некоторых сотрудников, которых увольнять не следовало.

Каждое агентство приняло соответствующее решение о том, кто должен остаться в штате.

Если вы случайно по ошибке уволили важных сотрудников, каждое отдельное агентство прилагает все усилия, чтобы вернуть этих людей на работу, чтобы федеральное правительство продолжило функционировать надлежащим образом, заявил чиновник.

Ну, красиво же.

Абсолютно разбалансированная система, как вообще она может работать, это удивительно.

И ведь тоже мы говорили про то, что Трамп даже людей в свою администрацию выбирает, но точно так же быстро он может их...

Но вот Илон Маст проработал, вот теперь они сцепились.

Многие шутят, как батя с дедом по пьяни.

И друг друга ругают.

Для всех это, кажется, несет лишь только убытки.

Нет, не для всех.

Не для всех Володя несет убытки.

Есть люди, есть сотрудники, которым, если ты помнишь, и наши зрители, возможно, помнят, предложили денежную компенсацию 8 месяцев рабочих, если они сами по собственному желанию уйдут.

Так вот, многих из них умоляют уже вернуться на работу.

То есть они получили компенсацию и теперь снова возвращаются к своим трудовым обязанностям.

Так что не все в минусе.

Видишь, есть и некоторые успешные кейсы у этой истории.

Ну вот Ася в нашем чате пишет, вот бы в России уволили тысячу человек, и ничего бы не изменилось, потому что дармоедов, чиновников слишком много, и надо увольнять раз в пять больше.

Ну вот, возможно, в одном из российских городов сегодня станет на одного чиновника меньше.

Там задержали мэра, по всей видимости, тоже, может быть, это связано с коррупционным скандалом.

Но мне просто интересно, ведь это...

Ну, влияет и на какие-то глобальные процессы.

И вот опять же, с теми санкциями, которые могут быть введены в отношении России.

Уже цитировал сегодня издание «Политика», которое говорит о том, что это нарушит очень серьезные взаимосвязи в Соединенных Штатах с их партнерами, в том числе и в Европе.

Эти торговые договоренности и прочее, прочее.

Ну, и не раз...

В нашем эфире тоже эксперты, экономисты, люди, которые разбираются в нефти, газе и поставке углеводородов, отмечали, ну вот да, наложите вы тарифы и поднимите санкции на 500% в отношении государств, которые сотрудничают с Москвой и покупают у Кремля газ.

углеводороды, нефть, газ, прочее, прочее.

Ну так это же страны Китай, Индия, Турция, которая, помимо прочего, является еще и членом НАТО.

Каким образом это может вообще работать?

Ну то есть, когда ты предъявляешь что-то серьезное и готов заявить, что ты накажешь человека, страну, государство, которое...

по твоему мнению, ведет себя недемократично, проявляет агрессию и прочее, прочее.

Ну так если ты угрожаешь тем, что не будет работать, и то, что нанесет тебе еще, может быть, больше вред, чем твоему противнику, ну, это как-то не выглядит серьезно.

Именно

Поэтому сейчас вот этот законопроект, к которому вроде бы готовы присоединяться все большее количество сенаторов, причем не только уже демократические партии, но и те, кто должны бы, кажется, поддерживать президента.

И тем не менее, будет ли этот законопроект работать?

И опять же, не окажется он таким вот пшиком трамповского второго срока, который то введем, а то потом тут же передумаем и наложим мораторий на собственное решение, ну не на 90, а там разберемся.

Ведь ровно так практически и происходит с Китаем, в отношении которого тоже Трамп готов, казалось бы,

вводить эти огромные пошлины.

Однако нет.

И если Китай, если КНР не прогибается точно так же, как происходило, например, с Мексикой и Канадой, то самому Трампу приходится делать шаг назад.

То есть он готов прыгнуть и наброситься, но точно так же отскакивает прочь, если понимает, что его вот эти шаги не достигают той цели, которую он обозначил.

Но на самом деле, нужно ли этой цели достигать?

Всегда можно придумать что-нибудь новое и обратить свой взгляд, и устроить шоу с чем-то другим.

Абсолютно, да, абсолютно ты прав.

Но, в общем, это довольно любопытно наблюдать, честно говоря.

Непонятно, сколько этот хаос еще продлится, но мы будем наблюдать.

Я... Ну, как Нина Крущева сказала сегодня о том, что...

Мы же не говорим, когда Трамп уйдет.

Мы говорим, если Трамп уйдет.

То есть как все вернуть на круги своя, поставить все на места и по полочкам.

Но это же тоже огромный вопрос.

Если ты эту систему вот таким образом дезбалансируешь, но ведь для того, чтобы она в состояние равновесия пришла, это тоже потребуется какое-то время.

Еще если это время все-таки настанет.

Я хотела ещё... У нас есть буквально 5 минут.

Я хотела ещё обратить внимание вас на одну статью.

Она вышла сегодня утром.

буквально два часа назад, и это огромное расследование, сделали его наши коллеги из русской службы BBC, называется «Круговорот песка в природе».

Куда уехал мазут с черноморских пляжей?

Казалось бы, уже все забыли, но после аварии в Керченском проливе, где затонули два танкера с пляжей вокруг Анапы, мы об этом много очень говорили, в эфире собрали 160 тысяч тонн загрязненного мазутом песка.

Собственно, BBC, журналисты Наталья Зотова, Ярослава Кирюхина и отдел расследований, они изучили по госконтрактам, куда увозят зараженный песок и что с ним потом делают.

Оказалось, что его сваливают на неприспособленных для этого площадках под открытым небом, в основном в небольших поселках, где испарения отравляют воздух.

И вредят местным жителям.

Это гигантская статья, действительно, она вышла буквально сегодня утром.

Власти начали свозить этот песок в хутора и поселки Краснодарского края и Ростовской области.

на временное хранение и последующую утилизацию.

Но какие угрозы, собственно, в связи с этим?

В основном песок хранили на открытом воздухе без должной изоляции, что привело к токсичным испарениям.

Еще очень...

Плохо, когда песок нагревается, соответственно, этих испарений становится.

Да, это еще страшнее.

В поселках рядом с местами хранения, например, хутор Воскресенский, жители жалуются на постоянный запах мазута, каши, головные боли и болезни детей.

Экологи предупреждают об испарении полиароматических углеводородов, канцерогенных соединений.

Собственно, какие существуют проблемы с утилизацией всего этого?

Песок частично обрабатывают, но степень очистки очень низкая.

Некоторые компании обещают термическую переработку, но она дорогая и дает вредные выбросы в атмосферу.

Большая часть песка просто складируется или происходит захоронение этого песка, что противоречит экологическим стандартам.

В городе Семикарака

Корск жители вышли на протест, перегородили дорогу грузовикам с мазутом.

После этого песок пришлось вывозить обратно в Краснодарский край, а компания-оператор оказалась под проверкой Росприроднадзора.

Ну, в общем, это, конечно, вообще чудовищная история, потому что понятно, что заниматься этим никому, видимо, не хочется.

Те транспортные компании, с которыми договорились вывезти песок, они его просто вывезли куда-то, куда смогли вывезти.

И очевидно, что экологи сейчас будут максимально бить тревогу.

Потому что когда я прочитала сейчас сообщение о том, что люди жалуются на головную боль, дети болеют и чудовищный запах мазута,

Тут, конечно, надо об этом рассказывать почаще.

В общем, огромное расследование.

Да, и эксперты говорят, что есть много вредных веществ, которые улетучиваются и запах не имеют.

То есть самое страшное, что у тебя есть...

Вот это экологическая катастрофа.

У тебя есть мазут, которым завалены пляжи, от которых страдают птицы, дельфины и, конечно, сами люди, которые живут в прибрежной зоне.

Но ты берешь этот песок, ты берешь этот мазут, ты его собираешь, и на это тратят огромные силы те волонтеры, которые тоже приезжают, неравнодушные люди.

Но что происходит дальше с этим песком?

Ты его просто привозишь и складываешь рядом с домами других людей.

И вообще, да, должен надеяться, что они будут этому рады.

Да нет просто.

И здесь опять страдают.

То есть просто из-за того, что не подумали, куда это вывозить, что с этим будет происходить дальше.

И это, опять же...

Сейчас лето приходит, жаркая пора, и теперь вот этих выделений, испарений и миазмов от этого мазута будет все больше и больше.

При этом на что жалуются местные?

Не только на то, что, опять же, они вынуждены страдать, болеть, но и что им не дают никакого объяснения, что будет дальше.

Роспотребнадзор – это цитата одного из жителей города,

Роспотребнадзор не дает нам цифры, что у нас в пределах нормы, что выше, жалуется местная жительница Ксения.

Имя изменено.

Они нам просто пишут, что у нас все в порядке.

А я думаю, там показатели опасных веществ зашкаливают.

Все болеют в Воскресенском.

Я когда оттуда прихожу, я откашливаюсь, и люди жалуются, что у них кашель.

Ну, то есть и куда от этого деться?

Понимания нету.

Обращаешься в органы.

Тишина.

У вас все хорошо, отвечают.

А данных не приводят.

Да.

Мы сейчас должны прерваться.

В общем, вы прочитаете большую статью.

Действительно, большое расследование.

Мы сейчас должны прерваться на минутку рекламы.

И к нам присоединится Андрей Калистиков.

Летом хочется на море, понежиться на пляже, поплескаться в теплых волнах.

Но куда ехать?

Черное море стало чернее, чем хотелось бы.

Значит, придется лететь за рубеж.

Это же сложно.

Нужно забронировать отель, потом как-то до него добраться.

А если захочется арендовать машину и поездить по стране?

А если мои доллары окажутся старыми и обменники их не примут?

А если что-то случится и у меня наличка закончится?

Так можно же просто оформить иностранную карту.

Она будет работать хоть в Турции, хоть в Италии, хоть в Японии.

Для этого нужно целый отпуск и кучу денег потратить.

Поехать в другую страну, жить там, оформлять документы.

Или просто написать ребятам из MasterCard KZ.

Они помогут подобрать подходящий тариф и всего через несколько дней привезут тебе твою новенькую карту.

А что для этого нужно?

Только действующий загранпаспорт.

Все онлайн.

Отправляешь документы, выбираешь валюту, в которой будет открыт счет, получаешь карту, а дальше можно привязать ее к номеру телефона и пополнять через любые российские банки.

Google и Samsung Pay, кстати, тоже работают.

И больше никаких проблем с обменом наличных, никаких переживаний о том, что в путешествии закончатся деньги.

Мастеркард KZ даже могут помочь с крупными сделками за границей, перевести деньги, купить оборудование или товар для компаний.

Но курс там, наверное, зверский.

Обмен по курсу ЦБ.

Никаких комиссий.

А саму карту оформлять дорого?

Точно дешевле, чем ехать за ней в другую страну.

А с промокодом ЖИВОЙГВОСТЬ можно получить скидку до 15 тысяч рублей.

Все ссылки есть в описании.

Переходи и планируй отпуск без ограничений.

Продолжаем утренний разворот на живом гвозде.

Поставьте лайк, ведь к нам присоединяется политолог и колумнист Нью Таймс Андрей Колесников.

Андрей Владимирович, здравствуйте.

Здравствуйте.

Буксует обмен телами убитых бойцов.

Как вы это объясняете?

Как вы смотрите на эту ситуацию?

Здесь понятно, что российская сторона обвиняет украинскую безнравственность в том, что не хотят выплачивать деньги семьям жертв и так далее.

Но думаю, что здесь есть причина какая-то другая, связанная с тем, что в принципе этот переговорный процесс оказывается достаточно бесплодным.

И здесь есть какие-то подводные камни, которые, собственно,

Они не видны, во всяком случае, с российской стороны, позволяющей российской стороне спекулировать на этой теме.

Не может такого быть, чтобы все было так просто объяснено.

Невозможно верить, к сожалению, так сложилось объективно, ни одному слову и объяснению российской стороны.

Ну просто ситуация выглядит несколько, правда, жуткой.

Все рефрижераторы, фотографии, поездки к линии соприкосновения, казалось бы.

Здесь Кремлю удается выглядеть договороспособным?

Кремлю удается выглядеть в глазах основной части населения Российской Федерации носителем добра и моральных ценностей.

А то, что это убитые люди, то, что это произошло в результате того, что началось в феврале 22 года, то, что этого бы не происходило, если бы не было февраля 22 года, ну, наверное, об этом уже никто не задумывается.

Сейчас уже как бы горизонт рефлексии по поводу того, что происходит.

Это вот прилетел сегодня дрон или не прилетел, погиб кто-то там с российской стороны или нет.

Так что на самом деле здесь ведь можно что сказать в более широком смысле.

Информационную войну внутри, по крайней мере, страны, безусловно, Путин ее в чистую проиграл вне страны, но внутри страны информационную войну с Западом, с Украиной Путин выигрывает, ему удается повернуть любой факт в свою пользу.

Я не говорю обо всех, оговорюсь сразу, гражданах Российской Федерации, миллионы людей,

не воспринимают то, что говорит Кремль, но для основной массы равнодушные, нежелающие думать, что происходит, нежелающие вспоминать причины происходящего, объяснения Путина, вот такие вот кейсы, как с этими трупами, они работают в пользу Кремля, безусловно.

А можно сказать?

Ну, операции «Паутина» тоже как-то в паблике ничего нету.

А вот про взрывы мостов, про террористические акты, как это квалифицировал глава Следственного комитета Бастрыкин, доклад был полный, всеобъемлющий.

И Павел Зарубин даже потом пытался с главой СК как-то побеседовать, но не очень тот подбирал слова.

Ну, знаете, это опять же можно рассматривать в рамках информационной войны.

Путин нащупал форму, что это государство, которое переродилось в террористическую организацию.

Очень красивая формула.

Естественно, опять же, с забвением того, что было в течение всех этих трех лет, из чего все началось.

Есть определенные кейсы, которые предъявляются населению.

Ну да, они существуют, они есть.

Это часть боевых действий, потому что квалификация того, что происходит, в том числе с российской стороны, тоже, в общем, можно по-разному это квалифицировать, глядя на жертвы разрушения, которые возникают в результате ударов по военным объектам, так называемым.

Кто здесь, собственно, кто есть, какими словами все это назовет.

Так что здесь опять все это в плюс Кремлю.

Аккурация паутины, безусловно, в минус.

Но здесь тоже проорались безобразия.

Нужно наказать виновных, расстрелять виновных.

Какой кошмар, что происходит.

А основная масса, опять же, население, это все отодвигает в сторону.

старается не рефлексировать эти сюжеты, не рефлексировать по поводу этих сюжетов и как-то самоустраниться и жить дальше.

Потому что каждый новый день приносит очередные какие-то новости.

А вот вы говорите наказать, найти виновных и так далее.

А вы видите, чтобы какие-то отставки были, чтобы какие-то движения внутри системы были?

Наверное, они есть.

Просто они невидимые миру, и с точки зрения public relations, наверное, это правильно, не вытаскивать их сейчас наверх.

Потом мы все прекрасно знаем, за все-таки четверть века с нами Путин, мы знаем его манеру.

Он может делать паузу гигантскую совершенно по времени, а потом вдруг летят головы.

и возвращаются к тому или иному сюжету.

Так он работает.

Тут другие процессы происходят.

Мы видим, что система начинает потихонечку поедать сама себя, потому что почти каждый день сообщение об арестах за коррупцию.

Сегодня мэр Красноярска.

Ничего себе, это гигантский вор.

Это, конечно, не уровень Собянина, но это довольно серьезная штука.

а до этого еще какие-то региональные аресты, подозрения, коррупционные дела и так далее и тому подобное.

Они, безусловно, их главный враг – это внутренний национал-предатель, которого они давят, и придумывают для него все более абсурдное законодательство, уже там масло масляное, уже живого места ни на ком не осталось, но начинают лупить друг друга.

Может быть, это чревато какими-то межведомственными войнами, может быть, они уже идут.

явное снижение влияния Кадырова в результате всех этих громких историй, демонстрация того, что он уже не деятель федерального масштаба, ему уже не очень разрешено действовать так, как он действовал в федеральном масштабе.

Здесь есть некий процесс поедания разных группировок внутри вот этого

Патрон клиентского государства, когда есть большой патрон, у него есть маленькие субпатроны, у них свои клиентские сети, и вот эти сети начинают, очевидно, друг с другом воевать.

В логике, ну, мафии, да, есть понятие такое, в политической науке мафия стоит, вот оно так устроено, вот они друг друга и жрут.

И очевидно, это будет теперь новым трендом, не говоря уже о том, что есть еще одна история, это вот эти всякие ультра-экстра-супер-купер-турбопатриоты.

которые немножечко начинают выбиваться из такой легальной рамки, выходить из-под контроля.

Они очень полезный режим, они пишут доносы, они срывают там всякие мероприятия гражданского общества и так далее и тому подобное.

Но к ним сейчас стали присматриваться, потому что выпущен джин из бутылки, джин...

от национализма, вырождающегося, деградирующего до фашизма фактически.

И вот с этими группировками тоже что-то нужно делать.

Уже просачиваются какие-то информации о том, что в Кремле начинают совещаться по поводу того, что с этими всякими русскими общинами делать и так далее.

Ну, потому что они выходят за пределы всего.

Этот режим уже невозможно дискредитировать, но тем не менее они настолько радикальны, что даже дискредитируют и такой режим.

Возникают подозрения в его, так сказать, дальнейшей деградации до каких-то околофашистских форм.

Это тоже интересный сюжет, и им тоже нужно этим, они вынуждены этим заниматься, как-то пытаться это контролировать, иначе это выйдет из-под контроля и обернется против них.

А с мэром Красноярска вам понятно, что случилось?

Обычная коррупционная история или что-то еще?

Мы всегда привыкли видеть за такого рода событиями некую политику или дворцовую интригу.

У нас политики нет, поэтому назовем это условно политикой.

Наверняка там что-то есть.

Очень крупная фигура.

Мне кажется, любого чиновника такого ранга, который подписывает тысячи бумаг в течение нескольких дней, можно на чем-нибудь поймать, если захотеть.

особенно если людей такого рода пасут разные органы, иногда много месяцев, иногда даже годами, а потом вдруг эта досье всплывает в какой-то момент.

Это опять же общая картинка, здесь нужно знать детали, но поверить в то, что это просто коррупционеры все тут, ну как-то сложно.

Вот история с Куйвышевым, Екатеринбург, Свердловская область, человек, который

проявлял признаки здравомысля, какого-то, так сказать, совести и рассудка, да, и снятый со своей позиции, вот тоже, наверное, в чем-то обвиняли или будут обвинять еще.

Но за этим стоит явное желание убрать человека со сколько-нибудь там либеральными взглядами на какие-то остатки либеральной элиты.

И Теренбург вообще сейчас становится таким центром

добивания либерализма, ввиду того, что там есть Ельцин-центр, какие-то танцы.

Вот здесь явно есть какое-то двойное или тройное дно.

А в самой элите разве вот эти действия не вызывают никаких опасений и нервозности?

Если приходят сегодня за этим мэром, почему завтра не придут за тобой?

Если сегодня национализируют МАКФу, почему завтра не будут национализировать какой-нибудь твой завод?

У людей разве здесь нет страхов?

Думаю, что страх очень серьезный, страх парализующий.

Страх, не позволяющий даже думать о том, что вот как-то можно усомниться

в том, что верховный главнокомандующий делает что-то не так.

Это политический страх, но есть страх, естественно, физиологический, есть страх экономический за собственные бизнесы, потому что национализация идет достаточно бессистемно, очень трудно угадать, по каким критериям кто пойдет в следующий раз, по какому-нибудь иску, или по какому-нибудь доносу, или по какому-нибудь письму.

Машкович, это серьезный сигнал и крупному бизнесу.

Сидите, не рыпайтесь.

Даже если не рыпаются, даже если отправляют какие-то деньги на СВО, вот этот как его там, мир танков или что-то вроде, я уже забыл.

Эти же люди, в общем, вели себя в политическом смысле безупречно, но это совершенно не мешает трясти их в экономическом плане, если кому-то это понадобится.

Это тоже признак, все говорят, сильная государственность, сильная государственность.

Это признак эрозии государственности.

Нет правил никаких.

Если нет правил, где государство?

Кому бежать?

Путин занят.

Какие-то субпатроны Путина, они тоже иногда заняты или не желают влезать в какие-то проблемы.

Жаловаться начальнику все боятся.

Не до того сейчас.

Так что и защиты здесь нет как бы.

здесь, конечно, это большая очень дезорганизация и бизнес-процессов, и государственных процессов.

Это, да, это эрозия государственности, но она может длиться не днями, не месяцами, а годами.

И как бы всерьез такого как бы развала мы, может быть, и не увидим в ближайшие годы.

Но это эрозия.

Примерно такое же гниение, как началось

после афганской войны, года там 79-80, когда вот шесть лет гнило, потом пришел Горбачев и пошли другие процессы.

Ну, сейчас Горбачева среди них не просматривается, но тем не менее очень похоже на такое уже подгнивание.

А про переговоры хочу вас спросить.

Все уже зашло в тупик?

Все?

Развития никакого в ближайшее время мы не увидим?

Мы его не видим совсем.

Сейчас счет идет на дни.

Последняя неделя, она пустая с точки зрения вообще каких-либо приговорных процессов, кроме этой истории с трупами кошмарными, которая как раз и показывает, что с переговорами все очень тяжело.

Если вообще можно назвать переговорами, я бы назвал это какими-то консультациями, я не знаю,

Я даже не знаю, какое слово здесь применить.

Потому что переговоры, когда люди сидят, всерьез что-то обсуждают, у них есть повестка, у них есть предмет обсуждения, у них есть возможность компромиссов, план Б, план А, директивы, руководство.

Ничего этого нет.

Это еще раз говорит о том, что переговоры без перемирия невозможны.

Вот они начали переговоры, а здесь операция Путина возникла.

На таком эмоциональном фоне.

невозможно ни о чем договариваться.

Даже если переговорщики сидят и что-то там такое обсуждают, ну, верхние люди, тот же самый президент Российской Федерации, совершенно может не обращать внимания на эти переговоры, считать, что это какой-то такой процесс имитационный, ну и что, собственно.

И он и здесь уже, мы видим, теряет какой-то политес и аккуратность.

Он откровенно говорит Трампу,

Третий раз созвонились, уже вообще никаких ожиданий от разговоров этих людей нет.

Он откровенно говорит, что он будет отвечать.

И ответ будет жестокий.

Трамп, единственное, что может, он это передает своей аудитории.

Вы знаете, да, он ответит.

Он ответит, он так ответит, что все затрясется.

Ну да, вот максимум, на что сейчас способен президент Соединенных Штатов в процессе регулирования украинского конфликта.

Вот эта откровенность того, что нам не очень это все нужно.

Путин даже Папе Римскому сказал, что мы за политико-дипломатические способы решения проблем, но вот виновата Украина, а мы-то чего?

Мы-то здесь при чем?

Мы делаем все возможное.

Так что это попытку, я думаю, что можно признать неудачной, хотя вдруг, внезапно...

В какой-то момент, завтра, послезавтра, через неделю возникнет сообщение о том, что вот еще одна будет снобульская встреча, условно говоря, до конца июня, ни с того ни с сего, и будут обсуждать вопросы обмена теми же пленными, убитыми и так далее и тому подобное.

Но исчезает предмет обсуждения.

Вот они показали друг другу меморандум.

Для одной стороны он невыполним с той стороны, для другой стороны он невыполним с этой стороны, ну и что дальше?

Это что, переговоры что ли?

И разлетелись.

Но это правда не переговоры, так не бывает.

И все видят психологию Путина, с которой уже мало что можно сделать.

Психология здесь играет огромное значение.

Он не считается сценой происходящего.

Для него нет цены конфликта и репрессий.

Сколько нужно денег в это будет, столько и будет вкачано.

Падают отрасли практически уже десятками.

Стагнация идет в стране, инфляция и все остальное.

Да ладно, потерпят, ничего страшного.

Душить внутри страны.

Неудобно пользоваться какими-то гаджетами будет.

Ну и что?

Главное задушить.

Он уже не считается ценой и показывает это открыто.

Потому что никто на это не обращает внимания.

Все заняты своей частной жизнью, какими-то своими способами выживания.

И он уже этого всего не стесняется.

И, соответственно, получается так, что были завышенные ожидания по поводу Трампа, по поводу того, что пошел мирный процесс, по поводу того, что вот-вот к 9 мая обо всем договоримся.

Закончится горячая фаза вечной войны с Западом, перейдем в холодную фазу.

Ничего этого не произошло.

Завышенные ожидания сдулись.

Возникает некое разочарование.

Оно не конвертируется, естественно, ни в какие протесты.

Это разочарование просто усугубляет общее настроение такого безысходности.

Вот так живем, ну что теперь делать?

Будем дальше терпеть.

Сколько можно терпеть?

Вот эти все разговоры, что скоро люди поднимутся, что они не могут столько вот этого всего выдержать, и экономика на них давит.

Но пока все происходящее показывает, что люди готовы терпеть до бесконечности.

И адаптироваться к каждому новому сюжету до бесконечности.

Вот новая нормальность возникает.

Не заключили мир.

Ну, хотим его, да, 64%.

Полеводы-центры хотят мир.

Ну, нет мира.

Ну, ладно.

Будем терпеть.

Плохо, но потерпим.

Сейчас вот лед начинается, на дачу поедем.

Глядишь к осени еще что-нибудь.

И надеется, что беспилотник туда не прилетит.

Беспилотник прилетит, но пролетит мимо, потому что сейчас у многих здесь в Москве дачный сезон, и все отчитываются о том, что они слышат по ночам, и какое зарево они видят.

Опять же, это воспринимается как новая нормальность.

Ну а что с этим сделать?

Ну, ничего.

Если человек летит в отпуск, ну, хорошо бы, чтобы в эту ночь потом будет вылетать до Стамбула, чтобы в рейс не задержали, а то на пересадку опоздают.

Вот единственная мысль по этому поводу.

Ну если как бы с некоторой внутренней миграцией, то понятно, да, как люди стараются это не замечать.

Но экономические изменения ведь невозможно не замечать.

Ты же их все равно замечаешь, ты же их каждый день замечаешь.

А вот здесь, кстати, понимаешь, что же ведь странная такая ситуация, противоречивая в некотором смысле.

Многие, в том числе прокремлевские издания, медиа, ну вот я на комсомолки смотрю, рубль стал самой эффективной валютой в мире.

Так хорошо, как рубль, никто себя не проявляет и не ведет.

Многие об этом пишут ведь тоже.

Здесь как-то сложно с реальностью сопоставлять с картошкой, с сахаром и прочими яйцами.

Это как-то не очень сильно вяжется, при том, что, безусловно, такого рода инфляционные процессы, прежде всего, бьют по слоям ниже среднего.

Все-таки, прежде всего, еда.

Ну, как-то средний класс тоже немножко подзамер и скукожился, а верхним классом все равно...

Ну, стало дороже, но ничего страшного.

К тому же сейчас все-таки еще не закончен эффект вот этих перегретых зарплат в некоторых секторах.

И хватает людей, которые там осуществляют овербукинг всех возможных туристических направлений внутри России.

Дикие цены, никого это не смущает, все куда-то едут, летний сезон, но все кажется нормальным.

То есть это достаточно инерционный процесс.

Считается, что инфляцию немножечко погасит, уже радуется тому, что она там не ниже 10 в среднем.

Но это такая считающая радость.

Было 10 с чем-то, стало 9 с чем-то.

На самом деле разницы особой нет.

Но инфляция колоссальна.

Она заметна.

Но опять же, пока это все в рамках, поскольку она не гиперинфляция, это все в рамках приспособляемости, адаптации, новой нормальности.

Ну, как-то вот живем и живем.

Сейчас, да, дефицит кадров все еще существует, но это тоже сходит на нет.

Зарплаты не могут расти до бесконечности при низкой производительности труда.

Это довольно опасный тренд, который был заметен когда-то и в Советском Союзе.

То есть производительность труда отстает от зарплат очень сильно.

Да и то, все это происходит в секторе ВПК, а гражданские сектора, как мы знаем, эту же банальность стагнируют.

Да и, собственно, вот эта нефтегазовая модель начинает осыпаться, если поговорить с людьми, которые работают в этих госкомпаниях.

У «Газпрома» сокращение.

Сначала сбрасывали непрофильные активы, теперь идет оптимизация персонала.

Это очень серьезная вещь.

Значит, нефтегазовая модель уже просто хрустит, трещит по швам.

Уже невозможно столько денег в бюджет зарабатывать.

Сейчас дефицит бюджета, они все время одну и ту же цифру дают, 1.7% ВВП.

Точнее, 1.7% дефицит бюджета.

И получается так, что он терпимый.

Но здесь важен тренд.

Где деньги-то брать?

Уже повысили налоги.

Нефтянка столько денег не может давать.

Танкерный флот под санкциями.

То есть огромное количество проблем.

Минфин, очевидно, крутится как может.

Но рано или поздно это просто станет тоже хронической проблемой.

Стагнация плюс инфляция, стагфляция.

Все это уже или пришло, или...

или приходит, но тоже можно жить при этом определенное количество даже лет.

Мы это знаем, опять же, по советской власти по началу 80-х, когда на самом деле уже не было никакого роста экономики, когда уже были очень серьезные накапливающиеся проблемы, но люди жили каким-то образом и терпели это все, потому что не видели никаких перспектив и не видели, как из этой ситуации можно выйти.

Вот сейчас то же самое.

Ну, ни у кого нет представления, как жить вот иначе.

Путин же никуда не денется.

Значит, все будет вот так, как есть.

Будем вяло воевать, будем выживать как можем, будем ходить на всякие патриотические фестивали, будем, значит, кормиться идеологией такой православно-чекистской, православно-националистической.

Вот сегодня в Москве открылся Гигантский форум «Россия-2050.

Образ будущего».

Там даже есть секция «Мага», в смысле «Make America Great Again» в гостях у России.

Это вот туда приехал отец Илона Маска?

Конечно.

Все фрики собрались, все люди с перевернутым сознанием, то есть те, кто думал сначала так, теперь думают иначе, типа Дмитрия Саймса и Джеффри Сакса, они тоже здесь, естественно, в одной панели с Захаровой.

Все Малашеева, Дугины, Львова, Белова все, естественно, там собраны.

Секция «Семья как препятствие мировому порядку» тоже присутствует.

Только у нас есть семья.

Нигде больше семей, естественно, нет.

Правда, при наличии у нас семей почему-то рождаемость бьет антирекорды.

Будут в будущем обсуждать.

Потому что у них действительно проблемы с будущим.

Что в будущем-то?

Стена в будущем.

Темнота какая-то.

Битва с Западом бесконечна.

Никакой положительной программы.

Нет будущего у страны, нет образа будущего.

Зато есть форум будущего, и на нем внутри форума происходят воркшопы.

Вот сколько госпожа Янпольская не говорит, им нужно убирать эти самые иностранные слова.

Нет, воркшоп у них.

Ну, какое будущее у России, если у нее воркшопы?

Назовите это, чем это назвать?

Семинар – плохое слово, дискуссия – плохое.

Собрание.

Рабочая группа.

Группа дневного собрания.

Я думаю, что партсобрание мы помним, партсоюзное тоже.

Лучше называть это собрание.

На слово соборность опять же.

Так что никак из этой западной парадигмы невозможно выйти.

Парадигму тоже...

Нехорошее слово какое-то.

Возможно, античное даже.

Это тоже не наш путь.

Так что движемся с Малафеевым в будущее.

Он нам будет указывать дорогу.

Слушайте, ну вот недавно же, буквально, я сейчас уже подзабыла, недели две назад Путин с бизнесом встречался.

Ну как-то все вроде довольны сидят.

А куда им деваться-то?

Или это такой довольный бизнес просто подобрали?

Недовольные, естественно, не пригласили.

Это же была очень специфическая встреча в поисках некой выхода за пределы стандартов.

То есть это не РСПП, не деловая Россия.

Про опору России, по-моему, все уже давно забыли.

Это какие-то бизнесмены, которых никто не знает.

Все с изумлением смотрели на список фамилий и компаний.

Где-то их раскопали, Решкин объяснял, ну мы хотели показать президенту, что бывают разные бизнесы, не только те, к которым он привык, вот такие вот бывают.

Ну естественно, это были какие-то, может быть, бенефициары слабо идущего импортозамещения или действительно это все попытки нащупать новую элиту.

как время героев, это попытки сформировать новую элиту из, так сказать, заслуживающего доверия у Кутина людей, прошедших окопы или условно прошедших окопы.

А здесь вот какие-то другие бизнесы.

Они не входят в число старых олигархов, новых олигархов, новых средних олигархов.

Они вот какие-то другие.

Давайте с ними поговорим.

И они довольны вроде как.

Они действительно бенефициары текущей ситуации.

У текущей ситуации, естественно, есть тоже какие-то бенефициары.

Что-то им или на голову падает, или они действительно что-то создали оригинальное, и вот нужно их показать президенту.

А все остальные, ну, уже это банально, уже скучно с ними разговаривать.

Они и так все построены, все себя нормально ведут, боятся арестов тех самых.

Где РСПП?

РСПП, который когда-то защищал, тоже побаиваясь, конечно, но защищал Ходорковского.

В случае Горький и Чубайс могли сказать какое-то слово, пока все остальные дрожали.

Сейчас и таких нету.

Посадили Машковича, их близкого товарища, который тоже прошел с ними весь путь олигархический.

Молчат.

Я думаю, что даже в индивидуальном порядке секретно никто не ходил его защищать.

Максимум, когда могли сходить к войне.

главе администрации, сказать, что делать-то, что же такое-то, то скажет, я к нему не пойду.

Я что, дурак, что ли, так сказать, подставляться?

Ну вот так эта система работает, опять же, по слухам некоторым.

Все всего боятся, лучше ничего не трогать руками, ну и выживать, выживать, выживать.

А Вайна вообще, конечно, интересный персонаж.

Я не видела, мне кажется, даже ни одного интервью его.

моему интервью еще не хватало.

Наговорить, не дай бог, что-нибудь.

Нет, нет, ни в коем случае не надо этого делать.

Он считался вместе с Киргенковым в середине десятых годов, в конце десятых годов квазилиберальным деятелем, который мог бы поддержать какие-то модернизационные усилия, особенно когда Кудрин писал последнюю программу 16-18 года о модернизации экономики.

Они внимательно следили за процессом написания программы, но дальше стало понятно, что это никому не надо вообще.

Так что сейчас тишина абсолютная.

Им и спасать уже нечего, уже все проиграно, ну кроме какой-то вот остатка в травомысле денежной, бюджетной, экономической политики.

А так все это уже после 20-го года другой режим, точнее тот же самый, просто вошедший в стадию зрелости.

Я, когда была эта встреча, обращал внимание на то, что они обсуждают иностранные маркетплейсы, которые тоже, как и все западное, надо дышить.

При этом Татьяна Ким, известная по тому, что когда-то у нее был муж с фамилией Бокальчук, и она является основательницей компании Wildberries, там не было.

Не было там и Анастасии Татуловой, с которой раньше Путин беседовал, хвалил ее за сеть...

ее Андерсон, которую Путин назначал защитником малого и среднего бизнеса, таким вот бизнес-омбудсменом.

Но теперь вот про Татуова пишет все больше лайф-ньюс о том, что вот она живет не в России и где-то в другой стране ищет свое счастье.

Но этих людей в окружении Путина нету.

Ну, вот, скажу, статуя очень симптоматична.

Это человек, который действительно построил свой бизнес, действительно пытался защищать какие-то права.

Но с самого начала было видно, что Путину это не нравится.

Вот эти все беседы несанкционированные, которые получались у них во время каких-то встреч, ничего хорошего ей не обещали.

И у нее возникли проблемы.

Ну, естественно, она уехала.

А как, если у тебя серьезнейшие проблемы, или сидеть...

Или все-таки как-то, так сказать, избегать, ну, кто-то пытается еще что-то здесь делать, но не после того, как с тобой поговорил вождь, и вождь тобой недоволен явно совершенно.

А вот все эти люди, да, они как-то растворяются.

Да и вообще сейчас еще идет дополнительный же передел, который мы упоминали, в виде национализации, которая на самом деле не очень национализация, потому что государству национализируемые активы после исков прокуратуры не нужны.

Государству нет денег поддерживать эти бизнесы.

Оно передает это по своим патрон-клиентским связям каким-то клиентам или мелким патронам,

главам ассоциаций любительского бокса, крупнейшие бизнесмены, конечно, которые могут все это якобы поддерживать.

Ну и чтобы это на плаву оставалось и, возможно, работало.

Но это, конечно, не рыночная экономика в собственном смысле слова.

И, конечно, экономики наносят тот самый удар, и все это в результате сказывается на той самой стагнации экономической.

Так что, да, есть категория людей, которые, безусловно, посредничают в процессе перераспределения собственности.

Сейчас многие говорят о том, что именно вот эти посредники становятся сейчас такими новыми богатыми.

Это не такая новая олигархическая каста, которая на пару вот этих брокерских услугах, если можно назвать услугами, брокерских функциях, что там такое зарабатывает.

Заметьте, полная тишина по поводу экономических связей с Соединенными Штатами.

Кирилл Дмитриев, который был ньюсмейкером каждый день, исчез напрочь из информационного поля.

Вероятно, здесь тоже ничего не происходит.

Она видна вообще, вот эта новая элита, она видна в обычной жизни?

Судя по всему, эти люди с фамилиями, которые нам не очень известны, именно потому что это новый некий класс.

Ну вот, как-то особо они, наверное, не видны, но не переводятся дорогие машины в городе Москве.

Не исчезает богатство, но оно по-прежнему кричащее, оно по-прежнему видно, кто-то на чем-то все-таки зарабатывает при общей стагнации.

Так что помимо тех, кто, собственно, зарабатывает деньги на военных действиях,

От Кирилла Дмитриева, кстати, были новости не так давно.

Вчера вот приходило два сообщения.

Первое.

Он заявлял, что Россия очень ждет возвращения турниров UFC в страну.

Ну, чтобы вот эти мордобои проходили и в России тоже он хотел бы.

И отмечает еще.

Число россиян, считающих США врагом, снизилось с 75 до 40%.

Об этом заявился представитель Путина Кирилл Дмитриев на своей странице.

в сети X. Удивительно, что не в True Social.

Окей, он как-то пытается, очевидно, поддерживать активность, но все это, конечно, не очень серьезно.

Но поддерживает американский трек, потому что трек есть.

Ну, в смысле, его хотели бы оживить в какой-то момент.

Вот Трамп не очень хочет отказываться от Путина.

И Путин от Трампа не хочет отказываться, хотя для него все-таки важнее спецоперация.

Ну и Трамп как-то вот его хотелось бы держать на коротком поводке, чтобы была возможность экономического сотрудничества какого-то, потому что денег брать неоткуда, как мы понимаем.

Ну пока это все в таком полурабочем режиме.

Никаких переговоров нет.

Рябков недавно сказал, что договор о ракетах средней и меньшей дальности окончательно умирает, что односторонний мораторий на размещение мы сейчас будем убирать.

Это означает, что с американской стороной нет даже разговоров о самом важном, о, собственно, избегании ядерных катастроф.

Хотя опять же шли разговоры о том, что российско-американский трек, разный переговорный, будет поддерживаться вне зависимости от того, что происходит между Россией и Украиной.

То, от чего Россия отказывалась при Байдене, сейчас она активно продвигает.

Мы видим, что даже технические, дипломатические вопросы не решаются.

Не то, что вопросы ядерного разоружения или ядерного нераспространения, не то, что вопросы вообще оживления экономических связей между Россией и США.

Ничего этого нет.

Потому что все-таки это вещи связанные.

Если идет, продолжается бойня, нужно сначала решить вопрос мира, а затем уже заниматься вопросами экономики.

Если мира нет, то экономикой заниматься не очень получается.

Нам надо заканчивать уже.

Володя, ты вспомнил про Кирилла Дмитриева, а я вспомнила его недавний твит в соцсети X, когда Трамп с Маском поругались.

Не знаю, видели вы его или нет, но мне кажется, это было легендарно абсолютно.

Он написал одной строчкой «Почему мы все просто не можем поладить на английском языке?» «Медведев обещал их помирить, и Маск послал смайлик».

Да.

А почему мы просто все не можем полазить?

Да, очень.

На английском языке, естественно, написал.

Очень красиво.

Спасибо большое.

Андрей Колесников в утреннем эфире.

А мы продолжаем.

У нас еще полчаса.

Полчаса и еще одна гостья.

которую мы очень ждем.

Владимир Роменский, Ирина Бублоян.

Поставьте лайк этой трансляции.

Непременно напишите ваши комментарии после эфира.

Это все помогает алгоритму мне тут продвигать трансляцию внутри своей ютубной сетки, так я ее назову.

Можете ругать нас, можете спорить с нами, можете писать, какой Володя хороший.

Я очень... Я приветствую любые ваши комментарии.

А мы сейчас, я предполагаю, должны прерваться на плашку и продолжим с Ольгой Романовой.

Мы продолжаем этот утренний разворот на живом гвозде.

Владимир Роминский, Ирина Баблояна.

К нам присоединяется правозащитница Ольга Романова, основатель Руси, сидящая.

Ольга Евгеньевна, здравствуйте.

Доброе утро.

Хочется с вами поговорить про то, как содержатся украинцы в российских тюрьмах.

Правозащитники сообщают, что власти создали систему секретных тюрем для украинских военнопленных.

Агентство рассказал адвокат-основатель гуманитарной инициативы Пашук Полон Николай Полозов.

Он допускает, что таких мест, где содержат военнопленных украинцев, может быть в России несколько.

Телеканал «Звезда» показывал кадры, где видны некие такие палатки синие, достаточно большие, которые находятся за колючей проволокой.

И вот опять же есть предположение, что это именно те самые тюрьмы или лагеря, где украинцев содержат, что известно.

Давайте начнем с того, что действительно известно наверняка довольно мало.

Почему?

Потому что есть организация международная, старейшая, которая обязана за этим следить.

Это Международный комитет Красного Креста, который не делает в эту войну приблизительно ничего вообще.

И вот надо сказать, что нынешний огромный кризис с обменом военнопленными и обменом телами,

Вообще-то это прямое дело, прямое, Международного комитета Красного Креста, который обязан быть посредником в таких вещах.

Два врага, две воюющие страны, Украина и Россия, они вообще могут о чем-то договариваться на пограничном пункте?

Вот не в Стамбуле, а на пограничном пункте.

Нет, не могут.

Вот для этого существуют посредники.

И существует для контроля, для контроля...

Во всех военнопленных, во всех странах международный крест Красного Креста прекрасно работает в Украине.

Вот там он заходит в любые места содержания военнопленных, вот там он замечательно, потому что ему не препятствует, говорят, Красный Крест.

Это в России не препятствует, поэтому я не прихожу.

Я думаю, что не поэтому.

Я думаю, что потому, что в первый год войны, 22-й год, это как раз тогда, когда канал «Звезда» показал тогда впервые случайный этот репортаж с вот этими условиями очень несоответствующей Женевской конвенции по обращению с военнопленными.

Вот этот первый год войны, когда...

когда многие не понимали, как помогать Украине, по крайней мере, организации.

Например, банки, я знаю, небольшие банки, балтийские банки, переводили деньги, не зная украинских фондов, каким можно доверять, каким нельзя доверять, переводили деньги Международному комитету Красного Креста и перестали это делать в момент, когда глава комитета Красного Креста летал к Путину на частном самолете.

Так, на секундочку.

Я чертовски, конечно, зла на Красный Крест вообще, вот с обменом особенно.

И, конечно, вот с реакцией на поступающие сообщения о том, как содержатся украинские военнопленные, надо сказать, и гражданские похищенные.

Не могу не сказать.

В военнопленных 8 тысяч человек остаются в России, украинских военнопленных.

А гражданских...

От 8 до 16, мы не знаем точного числа, а что обязан установить, тоже, между прочим, Красный Крест.

2000 мы знаем примерно по фамилиям, остальных не знаем.

Мы это кто?

Это правозащитники, которые работают в России, украинские и российские, и работают очень часто на удаленке, при этом, естественно, люди рискуют, находящиеся в России, все это узнавать.

Конечно,

Есть, мы знаем, одно из таких мест содержания, это бывший элеватор, зернохранилище.

И мы знаем о нескольких войских частях, таких заброшенных, законсервированных.

В основном они содержатся военнопленные все-таки в освобожденных от заключенных бывших лагерях.

И здесь я на самом деле не очень хорошо понимаю, чем может отличаться зернохранилище, что лучше, что хуже вернее.

Заброшенная воинская часть, зернохранилище или колония, от которой освободили заключенных.

Но я знаю, что самое худшее, самое худшее это...

заключенные, которые, украинские военнопленные заключенные, которые не попали в видение Министерства обороны.

Это происходит рандомно.

Значит, по конвенциям

по всем конвенциям международным, военно-пленные должны поступать в ведение Министерства обороны.

Министерство обороны за них отвечает.

Это военно-пленные, Министерство обороны.

Но далеко не всегда так происходит.

Они поступают и в ведение ФСИН, Пенитенциарное внутреннее ведомство.

Вот там, да, там начинаются пытки.

Пытки, как мы знаем из опыта своего и уже из официального расследования

американские журналисты, прежде всего New York Times, Wall Street Journal, которые прогремели в конце этой зимы с отсылками к четырем свидетелям.

Четыре свидетеля – это было четыре бывших сотрудников СИН, которые уехали, и теперь они находятся под программой защиты свидетелей, дают показания.

их показания фиксируются как универсальная юрисдикция, то есть это для будущего трибунала, который, конечно, в любом случае будет военный трибунал по военным преступлениям.

И они все утверждают, что главы управлений ВСИН дали приказ пытать украинцев специально военнопленных и гражданских похищенных.

Поэтому

Я бы скорее делала бы акцент именно на пытках.

Условия содержания у всех плохие, у всех одинаково плохие.

Я действительно думаю, что элеватор может быть даже не хуже, чем действительно колония Кришна над головой.

Хотя тут сравнивать довольно сложно.

кто именно и как содержит украинцев.

Потому что если это в СИН, это пытки.

Это стопроцентная гарантия пыток.

А с Министерством обороны массовых жалоб и массовых свидетельств нет все-таки.

Все-таки нет.

В СИН это массово.

А кто в этом смысле главнее?

Министерство обороны или, собственно, в СИН?

Понимаете, в чем дело?

А кто вообще мог распорядиться, пытать официально распорядиться, еще раз свидетельство уже полученное, украинцев во ВСИН, когда в СИН входит система Минюста.

Минюст гражданский, а ВСИН военное ведомство.

То есть министр ВСИН такого не мог дать приказ ВСИНу.

У нас все-таки все находится в подчинении Путину.

Путин.

Извините, только Путин.

Я не склонна винить его абсолютно во всем, но здесь вот если разбираться абсолютно по цепочке принятия решений и передачи, получается только Путин.

Как минимум 206 украинских военных умерли в российском плену с начала войны.

Об этом писало еще несколько месяцев в мае, прошу прощения, агентство Associated Press со ссылкой на власти Украины.

Понятно, что это за пытки, которым подвергают военнопленных и гражданских украинских, которые находятся в российских тюрьмах и лагерях.

Мы, опять же, много слышали от тех, кого поменяли, что зачастую прогоняют, если привозят в новое место через коридор, во время этого избивают тебя дубинками сотрудники либо ФСИН, либо, ну, не знаю, Министерства обороны.

Другие говорят о том, что есть и психологическое очень сильное давление, то, что каждый раз, когда тебя...

перевозят с одного места на другое, тебе говорят, а, это обмен, на обмен тебя везут.

Потом привозят, избивают, мало того, что еще говорят, а, что ты обмена ждал?

Ну вот, дожидайся.

Что еще?

Смотрите, давайте по телам.

160 тел было передано в 2024 году.

Соответственно, в этом году было передано уже больше 40 тел погибших именно в местах лишения свободы.

То есть это не тела военных пленок, которые сейчас объединивают 6 тысяч.

Это те, кто погиб, уже находясь в плену.

И смотрите, в прошлом году среди этих 160 тел не было, например, тела журналистки Виктории Рощиной.

которая погибла в сентябре.

Ее отдали только весной этого года, в апреле, это тело.

Поэтому погибших на самом деле, то есть просто по времени, по наблюдениям, гораздо больше.

Сколько, мы не знаем.

И это ведь те тела, те случаи, которые уже зафиксированы так или иначе.

То есть кем-то кто-то было признано, что человек, украинец, находится в российских местах лишения свободы, как Виктория Рощина.

О ней было точно известно.

Я хочу вам напомнить, что сколько вообще украинцев в плену в России неизвестно никому.

И если мы понимаем, что есть какой-то учет военнопленных,

Учета похищенных гражданских нет, вообще его не существует.

Его просто не существует.

Поэтому есть похищенный в марте 22-го года Роман Вуйко, 57 лет, из Гастомеля, гражданский.

И вроде как он жив и находится в России.

И мы это знаем благодаря в том числе и обменам.

Кто-то его видел, кто-то его знает.

Ни одного свидетельства о том, что он действительно находится в России, официально лиц ни у кого нет.

И таких людей тысячи, их там нет.

Их там нет.

Поэтому случить что-нибудь завтра никто не докажет.

Вообще жив человек или нет, вообще был он или нет в России.

Поэтому 206 тел – это много или мало людей,

Сказать невозможно, конечно.

Что касается пыток, вы знаете, мы увидели с начала июня в нескольких СИЗО Ростовской области, прежде всего в СИЗО-1 и СИЗО-5, массово стали свидетельствовать и сотрудники, в том числе в СИН, и адвокаты, и заключенные.

о применении к украинцам газа.

Вот этого не было до сих пор.

До сих пор этого не было.

До 1 июня 2025 года газ в камеры украинцы не пускали.

Сейчас пускают газ.

Можно себе представить 21 век?

Как это технически работает?

Мы же просто черемуху воспринимаем как некий слезоточивый газ, который зачастую используют доблестные сотрудники правопорядка для того, чтобы разгонять бузатеров на площадях.

Ну, а тебя, небось, где-нибудь в камере закрывают просто?

Да, это не закрывается камера, а это делается через корму, через вот это вот отверстие для еды.

И не передают посылки, и у нас очень много рукописных свидетельств, то есть, опять же, обмен.

Если раньше посылки оставляли в продоле, в коридоре, и заставляли ползти к ним на коленях, то теперь просто их не передают, их оставляют в коридоре, их просто съедают крысы.

И просто заключенно показывают, что тут была посылка, хорошо, что не забрали крыс, съели.

Вот примерно так.

Это вот свежие из Ростова.

А еще из Ростовской области знаменитая Таганрогская тюрьма, сезон номер два в Таганроге.

Оттуда очень давно не было никаких сведений.

Мы сейчас не знаем.

Я боюсь, что там

Все то же самое, что и в Ростове, раз там так началось массово.

Мы понимаем, что Ростов – это место, где в основном содержат украинцев в режиме инкоммуникада и тех, кого судят сейчас.

И потом уже после приговоров они уже попадают в разные СИЗО.

И, кстати, сказать, что еще мы увидели в минувшие выходные –

РИА Новость начала распаковывать консервы, а это консервы с разнообразными интервью с украинцами осужденными.

И насколько мы понимаем, мы об этих интервью знали, поэтому я точно знаю, что это консервы, что их заставляли говорить под угрозами, под угрозами

Очень неприятные вещи для себя и для Украины в том числе.

И в том числе, насколько я понимаю, эти вещи проделываются и с некоторыми российскими политзаключенными.

Я, по крайней мере, знаю один случай.

Эта консерва пока не распакована, но человек, девушка,

держалась хорошо и говорила только в рамках своего дела, о своем деле.

Ничего там не извинялась на камеру, ничего.

Но вот это мы ожидали, да, это происходит, произошло.

А что людей заставляют?

Оговаривать себя?

Отказываться от каких-то своих принципов и идеалов?

Клясться верности царю?

Петь гимн или шамана?

Вчера я видела достаточно свежее интервью с украинскими пленными, которых заставляли проклинать украинское руководство за то, что сорван обмен.

На самом деле людей можно понять, обмен сорван.

Но кем он сорван?

Сказать наверняка сложно, поскольку я все-таки принимаю некоторое участие со стороны украинской, со стороны Координационного штаба.

по обмену военнопленными, я могу сказать, что на состоянии субботы, днем, когда разразился скандал, шел абсолютно спокойный процесс.

Ну, как спокойный?

Ну, понятно, что он неспокойный.

Согласование списков.

Потому что вот обмен предыдущий после Стамбула тысячу на тысячу, он был жульнический.

Очень хорошо, что это были люди, но было максимально журнические.

Там вообще 16 человек было из ЦВИГов, Центра временного содержания иностранных граждан, то есть это не имели никакого отношения.

То есть они даже были сами по себе депортированы в Украину.

И, конечно, украинской стране хотелось бы, чтобы попало как можно больше настоящих военнопленных, настоящих людей и похищенных гражданских, а не просто собранных со всей России украинцев.

И, конечно, составление списков обмена, потому что

Пройди еще раз такой обмен, и в Украине украинские власти будут обвинены в том, что они не согласовали списки, поэтому опять черт знает кого привлокли, а не того, кого надо.

И вот этот процесс согласования шел, и вдруг трах-тарабах, вот это вот забирайте свои тела.

Что, простите, мы же договаривались сначала живые, потом мертвые.

Сначала тяжело больные, потом и вообще во вторник 10-го.

Сейчас вроде бы тоже так вернулись к тому, что во вторник 10-го.

Но это было изначально так.

Что за истерика на ровном месте?

Ну вот истерика, да, которая имеет большие последствия.

Конечно, украинцы недовольны, что сорвался обмен.

что у них украинская сторона виновата.

Получается, эту часть информационной войны Кремль выигрывает.

Такими шагами, когда ты привозишь рефрижераторы, холодильники с трупами украинских солдат, открываешь их, показываешь, что вот же они на границе, что же вы не забираете своих убитых воинов.

Именно так получается.

Вот эта война субботняя,

Она, конечно, выиграна российской стороной.

Действительно, приволокли.

При этом непонятно, что там внутри.

Там лежат какие-то тела.

Но дело в том, что это действительно не первый же обмен телами.

Помним с вами, как нашли тело Виктории Рощиной, журналистки, в морге в Виннице с прикрепленной биркой, что это труп мужчины.

Без имени и без всего.

Вот эта бирка называется маршрутизатор.

И те, кто занимается обменом телами, да, не знают, что там должно быть написано, да, пол, если там неизвестно, то неизвестный, при каких обстоятельствах, где было найдено и так далее, и так далее.

И вот эти маршрутизаторы, то есть идут обсуждения о маршрутизаторах шло.

Какие там тела находятся, что там прикреплено к ним, никто не знает.

Вот это не показали.

Показали рефрижератор с телами, а что это, кто это?

не факт, что это украинцы.

Мы не знаем этого.

Никто не знает.

А виноваты во всем украинское руководство.

Целиком и полностью.

Представьте себе, что вы договариваетесь о том, что 10-го во вторник начинается обмен.

Начинаем с живых.

Воюющая страна, где, извините меня, пожалуйста, давным-давно нет места в моргах.

И тебе привозят еще 6 тысяч тел внезапно, не во вторник, а в субботу.

Говорят, быстро забирай, сейчас надо морозиться.

Куда?

Куда?

Да, нашли бы куда, но в том-то все и дело, что забирайте, кого попало.

И на 4 дня раньше, чем вообще шла речь о чем-то.

Ну да, информационная война проиграна, потому что что ты на это ответишь?

Вот что ты на это ответишь?

Ну это как знаменитый вопрос, извините, эхо Москвы, вы перестали пить коньяк по утрам, что ты на это ответишь?

А вот эти переговоры, ведь раньше обмен и телами, и пленными, они происходили.

Они этим занимались и уполномоченные по правам человека с одной и с другой стороны.

То есть эти контакты, они существовали.

Теперь в рамках истамбульских этих переговоров так называемых садятся две делегации напротив друг друга.

У одних документ, у других документ.

Они никак не женятся, и это просто невозможно.

Но о чем-то же надо разговаривать.

диалог этот на высоком уровне сохранять, кажется, что они и нашли эту лазеечку, о чем им договариваться и говорить.

Будем пленными меняться и тела возвращать.

А здесь-то тоже, получается, торгается политика, и теперь даже вот эти обмены, кажется, под вопросом.

Не стало ли хуже, когда вот эти большие дяди начали этим вопросом заниматься?

Знаете, у больших дядей на самом деле должны быть еще одни большие дяди.

Почему так важна, например, страна переговоров?

То есть мы поговорили с вами о международном центре Красного Креста, который ведет себя так, как себя ведет.

То есть, слушайте, Красный Крест был в концлагерях в Германии в 44-м, в 45-м, по ссылке передавал.

Он там работал при Гитлере, а здесь, значит, при Путине он не может.

Не будем сравнивать Путина с Гитлером.

Суд там запретил.

А вообще при Гитлере работал Красный Крест.

Но есть еще одна вещь.

Стамбул.

Почему так важна страна переговоров?

Потому что страна переговоров несет ответственность за то, чтобы две стороны соблюдали свои договоренности, она знает, о чем договариваться.

Когда договаривались о военнопленных, всегда же шли разговоры в Арабских Эмиратах,

Очень часто был посредник в Кувете.

Страны Ближнего Востока были посредниками вот в эти три года при переговорах об обмене.

И когда возникали какие-то проблемы, есть сторона третья.

Турция – это сторона.

Ты не гостиницу с рестораном даешь для переговоров.

Ты посредник.

Турция.

Алло.

МКК устранился, Турция устранилась, встретились два врага на границе.

А что вы хотите-то?

Оно так и будет.

Где большие дяди из Турции?

Где большие дяди из Красного Креста?

Они кого боятся?

Я думаю, что они с Мусором не хотят ссориться.

Тогда зачем такие посредники?

Вот почему Ватикан не хотел Лавров.

Потому что этот номер бы не прошел.

Да, конечно.

Ольга Евгеньевна, хочу вас спросить еще про Женю Берковича.

Про Берковича давай.

Конечно.

Мы за этим делом следим.

И кажется, что очередная страшная несправедливость.

Сообщения такие.

Женя Берковича официально запретили заниматься постановкой спектакля в колонии.

Как пишет ее группа поддержки, запрет окончательный.

Сейчас она работает только в швейной мастерской.

Но мы напомним, что Женю Берковича с Павлом Петричук к шести годам колонии приговорили за спектакль

Фенист Ясный Сокол, в нем нашли оправдание терроризма российские следственные органы, а суд это подтвердил.

Теперь еще не дают заниматься творчеством.

Это что за практика?

Смотрите, как прекрасно ФСИН закончил дискуссию о том, могут ли политзаключенные ставить спектакли в тюрьме.

Пришел Лесник и всех разогнал.

Она же один вроде поставила кукольную.

Нет, я категорически на стороне Жени Берковича.

И я напомню, потому что я уже очень много слышала комментариев по этому поводу, об этой новости, что Женя ставила спектакль к 9 мая, а она не ставила спектакль к 9 мая.

Она вообще этого не делала.

Был спектакль в марте этого года.

Причем спектакль не к 9 мая, а был кукольный спектакль, в том числе это на тему про добро и зло.

Там победил, по-моему, спектакль, не победил спектакль Женя Беркович, там как у другого отряда, про лисичку-закладчицу.

Как нехорошо быть закладчицей.

Вот на эти темы, что такое хорошо, что такое плохо для...

для тупых, да, ну, такие обычные, такие детские спектакли, кукольные, не ко дню победы,

И вот, собственно, участие Жени в спектакле, который занял третье место, не во Всероссийском конкурсе, не в конкурсе Костромской области, а внутри одной зоны соревновались восемь отрядов.

Отряд Жени, который, значит, поставил, занял третье место.

То есть это внутри, это как параллель в классе.

Второй Б соревновался со вторым А, а второй Г выиграл.

Вот, собственно, вот это происходило.

и о крику «До небес!».

И вот теперь, да, все сказали, не будет ставить, что так переживаете, товарищи дорогие, вот не будет.

Конечно, это незаконно, конечно, это не соответствует главной цели пенсионной системы, а именно, да, социализации заключенных и прочее, прочее, прочее, но мы эти глупости просить не будем.

то, что Женя Беркович не участвует режиссер в спектаклях, не участвует в художественной самодеятельности, более не допущено.

Ну, вот такая вот социализация по-всиновски.

А самое главное, прекрасно закончились все споры, прекрасно.

Ведь Ефремову, кажется, давали творчеством заниматься, а Беркович нет.

Это потому, что он не политический?

Да, конечно.

К политическим особое отношение.

Причем особенно сейчас.

Особенно сейчас.

И я напомню, что и Женя Беркова, и Светлана Петричева просят не называть их политзаключенными.

А это очень давний спор, называть или не называть.

Потому что, смотрите, если не называть политзаключенных политзаключенными...

В таком случае мы с вами можем гарантировать то, что любому политзаключенному может быть применено насилие, моральное или физическое.

Откажись, напиши, скажи своим, что ты не политзаключенный.

И кто-то будет отказываться, но ко всем будет применено насилие.

Поэтому концепция вообще не спрашивать людей, хотят или не хотят быть политзаключенными.

Это концепция на самом деле их же безопасности.

Чтобы их же всех подряд не пытали, на них не возили, чтобы они отказались.

Если это невозможно, то никто не будет к ним приставать.

А здесь повышенное внимание очень часто из-за того, что очевидные политзаключенные просто пытаются

не сворачивать кровь ни себе, ни другим.

Но если ты не пытаешься свернуть кровь ни себе, ни другим, это не означает, что все согласны с такой политикой и не будут пытаться это сделать самостоятельно.

Спасибо большое.

Ольга Романова в утреннем эфире.

Мы уже должны заканчивать.

Директор фонда Руси, дядя защитница.

Оля, спасибо за утренний эфир.

Спасибо большое.

Мы с Владимиром Романовским прощаемся с вами до завтрашнего дня.

Поставьте лайк этой трансляции перед тем, как покинуть нас.

Ну и обязательно встретимся завтра.

Спасибо огромное за внимание.

Всего вам доброго.