Тимлидерство от А до Я: влияние, управление, делегирование | Александр Кучук #41

Программирование — это не стрессовая работа.

Андрей 26 лет.

Да, да, да, да, да.

С Кваркусом знакомы?

Ты такой, 10 лет опыта.

И тебе говорят, так он же недавно появился.

Ты говоришь, ну ладно, 5.

Привелись вот чуть-чуть.

Ему можно отдать на съедение джуна какого-нибудь.

Вот такому токсику.

А вы точно доктор?

Вот сейчас нас кто смотрит?

А в Джаве ты такой, а вот мы сервис уронили.

А ты в тем лице как скажешь?

А вот, короче, проспал я, что чувак спился у меня на работе, а?

Такая вот история.

Вот как вы разрулите такую ситуацию?

Представляешь, да, такие вопросы задавать на собеседовании?

Привет, друзья!

С вами Кирилл Макевнин и подкаст «Организованное программирование».

Сегодняшняя тема подкаста – это тимлиды, и ее мы обсудим вместе с Сашей Кучуком.

Саша уже последние 6 лет работает лидом и в больших и маленьких компаниях, в топовых бигтехах.

Отказывается говорить, каких, и сказал, даже объяснит, почему.

Саша, привет!

Да, привет, Кирилл!

Саша – это я, так сказать.

Всем привет!

Да, работал во многих компаниях, на самом деле, в целом у меня около 11 лет опыта вообще в целом, и последние лет 6 я работаю либо лидом, либо тимлидом, либо что-то в этой роли.

Моя такая отличительная особенность, это в целом, наверное, кто ходит на всякие конференции, тоже, наверное, знает, я обычно не говорю, где я работаю, я никогда не говорю, где я работаю.

Связано это с тем, что в целом у меня есть Twitter, есть всякий Telegram-блог, Twitter.

В общем, я люблю что-то писать, и каждый раз, когда я кому-то где-то в общественном поле рассказываю, где я работаю, у меня всегда начинаются какие-то проблемы.

Причем это, возможно, даже не связано, но это всегда так есть.

То есть каждый раз я говорю, например, я работаю там, не знаю...

в бирбанке, и все, и у меня начинаются сразу же проблемы, кто-то мне говорит, так, так, так, а что-то ты там не тот, а ты там точно все нормально говорил, в общем, поэтому я вот работаю, и я молодец, вот я так бы сказал.

Да, нормальная техника.

В моем случае, кстати, по-другому работает, но, понятно, мне в этом плане не перед кем, кроме закона, отчитываться, поэтому обычно все-таки на пользу идет.

Тут еще, видишь, конечно, зависит установка на шитпостинг.

Вот к вопросу о том, что много в Твиттере разного говорится, и разные истории из-за этого бывают.

У меня просто, видишь, отсутствует вообще желание там шитпостить.

Ну, просто как мне это неинтересно.

Поэтому, что бы я ни говорил, там все равно обычно это на профессиональные темы, поэтому, ну, чувак что-то говорит, и все.

Вот.

Я так понимаю, что у тебя там, ну, всякое бывает.

И шутки могут не все понять даже, когда ты где-то там прикалываешься.

Да, типа того.

То есть вообще юмор разносторонний и такой многогранный.

Да, у него всегда есть какие-то границы сверху-снизу, но тем не менее.

И вот мой спектр юмора, он довольно широкий.

Не всем понятный.

Ну да, не всем понятный.

Некоторых может задевать, еще что-нибудь.

Опять же, есть люди разные, тоже придут к тебе, скажут, вот, ты что там шутил.

По IP вычислят, в общем, лучше.

Есть профессионалы, да, это правда.

Конечно, конечно.

Мы с тобой вот когда начали, я заранее сказал, что история про темлидов, она такая своеобразная тема, то есть вроде как бы все про нее говорят и все такое, но по моим ощущениям, что просто если идет разговор на тему «А кто такие?», «Должен программировать или нет?»,

может быть не очень интересно.

Поэтому, ребят, мы сразу попробуем сейчас рассказывать это с точки зрения истории и каких-то таких нестандартного, так сказать, подхода к обсуждению этой темы.

Я не знаю, насколько получится или нет, вы сами про это скажите.

Но я думаю, что нам есть что порассказывать, так что порассказываем.

И знаешь, я, наверное, с чего начну?

Почему вдруг вообще...

То есть мы как бы и немножко твою историю, и в целом про темлицтво поговорим.

В какой момент тебя переключило?

То есть почему ты вдруг такой, так, все, стопе с программированием, пошел дальше?

То есть что происходит с человеком, когда он решает стать темлидом?

Кстати, это хороший вопрос на самом деле, как вообще человек становится темлюдом.

И обычно, обычно у меня, ну я довольно давно им стал, и в те времена, как мне казалось, и сейчас на самом деле тоже кажется по воспоминаниям, темлюдом просто становишься, когда вот твой темлюд умирает просто, он уходит куда-то, как сотрудник умирает, или там даже физически бывает такое тоже случается.

И вот кому-то нужно занимать его место.

Найм открывать очень долго.

Обычно это все тоже... Не всегда это происходит заранее, и все это как бы понимают.

И вот нужно кому-то занять его место.

И самый, грубо говоря, например, либо там скилловый, либо в целом уважаемый внутри коллектива, он как раз вот становится... Или погруженный в предметную область часто бывает.

Он становится тем лидом.

И я вот впервые стал тем лидом вот ровно так.

И вообще...

Довольно интересная история, что я пришел старшим ведущим разработчиком на проект ровно под текущего темледа.

Я с ним разговаривал, мне он очень импонировал.

Я пришел, мы проработали три месяца, он сказал, все отлично.

Спасибо, до свидания.

Да, и потом еще через два месяца он просто уволился и ушел в другое место.

И так уж вышло, что вот за этот такой довольно небольшой промежуток, в общем, я довольно прокачался в проекте, и мне предложили, я сказал, ну ладно, давайте попробуем, и вот меня засосало.

И все.

Кстати, ты не сказал, какой у тебя стэк, то есть на чем ты пишешь?

Вот тут Тагир Валеев недавно приходил к тебе на подкаст.

Обязательно посмотрите Тагира.

Такая кросс-ссылка.

Я пишу на Java, иногда я пишу на Kotlin, но периодически, временами.

Иногда могу что-то на Python написать.

А фронт?

Нет, я не фронтендер, но у меня был опыт, что мне пришлось немножко понимать это, научиться понимать.

Грубо говоря, читать с ошибками.

Со словарем?

Да, со словарем, со всякими подсказками.

Я что-то могу прочитать, понять.

Хорошо, понятно.

Может быть, даже мы технологии чуть-чуть тоже зацепим.

Знаешь, вот это интересно.

Меня всегда это удивляло.

Ну, не то, что удивляло, знаешь, часто есть такое восприятие, что вот ты такой растешь, там, двигаешься по карьерной лестнице, все дела, но в большинстве все-таки мест у тебя, ну, нет такого, что есть бесконечное количество мест.

То есть, у тебя чем выше по карьерной лестнице, да, тем оно уже становится.

И, как правило, оно всегда занято кем-то.

И ты, в принципе, не можешь подняться выше, если оно закрыто.

Ну, там, типа, все люди на местах.

Правильно ведь?

То есть в мелких компаниях это вообще только так.

Там может быть такая ситуация.

Почему, кстати, часто говорят, карьера – это все-таки больше про крупные компании, потому что в мелкой компании у тебя, ну, просто банально, ну, там, три темлида на всю компанию.

И вот они, ну, допустим, пять лет работают.

Ну, у тебя просто никаких шансов нет.

Вот, а в крупной компании все-таки ротации как будто бы побольше, потому что побольше людей, ты даже банально в соседний отдел можешь ринуться.

Ну, тут можно только еще, единственное, что можно возразить, это то, что, возможно, вот эта маленькая компания, она откроет, например, четвертое направление, и им легче всего будет искать темлида именно внутри.

Вообще темлида снаружи нанять, ну, честно говоря, это нетривиальная задача, и не так уж много компаний умеет это делать, но многие пытаются, скажем так.

И поэтому вот единственный вариант вот в своем примере, это действительно вот когда вот четвертое направление откроется, либо кто-то из этих троих просто как-то там выйдет куда-то, короче.

Ну так что ты такой сидишь и думаешь, так, через три года стану тем лидом, ну это может не так легко произойти, да, потому что окажется, что тупо заняты все вакантные места, по крайней мере здесь, где ты работаешь.

Мне кажется, если ты сидишь и думаешь, что через три года ты будешь темледом, то это либо какой-то у тебя невероятный горизонт планирования, и ты прям эту жизнь прошел и хакнул, либо ты просто не понимаешь, что такое темледы.

И вообще, если человек хочет стать темледом за три года до, то прям, я думаю, что с ним что-то не так.

Ребят, да поделитесь сразу, чего вы об этом думаете.

То есть у тебя прям такой антипод для вопроса, типа, кем вы будете через пять лет.

То есть ты как бы даже усиливаешь, что если человек в принципе может ответить на этот вопрос, то, скорее всего, что-то надо с ним поговорить, что-то он не то себе нафантазировал, да?

100% да.

Потому что если я собеседую разработчика, например, и он говорит, что через 5 лет я хочу быть тем лидом, или я хочу быть на твоем месте, и смотрит на тебя вместо тебя.

И такой с заточкой сразу.

Да, то мне кажется, это метрика, чтобы с ним больше покопать, как он пришел к такой мысли.

Это такая нестандартная тактика.

Интересно.

смотри вот получается ты говоришь снаружи тем ли да найти сложно давай вот в это немножко копнем правильно ли я понимаю что речь в первую очередь идет про авторитет ну то есть лид все-таки это очень лидерская позиция в этом смысле и человек снаружи это по дефолту недоверие или ты что-то другое то вкладываешь

Ну, это и в том числе.

Тут, понимаешь, в чем проблема?

Самая большая проблема, то, что об этом все паблики, все вообще забито этим, тем, что каждый понимает роль тимлида, он ее понимает по-своему.

Вот спроси тебя, кто такой тимлид, ты ответишь там, грубо говоря, такой портрет какой-то опишешь.

Спроси меня, и у нас эти портреты, они не совпадут, скорее всего.

Либо они совпадут, но не так сильно, процентов на 60, например.

И в каждой компании они все больше будут расходиться от компании к компании.

И поэтому мало того, что это про авторитет, то есть ты приходишь, и ты можешь вообще не совпать с командой.

Лид — это же в первую очередь... Грубо говоря, лид — это такое лицо команды, вектор развития.

Если ты приходишь и не матчишься с командой, то, скорее всего, половина команды уйдет.

И вот надо ли тебе это?

как бы тут надо подумать конечно надо или нет поэтому ситуации тоже разные бывают иногда и руководство это делает специально потому что им нужен человек который команду заменит но это немножко в другую сторону единственно только хочу добавить такой наш адвокат одеяло немножко поиграть

В этом смысле другие направления не то чтобы сильно отличаются.

То есть если мы сейчас с тобой поговорим, окей, а давай возьмем там, не знаю, контент-маркетинг, ну вообще любые такие штуки.

А чем должен заниматься СМИО, а чем должен заниматься СПО, а чем должны продукты в компании заниматься, а ПММ и чем должны в компании заниматься и так далее.

У тебя всегда в каждой компании будет абсолютно свое.

То есть для меня нет...

Для меня все-таки тимлидство, как ни странно, гораздо более детерминированная профессия, чем многие другие вещи, которые я тебе назвал.

Просто смотри, в чем разница.

Например, по маркетологам даже на одного размера компания у тебя может быть сильно большой разброс.

А вот у тимлидов все-таки это больше привязано к размеру компании.

То есть у тебя не такой большой разброс, если у тебя компания маленькая.

Ну, то есть, как правило, он все равно программирует.

при этом там рулит ребятами большой компании там типа но больше на коммуникации там еще что-то до разброска что есть но наверно катастрофически в этом смысле нет тут сто процентов но тут же это исходит из того что тем лид это в том числе какая-то ветка менеджмента а менеджмент он действительно то что ты описал кстати ты же добавил что вот у тебя там прикольно было типа тем лидом становится не после того как стали сеньором раскроет уже эту мысль и

Ну да, в общем мысль-то она в чем?

У меня такой тезис был.

Мы там с Кириллом, так сказать, не созванивались, но накидывали тезисы, чтобы разбавить выпуск.

И вот один из тезисов моих был, что одно из больших самых заблуждений, по крайней мере раньше, но оно сейчас встречается на самом деле довольно часто,

Что вот когда только человек дорастает до сеньора по техническому какому-то стеку или там он хочет даже выше расти куда-то, то их обычно часто заносят в тимлиды почему-то как-то.

Хотя тимлиды это вообще не про это на самом деле.

Когда вы становитесь тимлидом, вы наоборот как бы немножко от этого сеньорства чуть-чуть отходите в сторону.

Да, не полностью.

Грубо говоря, ваш направленный отрезок, ваш вектор, он просто под каким-то градусом начинает идти не прямо по вертикали, а вбок.

И в чем проблема еще такая большая, которую я вот тоже замечаю, что многие люди, они не понимают, насколько сложно работать с людьми.

Когда ты сеньор, ты работаешь в основном с кодом, с чем-то еще, либо максимум со своей командой.

А в команде уже там своя культура, все там круто, отлично.

А как только вы выходите, грубо говоря, становитесь точкой входа в команду, вот там уже начинается там политика какая-то, какие-то интриги, договоренности, какой-то торг, не знаю, всегда какая-то начинается движуха, особенно если вы в большой компании-корпорации.

Это прям вообще, это прям база, вы в это все погрузитесь.

мы тут зацепимся у тебя есть какая-то история с этим связанная с точки зрения политики или ну слушай меня часто было такое что вот если мы часто бывает такое что ваша команда в большой компании корпорации вы сейчас вы с кем-то интегрируетесь и обычно у них там что-то не работает как-то там что отваливается нужно быстро починить и вам нужно и два варианта либо вы это заметили заранее все

какое-то там тестирование, и вот вы начинаете с ним договариваться, и, возможно, вы договоритесь о том, как это все быстро починить к релизу.

Это лучший вариант вообще, самый идеальный.

Но худший вариант – это когда вы не договариваетесь или вы это очень поздно находите.

И в таком случае релиз зафакаплен.

А в большой компании-корпорации всегда нужно понять, в чем проблема-то была.

И вот тут начинается политика, что вы должны обязательно собрать фактуру, что как раз этот факт был не из-за вашей команды.

Потому что все эти KPI, премии, все люди сверху смотрят зорко за вами.

И тут вы должны прям собрать это.

У меня был случай, когда пришлось собирать...

Факапы такие, скажем так.

В общем, пришлось почту искать, читать, штудировать, где были переписки, кто когда коммитился, какие звонки.

И с тех пор, например, я всегда все записываю.

То есть я прям всегда пишу после встречи какое-то письмо о договоренностях, чтобы, если что, даже на это сослаться.

И это прям такой травматический шок, в общем.

Ну вообще это очень хорошая практика, я, например, тоже за то, чтобы это делать при любом раскладе, и тут дело даже не в отчете факапах, просто хорошая история.

Кстати, слава богу, сейчас внедряется вся эта автоматика, которая позволяет этим не заниматься, да, и она сама тебе подводит эти итоги, рассылаются.

Да.

Мне понравилось, как в Твиттере кто-то недавно написал, ну, там, может быть, полгода назад, я очень ржал с этого.

Значит, короче, была такая встреча, где как раз люди собрались, и там была вот система, которая это записывает.

И ребята не дождались кого-то, и они там обсуждали, типа, что мы здесь сидим, пошли отсюда.

Ты видел этот твит смешной?

И он им прислал отчет, в котором написано, по результатам созвона ребята поняли, что они что-то там типа здесь зря находятся.

Один там сказал что-то, пошли пить чай, второй... И у них вот такой отчет с такими договоренностями получился.

Нет, этот твит я не видел, но такое тоже на самом деле бывает.

Кстати, я уверен, что среди тех, кто сейчас будет смотреть это, в голове возникнет, а как же blameless culture, а как же post-mortem?

То есть звучит так, что у тебя реально какой-то корпоративный опыт такого, типа мы защитились, это вот туда все, вот они там виноваты.

Не знаю, если честно, все эти слова, они как бы знакомы всем, но на самом деле, когда доходит до разбирательств каких-то и постмортемов, то как раз в постмортемах вы это и будете писать.

И зачастую, это опять же не всегда так происходит, это не говорит о том, что все люди такие.

Но если вы встретитесь, грубо говоря, с корпоративной культурой на максималках, то там это вам пригодится и там это будет.

Потому что от этого зависит уже, грубо говоря, это уже как мир живой природы, это уже вопрос выживания.

Тут не потому, что кто-то кому-то не нравится, это вопрос выживания.

Нам нужно просто защитить себя и получить бюджеты, получить ставки и пойти дальше в рост вправо-влево.

Опять же, он зафакапился, а мы скажем, ну так давайте мы это сделаем, но нам нужны ставки, и мы расширились.

Хоп, у нас уже отдел не 2 человека, например, а уже 10 человек стало.

Мы уже нового темледа подтаскиваем.

Александр Бучук такой абстрактный идет вверх по вертикальной лестнице, и все прекрасно.

Видите, как бы оп, а всего лишь одно письмо надо сказать.

Ой, прям такое, знаешь, таким корпоративным духом, таким ух, интерпрайс.

А это просто как пример на самом деле.

Я просто как пример говорю.

Вот ты меня спросил, а где это может быть есть вот такое?

А я вот говорю, вот такое встречается.

Я могу тебе компанию не скажу, но есть такое, есть такое.

Не, ну в больших компаниях вообще очень по-разному.

Там все любят обобщать, но в реальности у тебя очень сильно зависит от подразделения, и все эти истории, они не… Это знаешь, вот как пример, помнишь, когда из Яндекса там утекло, что кто-то там написал, типа, после PHP не программисты, что-то такое, да, там было написано?

Да, да, да.

И там куча людей такие, о, там кошмар, кошмар.

Да, блин, понимаешь, это просто конкретный чувак в конкретной команде конкретно написал, и вообще остальные про это ни слухом, ни духом.

Это почему-то происходит, потому что когда вы приходите, например, не знаю, в кассу банка какого-то, да, и вас там, не знаю, на 2 копейки обсчитали, вы же не говорите, что вот эта касса, здесь вот лучше не надо.

Вы просто говорите, этот банк полное дерьмо, туда не ходите вообще.

И поэтому такая же история здесь.

Везде все по-разному в большой компании.

Да, да, это правда.

Хорошо, давай, знаешь, про переход в леда еще поговорим.

Что мне интересно, когда человек работает на уровне сеньора, например, ну, допустим, сеньора, то когда ты отвечаешь сам за себя, ты линейный сотрудник, ни о чем особо не паришься, особенно если нет серьезной корпоративной политики, которая, например, в России точно...

ну, не такие жесткие правила, как мы знаем, там, в Европе или США, где, там, что ты можешь говорить, что ты можешь делать, там, прям, все четко прописано, и ты попадешь очень серьезно, если шаг не в ту сторону делать.

Поэтому люди чувствуют себя гораздо свободнее.

И в этом плане человек может легко позволять себе, ну, всякие разные вещи, типа, вот, наш отдел маркетинга не дает нам по скраму работать, значит, приходит с своими задачами, а у меня спринт, и какого черта валите нафиг, да, и так далее.

То есть, в принципе, такие может себе позволять какие-то вещи.

И вот, когда ты выходишь на уровень темляда,

У тебя вдруг резко оказывается, что ты уже не можешь какие-то вещи говорить, что-то делать.

И у тебя происходит мало того, что вот такой перекос, ты должен политиком становиться в этом смысле, но у тебя еще с командой начинает разрыв происходить.

Потому что ты уже не можешь, сидя с ними в одном месте, такой типа, а тут хрень собачья.

И ты как бы другом перестаешь для них быть.

И это еще, мне кажется, для многих

Очень серьезное потрясение, что ты не можешь больше в дружеских отношениях быть с людьми.

Это очень, кстати, хороший момент.

Он, кстати, переплетается, наверное, еще и с преподаванием каким-то образом, особенно когда молодой преподаватель становится, то есть недавно выпустишься.

Но да, это хорошее замечание.

Вот ты смотрел фильм «Зеленая книга»?

Ну, конечно, да, смотрел.

Вот, где они там под дождем, он выходит и говорит, «Я недостаточно черный, но я недостаточно белый».

Вот примерно то же самое с тем лидом.

То есть ты недостаточно белый, чтобы тебя пускали уже на высокие бюджеты, вот это все прям... Принятие решений, да.

Да, принятие стратегических решений каких-то, то есть такую вертикаль.

Но ты уже недостаточно черный уже, чтобы общаться, грубо говоря, с теми, с линейными сотрудниками.

Потому что твое общение с линейным сотрудником, оно всегда может выйти боком, всегда вообще.

Это надо просто тоже понимать.

Где-то кому-то пообещал, где-то с кем-то больше отношения, лучше, значит, может быть больше призатости, можно к этому отослаться, сослаться на это.

В общем, это всегда такие риски, поэтому лучше, да, такой нейтралитет.

И вы в такой небольшой изоляции.

Но это не всегда так, но зачастую.

А для тебя болезненно это было вообще?

Потому что я знаю, есть такая история, если человек как бы не проявляет такую силу, когда он, ну, принципиально, типа, ребят, все, я руководитель, тра-та-та, он такой, ну, блин, ну, как же, это же мои кореша, вот мы еще вчера пили, а они такие, да ладно тебе, слушай, ну, что там, давай, вот.

Нет, у тебя не было такого?

Нет, но сначала ты вообще не понимаешь, что это так есть.

То есть такое случается.

То есть первое время ты ведешь себя как обычно.

Мне кажется, да, бывают такие вещи, такие случаи, когда вы просто, знаете, у вас такой перещелкивает мозг, и вы такие...

Построились, на первый, второй, бэкэндеры слева, фронтендеры входа, давайте.

Это скорее всего тот случай человека, который за три года уже хотел стать тем лидом.

Он уже расписался, как он всех будет строить, как ему будут честь отдавать, еще что-нибудь.

Он такой, давайте, родные.

Когда вы становитесь тем лидом,

Ничего такого не происходит, вы растете.

То есть вы сначала думаете, что все хорошо, но потом начинается такое, что, например, Вася где-нибудь, абстрактный Вася, конечно, я же джавист, у меня абстрактный Вася, у меня все абстрактно.

Вот, и вот абстрактный Вася, он, например, начинает косячить, да, а он ваш приятель.

Вот вы вчера, например, с ним, в четверг вы с ним пиво пили, а в пятницу он прям... Уволить надо.

Ну, не то, что уволит, но вот, например, начинает факапить, да, перформит мало, вы ему как будете это говорить?

Вы ему скажете, ну, Васян, ну ты что, ну давай-то.

А он скажет, да, Сань, ну ты что ты, что ты докопался-то?

И вот оп, и у вас уже такая трещина, как в ледниковом периоде пойдет, вот в той белке.

И вот конец дружбе.

А он же тоже в какой-то момент поймёт, блин, а ведь если там профокапил, не то чтобы уже надо говорить своему дружбану-то.

И постепенно начинает вот эта штука, ну такая вот притирка происходить.

Всегда очень сложно из существующего коллектива выдирать человека вот на этот уровень.

Это прям проблема.

Ну да, да.

То есть он 100% тоже начнёт постепенно отдаляться, грубо говоря.

Я бы не сказал, что он там не начнёт прям профокапы говорить.

Но отдаляться он начнет постепенно.

Это как бы неизбежно, потому что вы просто... Темлит — это следующий уровень абстракции.

То есть вы поднимаетесь выше, и все, вы теряете эту связь, она размывается.

Я сюда в эту же штуку хотел бы сказать, но, наверное, с точки зрения именно вот меня как предпринимателя, когда вот у меня команда работает, чего я жду, например, от таких людей, ты мне просто сейчас скажешь, насколько это в твоей жизни вообще существует и является ли это проблемой.

Это не поверишь, но вот чем больше я работаю с руководителями линейными, линейный менеджмент, это, кстати, очень важно, да, вот TeamLeader – это, по сути, линейный менеджмент.

одна из самых главных вещей которая должна быть эта способность увольнять и причем делать это довольно оперативно и вообще в целом мыслить так что у тебя тут не приют там сироты вообще как бы мы тут кошечек спасаем сколько раз такое было когда люди ну как же вот там трата тата тата и

получается что у тебя например появляется там куча неэффективных чуваков ты такой понимаешь что вы еще не неэффективно двигаетесь и все это встает вопрос типа давайте наймем еще больше вместо того чтобы расстаться и знаешь что самое интересное вот конечно многие скажут ребят типа кирилл там ты циник скажу с опытом все равно приходит такое более спокойное отношение к этому когда ты уже там сотнями людей увольнял и у тебя просто ты понимаешь что это не так совсем работает

в какой-то момент знаешь какая штука возникает ты видишь как вот человек который первый раз стал на менеджерскую позицию он верит в добро но вот просто максимально всех можно убедить всех можно перевоспитать всех можно добрым словом тратата то есть ты говоришь вот этот человек нас ним расставаться но все нет нет я буду и

Ты не поверишь, вот у меня каждый новый менеджер, ну, представь, сколько у меня за 10 лет было в компании этих ребят.

Вот они такие, типа, он вырос такой, я сейчас всех тут, я менеджер.

Я говорю, ну, окей, давай.

Он через два месяца приходит, я говорю, ну, как, перевоспитал?

Нет, говорит, вообще невозможно.

И каждый раз одно и то же.

Ну, да, это база.

Есть такая штука?

Да нет, есть, конечно.

То есть, грубо говоря, это еще одна больная тема.

Мы, в общем, решили сегодня отговорить людей.

По крайней мере, первая часть выпуска – это почему не надо становиться тем людям.

Если вас это пугает, уберите детей от экрана, как говорится.

Да, увольнять тоже надо уметь.

И вообще увольнение – это…

В общем, когда вы становитесь тем лидом, нормальный человек с нормальной психикой, как мне кажется, вы думаете, что, как ты говоришь, можно всех спасти.

И нужно всех спасти, самое главное.

То есть вы не просто считаете, что это возможно, вы считаете, что это ваша задача.

И вы начинаете в это все вписываться, начинаете тащить всех.

Потом начинают проблемы, и некоторые, на самом деле, вместе с, скажем так, сотрудниками, которых нельзя, например, перевоспитать или еще что-нибудь сделать, слово нехорошее.

Да, нам предъявят за это, я точно говорю.

Понятно, речь идет о том, что, ну, как бы, изменить какое-то поведение, касаемое того, что человек не отвечает за слова, там, факапит в сроки.

То есть речь, конечно, об этом, да.

То есть, да, вы тоже, уважаемые телезрители, как говорится, делаете скидку на то, что мы тут тоже не психопаты.

И фишка в том, что некоторые так и тонут вместе со всем вот таким вот неэффективным отделом, скажем так, или неэффективной командой.

И да, надо уметь увольнять.

Иногда увольнение сотрудника, вот многие, кстати, скажут, увольнение сотрудника – это всегда минус.

Всегда.

Потому что это очень большой негатив на команду, его выводят, все начинают спрашивать, почему.

Начинается такое волнение, что меня тоже, получается, могут.

Вроде бы вот с Васей сидели только, а Васька сегодня не пришел.

Куда его дели?

Кирилл, куда ты делся?

Я сегодня видел, машина в лес выехала от нас.

Да, а ты такой, Саш, а Вася больше не придет.

И я такой, как не придет?

И все.

А на самом деле для коллектива иногда это наоборот в плюс.

Зачастую даже.

Это может встряхнуть коллектив, это может даже дать какой-то перформанс.

Может прийти какой-то чувак следующий, который будет, не знаю, X2, каких-то мыслей давать, и все пойдет вверх.

Но увольнять всегда тяжело.

Я вот помню свое первое увольнение, как сейчас на самом деле.

И когда я увольнял человека, я помню, я очень сильно переживал.

Я месяц, наверное, переживал после этого.

То есть мне прям тяжело это очень далось.

Я прям... Ну, я, конечно, не плакал.

Я не могу сказать, что я там прям рыдал.

Но я прям очень сильно переживал.

Я, не знаю, прям его успокаивал.

Говорил, спокойно, старина, все будет хорошо.

А он тоже такой немножко распереживался.

В общем, это удалось тяжело.

Но, как ты сказал, через какое-то время, потом еще пару, потом еще пару каких-то туда-сюда увольнений, и абсолютно уже черствеешь, наверное.

Ты начинаешь смотреть на это просто как на инструмент, и все.

Вы же не плачете, когда видите молоток.

Вот вы смотрите на молоток, и у вас начинает, не знаю, слезаете по глазу, вы думаете, все.

Нет, вы просто берете... Представили палец, который вы шлепнули только что, да.

Да, да.

То есть, вы просто берете и смотрите на это.

Но это тяжело дается.

Зависит от людей.

Честно скажу, опять же, некоторые могут посчитать, что я какой-то злодей, но у меня никогда не было проблемы с этим.

То есть, в принципе, я никогда не испытывал по этому поводу эмоций.

Но я в этом плане в целом нетревожный человек.

То есть, у меня ровно по отношению к таким вещам.

я просто хотел еще добавить что вот если конкретно вот многие ребята которые нас смотрят они одновременно думают что они там они и бизнес ну как хотят по крайней мере думать о том что они к бизнесу имеют отношения и про собственно непосредственно технические всякие штуки и вот если вы действительно интересуетесь бизнесом и посмотрите книги соответствующие люди говорят вы увидите что причина успеха самое главное все бизнесмен говорят в одном это правильная команда типа это самое главное но при этом правильная команда типа как и

потому что мы увольняли.

То есть они все говорят, увольнение самое главное.

То есть ты на собесе тупо не можешь определить хорошего чувака.

И поэтому это вот так же, как с кодом, да, то есть вот этот рефакторинг постоянно и так далее.

По факту это же то же самое.

То есть ты просто чаще как бы делаешь апдейты и, соответственно, таким образом находишь людей.

И понятное дело, что это должно быть все-таки в рамках там

не только закона, но и люди все-таки не перчатки, но увольнение для предпринимателя гораздо более важная часть, чем, например, найм.

Потому что это уничтожит компанию.

100%.

100%.

Ну, по сути, увольнение – это как бы вот то, что ты сравнил, хорошее сравнение.

Опять же, нас тут заклюют, но это как рефакторинг.

Рефакторинг вот вашей команды.

И на самом деле, вот кто хейтеры, хейтеры, вот вы скажете, все, вот собрались два черствых человека, но на самом деле иногда увольнение человека – это большой плюс для него.

И у меня был такой случай, когда вот мне пришлось уволить человека, девопса,

Скажем так, тоже я не совсем был, ну, в общем, я не то чтобы был спокоен, но уже попроще все шло.

И после этого это дало ему такой толчок для развития, он так встряхнулся, и он прям стал, не знаю, прекрасным диопсом другой компании.

Мы потом с ним пару раз списывались, отлично общались, и это дало ему, наоборот, плюс, он даже чуть ли там...

ну конечно не горюйте спасибо что уволят саня вообще молодец но в общем все все было прекрасно то есть на этом жизни заканчивается это просто один из шагов ну вот да вот такая вот тема ребят про увольнение она болезненная сложная и я тоже знаю многих ребят которым крайне сложно это дается но у нас эти были из-за этого проблемы то есть у нас были проблемы когда мы не занимались тут кстати важно что тим лидов надо учить то есть нельзя

Знаешь, многие думают, что типа менеджмент – это такая штука типа из серии «ну поставили, ты разберешься».

Вообще так не работает.

То есть если вот это все не рассказывать, не учить, не контролировать, то есть кто-то сверху еще должен быть более высокий, который уже точно все это умеет, то естественным образом, как правило, оно наоборот деградирует.

То есть человек по дефолту не сделает лучше, если ты не вовлекаешься.

У меня просто за время жизни моей компании было не раз такое, что именно по причинам, которые мы обсудили, у тебя подразделение оказывалось очень неэффективным и при этом раздутым.

И потом, когда мы понимали, что что-то какая-то фигня, а как мы это понимаем?

Ну, с точки зрения бизнеса это проще.

Ты просто понимаешь бенчмарки на рынке, у тебя там по экономике ты понимаешь, сколько денег ты тратишь на это, на это, и какая типа рентабельность.

И такой понимаешь, что-то перекос какой-то, такого не должно быть.

И потом вдруг, когда ты уже непосредственно делаешь сокращение,

У тебя ничего не меняется в худшую сторону.

То есть ты понимаешь, что все, что было, это какой-то был булшит.

Ты такой, так, а что же мы раньше целый год как бы страдали такие, думали, что что же мы не так делаем и так далее.

Вот.

Но это такая более высокоуровневая штука, она уже скорее вот со стороны внешних людей.

Так, окей.

Увольнение – хорошая история в плане того, что ей надо заниматься.

Это одна из важных менеджерских задач.

Но при этом, кстати, сейчас я себя перебью, что очень важно не просто учить и прочее, но еще очень важно подводить к увольнению.

Потому что если для вас это как гром среди ясного неба, то это, конечно, кошмарная история.

Это действительно тяжело.

Вот, возможно, у тебя психологически спокойное, так сказать, твое отношение к этому, оно стоит на столпах того, что ты хорошо подводишь.

То есть ты даешь много знаков, хорошо подводишь, и поэтому все окей.

со всех сторон давай так очевидно что правильный подход у тебя есть например теперь но это не для разработчиков первую очередь и ты просто там есть просто ты понимаешь типа что человек не выполняет и там есть прям лимиты что там меньше таких процентов течение то есть это даже может технически вывести с разработчиком чуть сложнее но конечно у тебя для этого ванту ваны должны быть эти обязательная практика на которых собственно в такой фидбэк дается и ты постепенно человека к этому ведешь каким-то образом да

Действительно, все ситуации, когда у нас менеджеры так лажали много, опять же, потому что их было много, когда они, например, сами не принимают решения, ты понимаешь, что надо, там по разным причинам, и они такие так, окей, так, все, пора, в том числе потому, что уже как бы мне уже говорят, что пора это сделать, сам он не сделал.

Ну, такое бывает, что приходится как бы говорить уже, слушай, ну все, давай.

И он это делает неподготовленным, действительно.

И получается, что человек такой в шоке.

А хотя с точки зрения руководителей… Метик.

Да, и ты, очевидно, понимаешь, что человек на протяжении полгода, ну, прям плохо все было.

И такой, ну, как так-то?

Что ж вы с ним не разговаривали?

Ну, понятно, что он может говорить, вот же, ну, как же вы там компанию строите?

Ну, блин, да, мир не идеальный.

Это сложно вот так вот везде сделать, хотя, в принципе, всем более-менее понятно.

Как сделать?

Но тут всегда, видишь, вовлекаются еще менеджеры более высокого звена.

То есть, когда мы говорим про руководителей прям направлений, потому что уж там-то точно люди не должны быть некомпетентны в этих вещах, потому что тогда у тебя вся система будет косая, кривая.

Да, и, кстати, у меня есть еще такая история, наверное, уже по истечению давности.

В общем, работал я как-то тем ледовым, и так уж вышло, что мне приписали прям, ну, очень высокогрейдового сотрудника, такого прям пенсионного возраста.

И, по сути, он, ну, такой, на пенсии, короче, досиживал на пенсии.

То есть, ему, ну, так, работал он.

Не особо.

Понятно, что он уже быстрее уставал, в какой-то момент вообще подзабивал на какие-то задачи, потому что уже выслуга лет, и в целом он такой достаточно более-менее известный был в рамках отдела.

И вот я решил задуматься о том, чтобы его как бы сократить, убрать из команды, потому что это был невероятно высокогрейдовый, а перформанс был...

Очень маленький.

Тогда, я помню, были такие, это был мой один из таких первых опытов, когда мне сказали, что вот он недавно пережил сердечный приступ, и вот если ты сейчас уволишь его, то, в принципе, это все для него.

Ну, он, возможно, от этого стресса, и ты его добьешь таким образом.

И вот что ты будешь делать?

Вот.

И такая вот история, так сказать, для хайлайтов, для хайлайтов тебе.

Да, это всегда сложно.

Вообще, кстати, на более высоком уровне, как часто бывает, там какие-то целые компании не закрывают огромные просто для того, чтобы у тебя, например, там город какой-то не закрылся, потому что только на этом держалось все.

Я слышал, для меня это безумная была история, когда я про тюрьмы услышал, что типа, ну вот из тюрьмы люди стали уходить.

И что там поднялся вой в некоторых городах, потому что у тебя в принципе в определенных местах земли, ну это везде такое есть, у тебя крупные тюрьмы, рядом с ними города построены.

Если у тебя тюрьма пустеет, у тебя просто город разваливается, потому что нужны люди.

Я такой, вот это проблема.

Я так никогда на это не смотрел, честно говоря.

Что типа тебе нужен приток людей туда.

Городообразующие предприятия.

Да, да, да, да.

То есть для меня что-то как-то я не задумывался о такой системе, вот теперь узнал, что так бывает.

Да, я понимаю, что, может быть, сейчас, знаешь, мы такие постоянные ремарки будем делать, что так много мы этому времени посвятили.

Ребят, вот могу сказать, что это одна из самых главных вещей.

То есть если, например, то есть, понимаешь, у темлида много всего, но если вот этого нет, того, что мы сейчас проговорили, то для меня, конечно, это не темлит, потому что

ты не сможешь доверять этому человеку то есть если он там типа значит кстати еще к вопросу о том на чьей он стороне то есть как ни крути страна есть мы в целом как бы вместе для того чтобы win-win мы платим деньги чек перформит но при этом все таки это опять же повторюсь это не там семья это не приют да и у тебя если человек не перформит нужно двигаться дальше и

И поэтому, если лид такой типа, моя задача защищать перед начальством всех своих ребят и не давать их в обиду, это правильная позиция, но она должна всегда быть сопряжена с целями компании.

Если вот этого не происходит, просто доверия быть не может.

Ты понимаешь, что этот человек, ну, как бы дров наломает.

И потом вот как бы раздутая вся эта история.

Вот, поэтому... Конечно, конечно.

Знаешь, как это назвал?

Гигиенический фактор.

То есть он не определяет твою техническую там экспертизу, продуктовую экспертизу, но если ее нету, то...

без помощи со стороны, 100% все это приведет к плохим результатам в конечном итоге.

Ну, по бюджетам, как правило, раздутым.

Ну да, да.

Я могу даже вот так подытожить, что во всех других областях вам как-нибудь помогут.

То есть в планировании, может, с продактом, с командой вы можете запланироваться, то есть вам это поможет.

В каких-то технических у вас, скорее всего, тоже технические есть, там, сеньоры, медлы, то есть вам везде есть на что опереться, кроме вот одна из этих историй, это вот это.

Но при увольнении там почти не на кого опираться.

Да, потому что остальные просто не в курсе, они скажут, ну мы же не знаем, как перформят твои ребята, ты же с ними там разбираешься.

Да, да.

Да, и это всегда со стороны очень сложно понять.

То есть изнутри даже, знаешь, когда конфликт, еще что-то, тебе кажется, ну вот же вот он неправ, мы все видим, все понятно.

А когда ты на той стороне находишься, для тебя это все очень абстрактно.

Типа так, окей, а как бы фактура какая, давайте разберемся.

давай тогда вот в эту передвинемся область именно конфликтов конфликт конфликтология назовем наш так сказать подраздел потому что как только ты становишься лидом у тебя появляются тоже история во-первых разруливание конфликтов между сотрудниками и внешне тоже какие-то штуки расскажи чуть немножко про это насколько это большая часть твоей жизни как ты с этим сталкиваешься как ты это обрабатываешь

Тут тоже надо сделать скидку, что во всех компаниях, то есть, давай так, надо было с самого начала сказать, на всякий случай для телезрителей, так сказать, все истории выдуманы, все люди актеры.

Все, что мы говорим, это все как бы такое.

Фантазия.

Мы спим.

Да, да, да, как у Нолана, Нолан гений.

И получается, что конфликты, конфликты, они, вот когда вы линейный сотрудник, максимум, с кем вы можете законфликтовать, вот если, например, вы бэкэндер, вот фронтендер, может быть, да, он вам какие-нибудь опикри предложил, вы с ним, не знаю, на обеде подрались, и может тестировщик, но...

Навряд ли, навряд ли.

С тестировщиком надо дружить вообще.

Нормальный человек всегда дружит с тестировщиком.

Вот.

Возможно, аналитик, если он вообще у вас есть.

То есть такое тоже.

Вот.

И в целом все.

Дальше вы особо с кем-то поконфликтовать-то не сможете.

То есть все.

Ну, это скрам, как говорится.

Хорошую вещь скрамом не назовут.

Там все будут на вашей стороне.

Блин, Саш, я тебе клянусь, я до сих пор не могу с этим смириться.

Помнишь, было время «скрам, всё, если никак, возможно, тра-та-та».

У меня всегда было скептическое отношение, сразу тебе скажу, при том, что я внедрял и участвовал в этом и так далее.

И сейчас, когда ты на все это смотришь, этого даже нет в обсуждениях и такие, типа, а, что там, мастера, да, все, прошедшие дела.

А считалось, что мы без этого жить не можем.

Ну, это просто продали, как обычно, продали суперидею, оказалось, не работает.

Вот это да.

Ну, бывает.

А мы заплатили уже.

А у вас ничего подобного нет, таких артефактов?

Ну, каких-то там, не знаю.

Да было, конечно.

Ну, это кринж.

Это трэш прям ужасный был.

Было, было.

Но я, честно говоря, всегда к этому негативно относился.

Возможно, у меня даже были проблемы из-за этого.

То есть ты как раз был тем самым чуваком, с которым надо было разговоры вести?

Ну, я как бы был тем, кто, скажем так, не слишком был за то, чтобы какие-то скрам-мастера приходили, что-то там еще, вот это вот все.

Я старался, чтобы они ко мне не приближались и к моей команде тоже.

Мне это все дико не нравилось всегда.

Ну, вот видите, я дожил до момента, когда их не осталось.

Главное, друзья, в IT – это пережить какой-то факт.

Конкурентов.

Конкурентов, да.

Самое главное.

Видите, а тоже, кстати, конфликт.

Вот мы и хотели про конфликт.

А вот тоже конфликт.

Вам говорят, все, давай, сейчас придет 10 человек и сделают вам скрам.

А ты такой, нет.

А они такие, как нет, ты что, ты что, давай, а кто у тебя начальник?

Так, так, сейчас мы там Егоровскому позвоним, ну-ка, ну-ка, ну-ка, сейчас мы тебя выведем на чистую воду, а ты такой, а звоните, а я не буду.

То есть это же манипуляции, любые конфликты это манипуляции, тебе скажут, сейчас тебя уволят, вот прямо сейчас, вот прямо засекай время.

И вы такие, ладно, ладно, давайте, запускайте, хотите 20 запустите, на каждого скромастера натравлю, на каждого, вот.

А вот на сеньора, у меня Петька, серьезно такой, вот на него двух надо.

Мне с ним-то тяжело, но двух надо на него.

А вы такие, нет.

И все, и конфликт.

И надо его выдержать.

Да, поэтому, когда тем лидом становитесь, у вас конфликты становятся, как внутри команды, надо их решать.

А это значит, что вы в них вовлечены по дефолту.

То есть надо знать, кто там, что, кого там ударил на обеде, какие опишки кто кому отдал, почему, кто может быть в конфликте, кто не может быть.

Так еще и сверху, и слева, и справа, и сверху все хотят вас обидеть.

Все хотят обидеть вас.

Но они это не говорят, они говорят, что все хорошо.

Они говорят, это, Александр, это вызов, это вызов, это не проблемы, это вызов.

Да-да-да, с понятой головой, так сказать, решайте эти задачи.

Да, а вы понимаете, что вот вы этот вызов, если примете, то у вас все будут перерабатывать там на протяжении полугода.

И вы такие, а я такие вызовы не хочу.

А тебе говорят, как не хочешь, ты что, ты же темлет?

И все, и понеслось.

Так что это мы говорим только про конфликты с вертикали.

А есть же еще горизонтальные конфликты, когда сторонняя команда приходит и говорит, так, а что это у вас тут вообще, а пишка-то не работает?

А ты говоришь, так у нас ее никогда не было.

А мне говорят, как не было?

Это вот Петя из соседнего отдела, да, у них там.

Да, а вам скажут, у меня вот такое было, вам скажут, а нам обещали, причем сторонние третьи лица, не ты, а вообще нам обещали, что все будет готово к первому февраля.

А сегодня какое?

1 февраля.

И ты говоришь, только я-то ничего не обещал.

И говорят, так нам-то обещали.

Ну-ка, давайте, решите все это быстренько.

Идите там, сходите, решите.

Давайте, к вечеру должно все работать.

И все.

И вот тоже конфликт.

Понимаете?

Поэтому конфликты – это неизбежная история вообще.

Кстати, знаешь, что хочется сказать?

При всем при этом…

Team Lead реально вот от таких штук должен защищать.

Разработчики все-таки ни в коем случае не должны... Если они начнут с этим постоянно сталкиваться, это, конечно, уничтожает их вообще целиком.

То есть Team Lead должен на себя принимать все эти вещи.

Но разработчик-то он не понимает, что это как бы в шутку все.

в чем проблема то в том что ты как тем ли ты понимаешь что никто тебя там не волит не начнется на каком-то уровне манипуляции ты спокойно ты сам как говорится очень даже неплохо там ты спокойно к этому относишься то есть если скажете сейчас позвоним егору чего егору чего егору чего и все эти уволят такой иди звони я все нормально будет и

ваш-то разработчик он скорее всего не уверен в таких моментах и он может запаниковать а за паникует он это стресс а стрессом всегда вырождается так что типа кортизол то есть у него 100 процентов и перфоманс упадет он подумает еще зачем мне нужно в такой компании работать когда-то не знаю на меня я только зашел в компанию она меня уже три раза прыгнули там из-за угла нужно перекатами передвигаться

Особенно речь идет, когда вот просто, не знаю, линейные чуваки из других отделов, ну которым надо что-то, вот нам на сайте надо поправить, этим лендинг надо поправить, этим менюшку, этим еще чем-нибудь.

И они напрямую к девелоперу ходят.

Да, да, да.

И у тебя нет вот этого барьера, это катастрофа будет.

У нас в этом плане, слава богу, тьфу-тьфу-тьфу.

Ну то есть это самое смешное, ты ничего с этим сделать не можешь.

То есть ты понимаешь, вот могу просто пояснить, кто-то может сказать, ну это что-то херовый процесс и все такое.

Нет, по дефолту, если ничего, даже если у тебя выстроено…

Когда тебе надо решать какие-то быстрые вещи, и люди в целом взаимодействуют довольно активно, они имеют тенденцию к тому, чтобы начинать напрямую это делать.

И у льда появляется постоянная вот эта история, как цепной пёс, остановить, сказать, ну-ка, стоп, через меня, через тикет, вообще разработчику напрямую задачу не ставим по столу.

А это почему происходит?

Потому что, грубо говоря, у меня даже был случай, у меня был разработчик, называемого Паша.

И вот что-то он там делает, проходит, например, два дня.

Ты говоришь, ну что, как у нас по задачке?

А он говорит, а я не успел задачку сделать.

Ты говоришь, как так?

Он говорит, а я не начинал ее.

А почему?

А потому что попросил слева с отдела какой-то человек, он сказал срочно.

Он написал слово «срочно».

Там было «срочно».

А раз срочно, он человек ответственный, он взялся.

И ты говоришь, да как так-то, Паша, ну ты что?

Да кто это вообще?

Это же мошенники какие-то.

А он говорит, так срочно же было.

Это же в компании нашей.

И все.

А ты идешь там и...

начинаешь выстраивать какие-то защитные барьеры через тикет, идите через меня, через проксю, через чат, не общайтесь с нами.

Но тут тоже, видишь, возведешь изоляцию такую, тоже...

на вас будет смотреть, как в психушке, знаешь, ты так оббил все.

Ну да, тут идеальной системы нет.

А знаешь, я еще хотел спросить в этом плане, как вообще разрешаются ситуации, когда, допустим, вот смотри, есть такая ситуация, вот два подразделения, да, и люди между собой взаимодействуют.

И в какой-то момент, ну, один к другому у него появляются претензии, что они там как-то не так работают, что-то не то делают, но они вполне объективны, что люди как-то там факапят.

Вот

В твоей жизни есть какое-то твое внутреннее правило или это установка компании, типа, как это разруливается?

Потому что есть же еще и менталитет, то есть я знаю, что по странам это отличается.

То есть, например, в некоторых странах начальство говорит, ну, ваши проблемы, идите между собой рулите.

В каких-то, например, вот я назову Германию, по-моему, так вот там с детства просто приучают тебя прям с самого.

Любая проблема с любым твоим одноклассником там в садике, где угодно, пошел рассказывать начальству, так сказать, и только через него это делается.

То есть у тебя есть какая-то система или в компании, в которых ты работаешь, вот как такие ситуации разруливаются?

Тут тоже по-разному все, конечно.

То есть нет такой системы прям.

Тут нет серебряной пули, короче.

И в этих странах-то на самом деле ее тоже нету.

То есть ни у кого нету серебряной пули.

Но у меня такая, наверное, взгляд на эту вещь.

Я стараюсь доносить разработчикам там и вообще своим ребятам, что вот если есть какая-то проблема, то вы мне ее должны сказать.

Если это проблема, но если это не проблема, тогда все окей.

Значит, все у нас окей.

Но если вы чувствуете, что это становится проблемой и прочее, давайте об этом поговорим, и вы можете мне там написать, позвонить, когда угодно.

То есть это вообще в любое время, я готов ваши проблемы.

Ваши проблемы – это мои проблемы.

И поэтому здесь я, наверное, ближе к той стороне, что ты мне расскажи, а мы вместе подумаем.

Я бы так сказал, что если вы расцениваете Team Lead как руководство руководства, то это тоже, наверное, не очень хорошо, потому что Team Lead в этом же и суть его, что он как бы и руководство, но и не руководство.

То есть он и к вам поближе, но и в руководстве.

Поэтому здесь нужно...

Ну да, просто это вопрос интерпретации этого слова, потому что оно звучит как будто действительно что-то высокое.

Ну да, я тоже за такой подход, просто по одной простой причине.

Чаще всего проблема же не в человеке, а в системе, там, приоритеты и всё остальное.

Там надо, чтобы между собой начальники подразделений договорились, а не просто… То есть это даже стрёмно, что ты идёшь и конкретному человеку что-то предъявлять будешь, при том, что он тебе не подчиняется.

Например, банально человек из другого подразделения, ну лид его, ему это явно не понравится, это будет абсолютно справедливо, что типа какого черта вы наезжаете на моих людей, вы мне скажите, а я с ними разберусь сам, вот.

Да, да.

То есть если это какая-то претензия прямо, то я стараюсь доносить, чтобы мне говорить и все.

То есть я должен знать о любых претензиях и обо всем, что идет не так.

Потому что это все моя работа.

Но если все идет хорошо, то есть он пришел и он сказал, а давай добавь там этот параметр.

Он такой, я скажу тем людям, все будет окей.

Ну все, значит конфликта нет, все хорошо.

Они там зарешали.

Не нужно меня там подключать к этому разговору.

Но если кто-то прыгает, грубо говоря, на моего...

сотрудника, то это вопрос уже чести, я уже должен 100% вмешиваться.

То есть никто не имеет права критиковать моих сотрудников, потому что таким образом он критикует меня уже, а значит нужно ко мне приходить.

Да, ну и публично, да, это тоже некрасивая история.

Ну хотя через такой опыт многие проходят.

Ну как бы бывает такое вот прям, что сразу это не всем понятно.

И тоже много на такое натыкался, когда люди это делают, потом разговариваешь, такие, блин, я как-то так не подумал, что это вот так воспринимается.

Такие типа, ну окей.

Конечно, такие вещи в анборде.

Вот как раз поэтому и нужно обучение лидов.

Они такие вещи сходу часто не осознают просто потому, что нет такого опыта.

Они не всегда делают это со зла, они просто не всегда понимают, что так правильно или неправильно.

А, кстати, отребовать при этом от линейных сотрудников такой суперосознанности просто невозможно.

у меня была такая идея странная когда я только стартовал компанию что можно всех знаешь как вот программисты же в этом плане довольно осознанные ребята что вот можно всех типа научить саппорт ну то есть даже тех людей у которых ну достаточно такая базовая квалификация и знаешь как канбан ты там проблему увидел вынес ее наверх я весь такой тоже идеалистичный у меня были представления а потом стало понятно что никому нихера не надо на этом уровне задачи человека просто делать по инструкции вот что ему сказали то он и делает

И ты понимаешь, что, блин, твоя задача с тем лидами работать, это твой, как бы, главный движущий фактор.

А я читал, да, я читал, это ты где-то писал об этом или рассказывал, я читал про это, я еще думал.

Я пытался поправить, и мне сразу все сказали, ты, может быть, да, видел там в комментариях, Кирюх, ты, у тебя безумная идея, ты никогда не добьешься от линейных сотрудников такого понимания, типа, происходящего.

А это и не должно быть так.

Нельзя это требовать.

От всех нужно требовать по способностям, как говорится.

Прикол-то был в том, что как раз я это, знаешь, исходил из чего?

Не из требований, а потому что когда ты всю жизнь работаешь с программистами, они-то, как правило, хотят этого сами.

Они такие типа «У нас есть идеи, мы знаем, как можно лучше, мы видим проблемы».

Представь, сколько у нас существует разных практик, про которые никто никогда не слышал.

То есть на другие направления очень часто даже приходится у людей проверять знания компьютера, умеют ли они им нормально пользоваться.

То есть действительно даже до такого доходит.

И поэтому там, конечно, вот многие такие практики, типа, ребята, а вот вы там запустили какую-то компанию, а постмортом, а что это такое?

Типа, а как это вообще, а зачем?

А это, кстати, проблема в том, наверное, что у нас цикл обратной связи, он, наверное, довольно быстро может быть.

И в программировании в целом, наверное, больше ответственных людей, плюс-минус.

Это легче взрастить, наверное, ответственность здесь.

Ну, опять же, почему?

Потому что и зарплаты здесь гораздо больше.

То есть, грубо говоря, ты общался с программистами, но у них и зарплаты больше, скорее всего, чем вот в других областях.

И тут уже можно и потребовать какого-то осознанности.

Ну, тут все-таки чуть сложнее, потому что когда у тебя KPI, там по-другому немножко.

Ну, ладно, это мы так чуть-чуть отвлеклись.

Я, знаешь, еще хотел сказать по поводу принятия решений.

Не могу, тоже где-то рассказывал, но не могу не поделиться еще раз.

Было время я работал в Скайпе, ну, в Квике, который купил Скайп, который купил Майкрософт.

У нас даже была, кстати, встреча, на которой мы слушали, как Стив Балмер нам рассказывал, как мы будем бороздить, так сказать, просторы.

А ты сам знаешь, скайп вот как раз закрывают.

Так что ничего мы там не бороздили бы, если бы остались.

Так вот, там была интересная штука.

Значит, я не помню, как зовут создателя скайпа, но там такая байка про него.

Ну, не байка, а он реально это сказал, и это сразу предупреждали.

Типа, ребята, вот если вы на своем уровне не можете решить конфликт,

в течение какого-то времени, вы идете к своему руководству, и оно решает... Ты знаешь эту историю, да?

Да.

И оно решает конфликт за две недели.

Если они не могут, они идут выше за неделю.

Он говорит, что в последний момент, когда доходит это до меня, я решу вашу проблему за 10 минут.

Но результат вам может не понравиться.

Да, да, да.

Ну, это, кстати, очень хорошие слова.

Мне они в свое время понравились, если честно, скажу так.

Я, кстати, не поверишь, иногда это говорю тоже своим руководителям.

Я говорю, ребят, если до меня, ну, как бы вот прям доходит, и мне надо решать конфликты вот прям со совершенно базового уровня, то реально результат может не понравиться.

Ну, потому что все-таки такие вещи должны оставаться.

Ну, они должны быть способны, короче, решать эти вещи.

Да, да.

Ну, тут, конечно, можно воспринять это как такую пассивную угрозу, но, ну, как говорится, воспринимайте так воспринимайте, как угодно.

Но в целом это так и есть, это как бы правда.

То есть тут можно обижаться, можно не обижаться.

Ну да, ты просто можешь понять, что у тебя руководитель просто некомпетентен, если он не может этим справиться.

Ну да, да.

То есть обижаться на эти слова – это то же самое, что обижаться, что солнце восходит.

Ну, примерно так как бы.

Ну, это можно делать, но это неизбежно.

Поэтому здесь, к сожалению, ничего не сделаешь.

Забавно, да?

Вот мы с тобой разговариваем про тем лидов.

Вот когда люди будут это смотреть, еще интересно будут думать, потому что мы с тобой такие, типа, увольнения, конфликты, еще что-то.

Как будто из этого жизнь состоит.

И вот насколько, по-твоему, вот все, что мы сейчас обсудили, из этого состоит жизнь лида?

Сколько процентов?

Ну, очень во многом, конечно.

То есть...

Вообще очень многое из этого это действительно актуальность.

Это же работа с людьми, работа с людьми со всеми этими вещами.

Это 100%.

Здесь большая часть.

Скажем так, работа от льда это какая-то часть кода, наверное.

По-разному в разных компаниях, но есть.

Какая-то часть планирования, потом стратегическое планирование, то есть более широкое.

Контроль над тем, как план сходится с реальностью.

Ну и, соответственно, уже дальше идет вот это все.

И здесь... Я не скажу, что каждый день вы там как-то увольняете и прочее.

Но донесение негативной обратной связи до кого-то, это же тоже как бы негативно, и это тоже связано косвенно с увольнением частично.

То есть это маленькие шажки туда.

Это как бы на вантуанах, на каких-то дейли, там это все...

происходит так или иначе о я понял какую еще штуку хотел спросить в этом отношении но это такой кстати то что мы сейчас обсуждаем по сути такое более операционное скажем тоже планирование там и все остальное это с более такая системная история здесь это просто операционка ежедневная которая тебя сжигает знаешь есть очень интересная вещь с которой вот я лично сталкивался вообще в этом плане есть такая болезненная может быть тема была когда я например работал программистом в какой-нибудь компании и там был например человек

который, ну, проявлялся так себе, прямо скажем.

И это не мое мнение было, то есть это общее мнение по компании было, что, слушай, ну, как чувак он так себе, но зато он там перформит в пять раз больше, знает лучше систему и так далее.

И я каждый раз говорю, ребят, ну, как-то это неправильно, потому что мне приходится с ним взаимодействовать, у меня из-за него пропадает желание физически ходить на работу.

И когда, ты не поверишь, я в 2011 году закончил работать в Москве, я поехал в Ульяновск, но на тот момент я аутсорс-компанию пытался строить.

Знаешь, какая у меня была главная мотивация?

У меня главная мотивация была не денег заработать, что я сейчас в бизнес делаю, а что я построю команду мечты, в которой...

И вот такого не будет.

Я не позволю работать таким людям.

Сейчас мне очень смешно, потому что потом, когда ты сам начинаешь уже... Ну, конечно, компания большая, разная, и люди при увольнении тебе говорят, начальство вообще не понимает, куда мы все идем и так далее.

И ты вот когда годами вот это все разное... Помнишь эту картинку про волков?

Когда там впереди как мощные мои лапища.

И ты такой, блин, да нахер все это надо.

Оно так и будет.

Но меня тогда это очень сильно цепляло.

И это касалось не только меня.

Как ты к этому относишься?

Сталкивался ли ты с этим?

Потому что меня это всегда очень сильно триггерило.

Да, сталкивался.

Это, кстати, настолько частая история, что это спрашивают даже на собеседованиях на Тюблетов.

Как вы поступите в такой ситуации?

Да, сейчас на многих обседанных тем летов вас будут спрашивать, один из вопросов, наверное, будет, это вот решите такую конфликтную ситуацию.

Вот у вас есть какой-то перформер, абстрактный, там, не знаю, Егор, он мастер, не знаю, Джавы, он знает все, он перформит... Оптимизирует твою JVM.

Да, только взглядом, то есть он приходит, у него поэтому зрение плохое, и вот он садится и начинает перформировать, но вокруг него просто выжженная земля, никто не хочет даже, не знаю, в пределах 5 метров находиться, потому что он там, не знаю, орет постоянно, что-то там, не знаю, с кем-то ссорится, дает токсичные ревью, в общем, он просто супер такой токсик.

Пробелы на табы заменяет.

пробелы на табы потом еще что-нибудь да то есть он поставит переименовывает его файлы в общем ну просто маленькая гнида что сделать вот но вот но зато он перформит очень сильно и тут как начальство любит кстати начальство нравится тоже было а вот не всегда не всегда кстати некоторые даже вот у меня даже был случай когда мне говорили ну там не такой перформер был но суть в том что мне сказали а давай его дропнем короче вот этого чувака давай его дропнем

Всем будет легче, честно говоря.

И я вот не знаю, по-разному, в разных ситуациях по-разному.

Я считаю, что вот как раз тут можно спасти человека.

Но не всегда.

Но можно.

Можно сделать так, чтобы он был не такой токсик.

Но опять же, это если у тебя есть время на то, чтобы вот такие эксперименты ставить.

А если у тебя уже команда разбегается, вот Кирилл Маккемнин, он такой берет и говорит, я лучше компанию свою основил, но не буду работать с тобой.

И ты такой...

Да подожди, нет, еще полгодика, мы его исправим.

Кирилл уходит и делает свою компанию.

Тут кажется, что плохо.

Но если есть время, то можно попробовать поиграть с человеческими факторами, скажем так.

И можно его выиграть.

Я бы скорее, знаешь, к чему это свел, к изолированию все равно, потому что обычно такое все-таки не лечится, но поставить человека в какой-то проект или какие-то задачи так, чтобы он минимально пересекался с другими людьми, например.

Ну да, да.

Да, ну это как бы самое простое решение, самое простое и самое дешевое на самом деле.

Это просто его заизолировать с точки зрения ответственности и при этом повысить эту ответственность.

Опять же, почему?

Чтобы шанс ошибиться был повыше, и мы его могли дропнуть, если что.

Но это мы выдержим, конечно.

А как, кстати, ждут на собесах ответы, какого ждут?

Ну, конечно, никто не говорит о том, что давайте его уволим к чертовой матери сразу.

Ну, то есть, я бы не прошел с обез.

Не, ну, ты предложил, наверное, такое распространенное, хорошее решение распространенное.

Но, как бы...

наверное, на собесах, ну это на то и собесы, что там начинают этот вот, а давайте там.

Красиво говорить, как ты.

Кстати, вот интересно, в этом отношении, это очень забавно, но я же давно не работал как бы по найму, и вот этот блок вот таких вопросов, он у меня, конечно, в каком-то виде был, но не в таком виде, потому что на лидов я остановился, но никогда не трудоустраивался на лидах.

поэтому я вот когда про это всегда думаю мне даже смешно становится то есть у тебя ты действительно должен как бы все время отвечать так что ты просто весь такой за инька панька до что ты всех там обласкаешь или нет ну как будто складывается но не кирилл но это же это же почему так происходит ну смотри если ты будешь так отвечать то ты кого в компании попадешь но ты попадешь вот в такую ситуацию и просто начнет всех выкашивать там просто не знает

Не-не-не, я именно про подготовку к собесу, что типа я такой сам про себя, да я его уволю просто, а на собесе такой, ну я там типа сделаю ему индивидуальный план развития.

Ну это конечно, ну это же… И такой залечил там всех.

Ну это же как, знаешь, ну как ты приходишь, тебе говорят, а вы, не знаю, там с Кваркусом знакомы, ты такой, 10 лет опыта, и тебе говорят, так он же недавно появился, ты говоришь, ну ладно, 5, проявились вот эти.

Поторговался.

Да, ну типа…

Тут тоже самое.

То есть ты такой, я могу посмотреть на эту ситуацию под разными углами, я умею по-разному подходить.

Но на самом деле ты всегда, скорее всего, будешь как руководитель высшего звена, для тебя самое простое решение и самое дешевое в такой ситуации, оно почти всегда будет правильное.

Потому что возиться с ним, это дополнительные риски, начнет кто-то разбегаться, то есть это очень большая проблема.

Еще негативные лидеры бывают, да.

Человек, который попадает в ситуацию, что он понял, что это началось, он еще и будет ходить и подговаривать всех, рассказывая, какие вы там все уроды.

И у меня такое было, когда люди начинали это прям реально делать, особенно в удаленных компаниях, там просто всем пишешь, типа, смотрите, какая там штука.

Да, поэтому я говорю, что это самое популярное такое решение.

Ну вот, например, из банальных таких вопросов иногда бывает такое, что ему можно отдать на съедение джуна какого-нибудь, вот такому токсику.

И он его воспитывая, он проще начнет относиться, потому что критиковать коллег легко, потому что они и получают большие деньги.

Например, вот мы с тобой сеньоры, ты получаешь так, как я. Ты вот умный, а я такой, ну немножко туповатый, потихонечку так дохожу.

И ты, конечно, такой начинаешь, да, Саша, ну что ты, не понимаешь, ну ты что ты там?

А я такой, о, токсик.

А тебя вот отизолировать, дать тебе какого-нибудь малыша, и ты будешь его воспитывать, как свою компанию взращивать.

Люди скажут, знаешь, этот, а вы точно доктор?

Вот сейчас нас кто смотрит?

Нет, так ты же будешь его воспитывать, как свою компанию.

То есть ты такой, вот, смотри, вот так надо.

И, возможно, вот эта токсичность из тебя выйдет.

А, возможно, ты его просто съешь, и все, и дальше будешь токсичным.

И мы просто так пожертвовали.

Такие вот тоже истории бывают.

А ты веришь вообще в перевоспитание людей?

Ну, ты хочешь спросить, как сказать, Александра, который более такой токсичный и реалистичный или внутреннего хорошего человека?

Ой, я являюсь.

Нет, скажем, давай так.

Есть ли у тебя кейсы в реальной твоей жизни?

Да, есть.

Перевоспитание есть.

Но у меня больше кейсов, где я не смог перевоспитать, и все это обернулось негативными последствиями и большими негативными последствиями иногда, чем позитивных.

Но у меня были позитивные, когда прям получалось.

Их было не так много.

Я так понял, что там еще и паяльник участвовал.

Ну да, но опять же, у меня такая ситуация, что мы же тоже с тобой общаемся, типа вот там Кирилл, Александр, Кирилл, Александр.

На таком максимальном уважении, такой вайп уважаем.

Но если я сталкиваюсь с токсичным человеком, я тоже становлюсь, я как зеркало, я тоже отражу в тебя всю свою токсичность.

И как ты приводил пример, тебе это не понравится.

И вот с токсичными человеками вполне могу общаться тоже токсично.

И иногда это помогает, а иногда нет.

Как бы по-разному бывает.

Это такая история сложная.

Но у меня был такой опыт.

Есть одна такая сейчас философская, может быть, штука будет.

Мне, знаешь, как помогает в жизни... Есть такая фраза, когда-то я ее услышал, что человек, который тебя раздражает, тобой управляет.

он цепляет в тебе какие-то струны, да, которые вот, и ты начинаешь об этом думать, ты там этим занимаешься, и вот каждый раз, когда у меня возникает вот такая штука, когда я начинаю там думать про ситуацию, про вот что-то такое, это с токсичностью просто очень много связано, я про себя начинаю думать, что вот эту фразу много раз повторяю, думаю, ну почему меня именно эта ситуация триггерит, почему это вот такая штука, и мне легче становится.

Ну, это потому, что у тебя развита саморефлексия достаточно, видимо.

Да, я думаю, все.

Саморефлексия – это, наверное, одна из самых таких вещей.

Просто её по-разному делают, да, некоторые просто прогоняют внутри, знаешь, как этот разговор, или ещё что-то в таком духе, а кто-то…

В этом и суть, что у тебя она достаточно развита, чтобы не съесть себя, а как-то выйти из этой ситуации и понять.

Это, кстати, неплохо.

Но это потому что, видишь, ты уже все-таки рукодель высокий.

Если бы ты сам себя съедал на таких ситуациях, ты бы, наверное, уже умер.

Помер.

Ну да, это правда.

Программирование – это не стрессовая работа.

Андрей 26 лет.

Да-да-да, то есть это факт.

Но тут, кстати, интересный момент, ты, кстати, подсветил тоже важный момент, что во всех этих вещах ты можешь выходить, например, даже из себя, там еще что-нибудь, но внутри ты должен быть спокоен и при увольнении тоже.

То есть твоя внешняя сторона, то, как ты себя ведешь, она может быть по-разному от ситуации к ситуации.

Но внутри ты должен всегда быть спокоен.

Иначе, как ты сказал, эта ситуация от тобой управляет.

И тогда ты плох.

О, могу прямо сюда еще немножко политическую, как ни странно, штуку внести.

Знаешь, именно какого уровня?

Вот люди... Сейчас я тебе попробую объяснить по поводу «спокоен».

Это как ты, если работаешь, например, в принципе в каких-то ситуациях, где ты работаешь… Давай так, ты ловишь преступников или в суде работаешь, или коллектором работаешь.

Все эти люди, даже, господи, учителя в школе, они постоянно сталкиваются вот с таким просто потому, что это естественная часть их работы.

И ты просто двинешься мозгом, если будешь в это включаться.

И для меня всегда классный пример в этом отношении – это политики самого высокого уровня.

Они на людях могут показывать, как они там «вот эти там, кошмар, смотри, что они делают».

В реальности, я не знаю, насколько люди это понимают, мне кажется, не очень понимают, это просто их работа, они это делают исключительно, это просто вот театр.

Они вот как бы зашли за закрытые двери, да, и там… Знаешь, вот меня всегда прикалывает эта история особенно про…

послов, когда говорит, вот мы послу вручили ноту грамоты.

Ты же знаешь, как там коммуникация на фоне идет.

Там приходит, типа, Педро, привет, как дела?

Слушай, тут нам просили передать, вот сейчас выйдет, что вас там три человека надо домой отправить.

Он такой, ну ладно, что делать.

Давай по чайку, по чайку, спасибо, заходи.

А наружу такие, вот нам там выслали ноту грамоты, ну там типа протеста, надо уехать.

Это вот пример из этой же серии.

Да, 100% так и есть.

Потому что ситуация не должна тобой управлять.

Это очень важно.

Это просто работа.

Надо воспринимать не то, что негатив.

Это просто оно есть, и надо не включаться.

С этим надо жить.

Блин, капец мы с тобой как ушли в эту штуку.

Давай все-таки… Мы целый час про это проговорили.

Давай теперь перейдем к профессиональным штукам.

И у меня к тебе вопрос сразу, потому что есть много кейсов интересных.

Должен ли быть темлит?

круче своих сотрудников в той области, в которой он темлит.

Нет, не должен.

100% не должен и я бы даже сказал 101% что не должен.

Более того, я могу еще продолжить твои мысли и сказать, что он не должен получать самую большую зарплату вообще даже.

Может, но не должен.

То есть, грубо говоря, если у тебя есть сотрудник, который делает вклад больше, он может получать больше, чем ты.

Вполне себе, это нормально.

А многие этого не понимают.

И у меня даже была ситуация такая, где я работал, я получал меньше, чем у меня получал ведущий, главный разработчик.

И вообще крутой чувак был, вообще отличный, молодец, слава богу, ему платили столько.

Я тут вообще хочу сказать, что если ты берешь крупные компании, ну, например, там про Facebook говорят или еще что-то, там типа есть чуваки, которые миллионы, там, миллион долларов получают в год.

Это вообще-то очень большая зарплата.

Может быть, сейчас уже и больше получают.

Хорошая, хорошая, да.

Да, да.

Но надо понимать, что линейные сотрудники именно в области, например, программирования –

такое бывает например у докторов еще да то есть вот юристы там такие бывают это именно те люди которые уровень их специализации может влиять на такие решения так ну типа сколько там специалистов по виртуализации в мире которые вот пилят там самые хардкорные это низкоуровневые штуки там типа 20 человек ну допустим понятное дело что такой спец скорее всего будут получать какие-то безумные деньги вообще несмотря ни на что поэтому да это абсолютно нормально что у тебя лид в этом плане даже скорее даже забавно в этом плане лид более выровненная штука потому что там

Да.

Как-то более, что ли, спокойно.

Там нет таких перекосов, что я такой лид, который вообще лид.

Нет, ты выполняешь свою задачу, и всё.

А вот этот спец, который делает эту штуку, движок поисковый, например, у нас, он один вообще в мире.

Ты там его не заменишь никем.

Да, да.

То есть это абсолютно нормальная история, и он не должен... В общем, это тоже, кстати, большое заблуждение, от этого у всех тоже крыша едет, что становляясь тем лидом, твои технические компетенции чуть падают или постепенно падают, и тебя начинают грызть, и ты замечаешь, что вот уже там...

Твои лиды тебя там, грубо говоря, по технике обходят.

Но как по мне, так это наоборот хорошо.

То есть появляется много точек зрения, на которые я могу опираться, с точки зрения даже технической компетенции.

А человек может спросить, а как ты тогда лидишь их?

То есть типа как?

Они будут вообще тебя уважать, доверять тебе?

Ты вообще авторитетный?

Конечно.

Конечно, только я больше скажу, я вам больше скажу.

Авторитет, он не всегда строится на том, что вы там его гораздо умнее.

Бывает такое, что вы человеку помогли, раскрыли его, например, да, вот грубо говоря, вот этого токсика, вот которого мы, вот Кирилл, которого сейчас уволил, буквально пару минут назад.

изолировал так сказать а мы вот его спасли и он настолько благодарен вам что даже в 10 тысяч раз он лучше вас но вас просто уважает за вашу позицию что вы так сделали и вы спокойны вы на доверие с ним общаетесь вы можете сказать ему пусть этот токсик будет

Кого там?

Иван.

Вы говорите, Ваня, ну сделай ты эту задачку.

Он говорит, конечно, Сань, все сделаю, все нормально будет.

Все, давай.

Ты такой, ну все, давай.

Пожалуйста.

Хотя бы тупее его в технике 10 раз.

Вполне возможно такая ситуация.

Уважение, оно не на том, что я тебе умнее.

Если бы так было, так не знаю.

Многих людей уважают.

У программистов, кстати, такое есть.

Я думаю, не только у программистов.

Такое бывает.

Когда они прям такие, типа, а как такое?

Он же не разбирается.

Но программисты вообще любят эту штуку по поводу разбирается, не разбирается.

Это что-то из такого, знаешь, типа, древнеславянского, так сказать.

Самый большой и сильный, он сам, это наш лидер, короче.

Он огромный, просто гигантский.

Вот Александр Бучук, это двухметровый метросексуал, 0% подкожного жира.

И ты такой, вот это мой лидер.

А может, он вообще никто не понимает.

А ты такой, ну... Зато ты видел, как он на Джаве пишет?

Вот так вот.

Как боженька.

Конечно.

При этом кейс прямо вот из Hexlet так получилось, что вот у меня лид, ну, как бы формально там и CTO, но просто команда небольшая, поэтому это как бы одно и то же в нашем случае.

Я про него регулярно, кстати, рассказываю.

Он когда-то вообще просто пришел в комьюнити Hexlet.

И показал себя так, что мы прям такие, типа, берем тебя.

И с нами он работает уже я хрен знает сколько лет.

А я знаю эту историю.

Но смысл в том, что человек был вообще-то верстальщиком.

И более того, понятно, что он не является до сих пор как бы специалистом такой, что вот он сильнее, чем именно вот прям девелоперы, которые девелоперы.

Но при этом он просто волшебный тимблит.

То есть понимание бизнеса, разруливание ситуаций, распределение задач, решение вопросов, взаимодействие и так далее, и так далее.

То есть просто все по красоте.

Он, кстати, на меня постоянно жалуется из-за этого.

Он говорит, Кирилл, где негативная обратная связь?

Как я могу... Ты мне не даешь возможности.

Я говорю, у тебя лицо... Бесишь?

Без камеры со мной созванивайся.

Да, вот такие истории видишь.

Но его же, видишь, как-то уважают, все нормально с ним, в порядке.

Ну это, кстати, тут, ну можно, знаешь, такое в двух словах сказать, все-таки тайминг тоже имеет значение, потому что у тебя одно дело, когда там, вот новыми людьми всегда легко, они приходят и они воспринимают все как, типа, ну это нормально.

А вот когда ты начинаешь какие-то, типа, с завтрашнего дня без выходных,

Ну, конечно, конечно.

Нет, ну, конечно, конечно.

От разных таких условий зависит, да.

Но это вполне короче, вполне реальная история.

Слушай, а вот когда ты стал лидом, да, и вот ты там управляешь своими ребятами, что они вообще от тебя ждут?

что кто-то для них что-то для них то есть например и по ролям и по смыслам то есть например там задачи те же самые вот мы как с тобой говорим это как будто лид есть и просто твои разработчики а там же продукты и проджекты ну опять же в разных командах тоже по-разному в компаниях сделано иногда продукты вообще какие-то там знаешь типа

их никто не видит, какие-то голоса там из-за стены, и команда тоже не видит, только ты с ними общаешься.

Иногда они вообще приходят вместе, вместе сидят на митинге там, бывает по-разному как бы.

Что ждут разработчики?

Ну, я могу так сказать, типа, что вы ждете от льда?

Очевидно, чтобы не было, грубо говоря, переработок, планирования какое-то банальное, чтобы нас не закрыли, это тоже вы ждете от льда, потому что это единственная точка, куда вы можете обратиться, там, что как.

Вы ждете, что будут решаться проблемы?

То есть вы транслируете проблемы, они как-то решаются.

Для вас это главное.

Чтобы не копился тех долг, чтобы там, не знаю, зарплата была, там еще что-нибудь.

Это все так или иначе, там повышение, это все через вас будет так или иначе.

То есть вы ждете, что эти процессы будут прозрачны, грубо говоря.

Проблемы не будут замалчиваться и вас будут хвалить в идеале.

Вот все, вот пожалуйста, отлично.

Вот как вы разработчик, так вы ждете этого.

А если вы еще дадут влиять на продукт, вообще замечательно.

Можно влюбиться в такого тимлида.

Ну, тимлиды самому тут часто не дают влиять на продукт.

Особенно в вашей компании.

Так дело-то не то, как реально это будет.

Можно же сделать так, чтобы человек думал, что он влияет, а на самом деле он не особо-то и влияет.

С тимлидами тоже так часто делают, если что.

То есть кажется, что ты влияешь на что-то, ты там предлагаешь, а потом тебе говорят, да-да-да, о, мы это записали, записали, все, так-так-так, ага-ага, а потом такие, ну...

Потом сделаем.

Потом.

Вот.

И все.

Так что я думаю, это все, что ты ждешь.

Наверное.

А вот ты что ждешь от... Ну, хотя нет, ты уже руководитель.

Слушай, знаешь, это все равно вопрос хороший, потому что когда ты сам что-то делаешь и по наитию, на основе опыта, все равно ты же не рефлексируешь постоянно на тему того, что у тебя там сформированный прям вижен какой-то.

Оно же трансформируется даже банально жизнью компании с тем, что конкретно сейчас, куда надо делать упор, какую роль.

то что у меня например же вообще всего по одному практически да то есть это там в корпорации у тебя 500 project продуктов проджекта и так далее а здесь например ну например проджетов у нас нет продукт один но при этом все то можете по маркетинг на прямую прийти то есть всегда такая адаптация то есть в этом плане быть очень гибким мы постоянно смотрим так а вот это вот коммуникация она вообще нормально или стоит это поправить и так далее и поэтому вот так вот сказать что

просто набор наверное нет то есть глобально это просто вот есть разработка и нужно ей управлять чтобы она действительно там эффективно двигалась вперед планировалась там сообщалось опять же о проблемах об ошибках но знаешь еще интересно что есть вот этот конфликт он довольно важный для бизнеса когда у тебя любое подразделение значит есть такой закон любое подразделение

неважно, это политические партии, это подразделения, в смысле государственные какие-то корпорации, все что угодно, они стремятся быть больше и получать больше бюджета.

Всегда.

Просто потому, что иначе ты себя копаешь.

И это противоречит полностью эффективности компании.

Просто полностью.

Потому что часто надо это все убирать, складывать и так далее.

И вот создать такую систему, при которой у тебя... Знаешь, помнишь, я пост написал один раз?

Моя задача – уволить как можно больше разработчиков.

Да, было бы.

Он, конечно, специально провокационно назывался, но он же именно об этом.

О том, что наша задача – превращать все, что мы делаем, в такую установку, при которой тебе не нужны будут ресурсы.

То есть лучше, например, мы делаем лендинги не сами, а берем тильду.

Бам, решает проблему, решает.

Мы не внедряем эту систему, мы решаем, что вообще этого делать не будем.

Ну и так далее.

То есть упрощаем, убираем и вот это все.

И как бы моя команда, она это понимает, она именно такая.

И я такой думаю, интересно, смогу ли я вообще таких людей найти, которые вот такими категориями мыслят, что типа наша задача не увеличиваться, а наоборот держать себя максимально в компактном виде.

Я, кстати, не сразу к этому пришел.

Был момент, когда вот бизнес только стартовал, знаешь, такие амбиции, в том числе амбиция, что у тебя работает миллиард людей.

Типа, у меня будет компания, в которой там тысяча людей.

У меня реально была такая амбиция.

И вот после определенных тоже событий я понял, что, ну, как-то, знаешь, отпустило, что ли.

Я понял, что это очень плохая история.

Самые крутые компании, которые говорят, у нас 40 человек, давай, WhatsApp какой-нибудь, у нас там 40 инженеров обслуживают полтора миллиарда человек.

Ну, да, да, согласен.

И ты такой, как бы, типа, что?

Как вы это делаете?

Ну, у тебя, видишь, тоже взгляд, он такой, тоже видишь, что он, во-первых, трансформировался часто довольно, даже по нашему видосу можно будет понять это.

От начала до конца два разных человека, зашли одни, вышли другие, да?

Да, можно сказать, три, да.

Ну, таких людей сложно найти, на самом деле, потому что ты говоришь, да, это как бы такой уже, такой повидавший виды, короче, человек должен быть.

Либо очень хорошо...

с хорошим кругозор таким видом и подстраиваемся еще по три ситуации факт ой да есть такая история окей ну и смотри вот во всем этом тем листве как бы квалификация мы уже поняли да что это не является ключевой истории но чувство вот наш понимание что ты разговариваешь ним он чувствует и понимает это очень важно в том смысле что

Если у тебя лид такой, о, нет, я тут не секу, давайте позовем разработчика на каждую проблему, это, конечно, тоже херь какая-то будет.

Он все-таки должен концептуально понимать, о чем идет речь, о том, как система взаимодействует.

И давай про кодинг просто пару слов.

Самая неинтересная штука вообще, причем где мы, где кодинг, но все-таки скажем, вот постановка, должен или нет, мне не нравится.

Это просто хрень какая-то.

Это очень сильно зависит от компании, от требований.

Где-то надо, где-то не надо.

Но вопрос в том, насколько он должен поддерживать свои скиллы и участвовать в этом добре.

Вот что ты думаешь об этом?

Ну, слушай, я вообще считаю, что если Team Lead... Сейчас популярная история, что Team Lead может вообще не уметь даже в код, это тоже нормально.

Я считаю, что это все неправильно, это все чушь.

Я считаю, что Team Lead, он должен уметь общаться на одном языке со своей командой.

И если вы там темлит фронтендеров, значит, вам нужно подучить фронтенд, но тут других вариантов нету.

То есть, да, не до каких-то там великих высот, но вы должны понимать, что вообще вам говорят, какие у нас есть проблемы.

А если вы, не знаю, он вам говорит что-то, а вы думаете, на каком языке это вообще было-то?

что вообще говорит ну-ка переведи мне насколько серьезно то но это очень сложная история мне кажется это и практически не работает и вот поэтому я считаю что он и я тоже и другие обязательно нужно участвовать нужно участвовать в код-ревью надо участвовать как минимум код-ревью

желательно брать какие-то маленькие задачки чтобы посмотреть как что иногда пытаться например чуть не знаю на тестовый стенд выкатить потому что все эти процессы когда они от вас вообще это самая большая ошибка и заблуждение когда все процессы далеко от вас

Всегда все идеально.

То есть вы такие смотрите, да деплой работает.

Ну, Кирилл, ну что ты привязал?

Ну отлично.

На Джаве пишут, не знаю, все прекрасно.

Потом ты начинаешь деплоить и оказывается там просто ни хрена не понятно, какие-то джобы, кто запускает.

Зеленые эти треугольники превращаются в красные, неожиданно все валится.

И это нормально.

И в конце вы думаете, да ну его нахрен.

Потому что вы столкнулись с этим только сейчас.

Поэтому вы обязательно должны пользоваться теми процессами, которые вы, грубо говоря, выстроили так или иначе вместе с командой.

То же самое с CodeReview, то же самое с кодом.

Нам надо пытаться, надо в это все вкладываться.

Что интересно,

Все, что ты говоришь, это по сути именно уровень принятия решений и квалификации самого льда.

Я имею в виду, что руководитель этого льда не может ему поставить такую задачу.

А вот ты пиши код, а вот ты... Ну, просто даже у него, скорее всего, либо компетенции не хватит, либо это странно от него требовать, что там твоя команда делает эти фичи, а я от тебя конкретно жду эту фичу.

То есть для людей снаружи этого нету.

В том плане, что типа он как-то за это отвечает, а вот внутри он сам принимает решение.

Так, а вот эту конкретную вещь я сам покажу.

Так ведь получается?

Ну, 100%.

А если... Все, что внешнее, это вообще внешнее.

То есть мы говорим только про то, что внутреннее.

Вот ты и твоя команда.

Внешне никто не может ничего сказать, потому что по-хорошему, вот честно говоря, я не очень... Ну, я вообще, если честно, я ни разу не видел команду настолько открытую, которую ты мог бы прям взять и сказать, вот ты можешь прям поконить это.

Да хрен его знает.

Там столько всяких вещей, которые могут на это повлиять там.

каких-то процессов, договоренностей, миллион факторов, которые вы вообще не учитываете, вы можете просто предполагать.

Ну и зачем в это вмешиваться?

Опять же, вы скажете так, а вам скажут нет, потому что и обоснуют.

И вы подумаете, а зачем я вообще ввязывался в это?

Чего я лез тут-тут?

Да, но я при этом это как бы подводил к такому моменту, что люди, которые попадают на эту должность, и при этом они, знаешь, могут себе не признаться в том, что в реальности они не менеджеры.

И наоборот такие, ну мне неинтересно, и поэтому я буду стараться больше типа код писать.

И получается, что человек вроде как будто бы должен людьми управлять.

Но по факту он это делает спустя рукава формально и по большому счету старается большую часть времени просто писать код.

Ты с таким сталкивался?

Это же есть бич индустрии, можно сказать практически.

Это очень популярная ситуация, в которой человек не перестраивается на другие рельсы.

И тут очень просто.

Это, грубо говоря, те самые, что мы начинали, что вы стали сеньором и вдруг стали темледом.

И вроде ничего не поменялось, но вот вы так же пишете код, еще вас какие-то люди там донимают, вы от них просто не берете трубки, выключаете все мессенджеры и продолжаете работать спокойно.

Не переходите на работу, да.

Да.

Это плохая, просто плохая история, я считаю.

Это плохая история.

То есть вы просто не понимаете, куда вы идете.

И, скорее всего, вам нужно в другую ветку развития идти, если вы так вот.

То есть если вы хотите прям развиваться в коде, и вам невероятно нравится программирование, то тимлисты можно рассмотреть как ветку развития.

Но нужно понимать, что вы будете постепенно отходить в сторону.

Вы будете повышать уровень абстракции, смотреть на все выше, и от кода вы будете потихоньку уходить.

И надо ли вам это?

Просто надо честно себе ответить на этот вопрос.

Да, практика показывает, вот мой личный опыт в том, что все-таки, как и любая штука по ступенькам выше, она не только сложнее, но и меньше людей к этому вообще готовы.

То есть далеко не все, когда переходят на эту ступень, они осознают, что они вообще, типа, это мой типаж или нет.

То есть это куда-то близко вообще-то я такому внутреннему человеку.

И когда человек туда попадает, и ты пытаешься это сделать, причем это не касается программирования, это касается вообще всего, я много раз был свидетелем того, что человеку просто, причем только спустя время и только с внешней помощью, он осознает, что все-таки это не его.

Вот.

То есть пока он был внутри, он просто как бы, знаешь, такой избегал этого, внимания не обращал.

Но он даже сам себя не останавливал.

Так, может, что-то не то, потому что он не до конца понимал, а вообще это что происходит.

И когда уже начинались проблемы, такой, типа, ребят, что за фигня, выясняется, что нет, человек не лидит.

То есть я это к чему?

К тому, что вот эта установка, ему надо делать что-то другое, может оказаться, что он к этому не готов.

Ну да, нужно просто четко, честно самому себе отвечать на разные вопросы.

И иногда самим собой разговаривать, чтобы вас потом в дурку забрали.

Но это на самом деле реально хороший совет.

Если вам нравится это, и вы хотите попробовать что-то еще, попробуйте.

Но если вам это не понравилось, сделайте шаг назад.

Я знаю нескольких лидов, которые обратно ушли в сеньор.

И они вообще счастливы.

Как бы... Потому что это просто было не их.

У них там что-то там... Был даже один чувак, которого прям... Он был нормальным тем людям, просто это было не его.

И он ушел обратно писать код.

И даже стэк сменил.

Настолько он возненавидел людей.

Есть еще такая фраза, говорят, что если вы испытываете при созвонах ощущение потраченного времени, то вы как бы еще в голове своей как менеджер не созрели.

Да, но тут как бы фишка в том, что созвоны очень разные бывают, и часто вы думаете, да, вообще... Ну, я имею в виду, есть люди, которые вообще, в принципе, ты же знаешь, как программисты часто говорят, ой, эти созвоны, для них любые созвоны – это зло, вот что имеется в виду.

Ну, 100%, 100%.

Вы должны вообще лояльно относиться ко многим вещам.

Вот, грубо говоря, вот при слове «заведи таску в джире», там, абстрактный,

Если у вас начинает, не знаю, там, волосы дыбом вставать, кожа бугрится, да, вы там хотите неконтролируемую злость, то вот 100% надо вам в темледы, это ваше.

работа для вас, там вы найдете эмоциональные всплески.

Хорошо, давай поговорим про позитивные стороны, как будто мы, ну не то чтобы мы сейчас говорим не про негативные, но есть прям позитивные стороны, вот типа прям что классно, а что ты находишь классным в этом, ты же там все равно, ты такой всех отговорил, а то может сейчас скажут, слушайте, Саша просто не хочет конкурентов.

Опа, да, конкуренция, конечно.

Вот и вскрыли, так сказать, вот и вскрыли.

А что мне нравится в темлицстве?

Ну, на самом деле, я долгое время преподавал в МФТИ, в вышке, и в целом это такое темлицство, оно в том числе и связано с этим.

То есть это такой способ раскрыть человека.

Мне вообще на самом деле нравятся такие истории.

когда человек становится лучше ты прям видишь как вот он прям растет это прикольно вот то что мы говорили вот спасти там конь токсика блин это на самом прикольный кейс если он получается то вера в людей там возвращается на раз два три это прикольно это прямо интересно круто вот второй момент у меня такой был период когда я хотел тоже уйти в сеньоры обратно ну и а может и в мидлы уже

Кто его знает, куда я там вернусь.

Но просто мне кажется, что мало темледов.

И как бы без меня тут совсем распоясывается.

Я поэтому здесь остался, чтобы их там немножко собрать.

Вот.

Ну, на самом деле, просто что...

Вот как у тебя, например.

Вот у тебя есть фишка, вот ты сказал, что сейчас вот в найм не хочется, все, там я у своей компании, я вот поэтому ушел.

Вот у меня тоже я не очень хочу обратно, потому что если я встречу каких-нибудь чуваков, у которых там

те же процессы дурацкие, какие-нибудь дурацкие встречи, никто ни на что не может повлиять, безответственность, то я взорвусь точно и начну с ними ругаться.

А это такая история.

Поэтому в тимлистве я нахожу, что я могу исправлять что-то.

Да, я не все могу исправлять, далеко не все, и очень тяжело, а иногда вообще не получается, иногда все плохо, но все-таки можно повлиять на это все, мне это нравится.

Поэтому развитие людей вдохновляет изменения какие-то.

Мне нравится уровень абстракции высокий, на самом деле.

Я же на Jai пишу, это же очевидно.

Мне нравится, что я могу на процессы влиять, на какие-то идеи проекта влиять зачастую.

То есть я высоко сижу достаточно и могу что-то кому-то сказать, с кем-то договориться.

Мне нравится планирование.

Я люблю угадывать план.

То есть когда план сошелся, это прям вообще, не знаю...

невероятное удовольствие, что вот ты прям спланировал и все четко по плану.

Даже если что-то разъехалось, ты угадал.

Ты подстерил соломку, все правильно.

Такое стратегическое планирование.

Я думаю, блин, какой молодец вообще.

День не зря прожит.

Это прям...

Круто, короче, это прям меня вдохновляет.

Это, кстати, откуда-то изнутри идет у людей, которые так любят.

У меня, например, есть вот эта вот штука, такой спонтанность, например, в каких-то штуках, но при этом я там супербыстро и могу прокопать и сделать такое более предпринимательское мышление.

например мой там партнер он там типа обожает цифры вот засесть и вот в цифрах копаться я не могу вообще то есть в принципе я могу это сделать если надо но типа мне нужно супер дисциплина а он просто по дефолту так делает и вот ты понимаешь что все эти вещи они так или иначе откуда-то вот прям идут

сильно, сильно из глубины времен.

И я всегда на это так смотрю, что очень важно увидеть в себе вот эти вот особенности, и потом как бы всю свою жизнь именно вот под это подстраивать.

Потому что если ты как бы по каким-то установкам, то, что родители сказали, или там, не знаю, все говорят, что быть вот таким правильно, там, архитектором, и ты идешь в противовес вот этим своим внутренним желаниям, ну, вот таким, это всегда плохо заканчивается, и человек просто не на своем месте всегда, и сгорает.

Ну, как говорится, спасибо матери с отцом, что я родился тем ледом, как говорится, вот так вот.

Сразу, да, это правда.

Не, вообще, конечно, это интересно.

А, вот, да, вспомнил.

Знаешь, что меня еще всегда вдохновляло вообще в любом вот выходе на уровень выше, когда под тобой большая возможность что-то сделать?

Когда появилось... То есть, когда я пишу код, например, да, мне хочется писать код иногда, и я как бы кайф от этого получаю.

Но если на длинной дистанции смотреть, я понимаю, что импакт мой на этот мир, он довольно слабенький, как у кодера.

наверное, конечно, если я там в Фейсбуке какое-то мегаизменение сделал, всех зацепил, это поинтереснее в этом смысле, но это тоже все равно как бы вот так.

И обычно это не так быстро, там в таких компаниях все довольно медленно идет.

Вот, и я понимаю, что когда как бы темлит, у тебя уже как бы ты тоже считаешься частью этого результата, и это действительно твоя заслуга, когда вы делаете всей командой.

Еще выше, еще больше.

И в какой-то момент ты начинаешь на это смотреть просто там, типа, когда у тебя целая компания, ты просто...

Такое количество изменений идёт, и ты такое влияние оказываешь на людей, начиная от своих клиентов, заканчивая вообще-то сотрудниками, которые зарплаты получают, кормят семьи и так далее.

То есть ты очень сильно влияешь на экономику, то есть на много-много аспектов.

И вот находясь уже в такой роли, ты думаешь вернуться, например, обратно, ну допустим, и ты понимаешь, что своё влияние снова упадёт до такого уровня.

То есть несмотря, например, на мою личную любовь к программированию, я её обожаю, и вот сейчас мы с тобой закончим, я пойду код писать тоже,

Это все-таки слишком узко, если рассматривать как эту штуку.

Мне кажется, у темледов тоже есть такое или нет, вот это ощущение, что влияние твое сильно больше с точки зрения изменений.

Это то, что я назвал про высокий уровень абстракции.

То есть, грубо говоря, я много на что могу повлиять,

Из-за того, что у меня не так детально все.

И поэтому я могу более такими мазками широкими все делать.

И поэтому влияние мое в том или ином проекте, просим разниться, но тем не менее оно есть.

И это на самом деле действительно подкупает.

Ага.

Просто ты говорил только про, скорее, внутреннюю историю, но мы как бы расширили ее до и, собственно, непосредственно смысла проекта.

То есть, например, там, не знаю, ты там мобильное приложение делаете или еще что-то, и когда ты управляешь целой командой, ты как бы приобщен к успеху всего направления, за которым ты отвечаешь.

Да.

Да, и получается, что если там программист один говорит, я там сегодня такую фичу запилил, а ты говоришь, а мы там выкатили новый там marketplace.

Вот, и разница есть.

Это не значит, что оно хуже другого, просто есть какая-то наркотическая, что ли, в этом зависимость.

Ну, вот я прямо это чувствую, то есть мне нравится импакт вот такой большой.

Хотя изначально, я тебе честно скажу, вот это ощущение, почему я на этом заостряю внимание…

это очень прикольное ощущение которого я не мог понять до этого момента то есть типа я такой думал что когда-нибудь например там я ледовом стану или там руководителем каким-то но я никогда не воспринимала таким образом а когда я это увидел я такой понял знаешь когда вот как инфляция денег у тебя денег там больше и ты такой типа блин ну вот это вот возвращаться назад уже как-то не очень здесь примерно то же самое я такой блин но мне хочется уже такой прям чтобы ух горы сдвигать да да

Да, 100% так и есть.

Но я говорю, зато ты платишь тем, что меньше кодишь.

Вокруг люди, они большего достигают в кодерстве.

И многих это на самом деле, если особенно вы вышли из программирования, многих это прям сильно...

подводит, короче, такая история.

Но обидно все, даже бывает, когда технологии меняются, ты понимаешь, вот ты там колупался с веб-паком полжизни, и кому нахер эти знания теперь нужны?

Вот все, у меня это все ушло.

Да, но зато, я говорю, выйдя на более высокий уровень, то тебе как будто бы окей.

Потому что там знания устаревают еще медленнее, скажем так.

Да.

Давай поговорим про такую тему, как делегирование.

Потому что мы затрагивали всякие штуки, а про делегирование мы еще с тобой не говорили.

Как бы вообще... Давай так.

Я, опять же, недавно услышал очень прикольную формулировку.

Что такое отсутствие делегирования или делегирования?

Потому что, несмотря на то, что всем кажется, что они понимают это слово, на самом деле нет.

То есть микроменеджмент, делегирование, там не так очевидно, о чем идет речь.

Потому что бывает разный уровень контроля в зависимости от ситуации.

По-разному можно себя вести.

Но именно делегирование и микроменеджмент – это чуть более хитрая, наверное, штука.

В общем, короче, у меня есть очень простой формулировка, которую я услышал от других людей.

Она знаешь, как называется?

Микроменеджмент и отсутствие делегирования – это когда ты принимаешь решение за другого человека.

Ну, в целом хорошо сказано, но тут можно и поспорить, можно и согласиться.

Вот в разные периоды я могу по-разному сказать.

Это зависит очень от команды, от времени.

Там, не знаю...

От вероятности, там, типа, возможности ошибиться.

Но да, вот самое главное, правильно сказана идея, что делегирование – это не просто, что ты такой, типа, иди, там, сделай вот это, и все, короче.

Это вот возможность человека… Да, мы по пунктам написали что, а ты, типа, иди делай.

Это не делегирование, это просто тебе… Да.

У тебя вместо робота человек, который должен по шагам сделать то, что ты ему написал.

Да, вот это скорее, вот делегирование, это, наверное, вот в том числе, это обязательно должно быть с ростом связано.

То есть это принятие решений и рост.

Если это все выполняется, то это вот хороший пример делегирования.

То есть вы делегировали область ответственности, и человек там принимает решение, он растет, в предметной области разбирается лучше, больше, становится специалистом, экспертом и прочим.

Вот хороший вариант делегирования.

А вот если вы, не знаю, просто там говорите, что напиши, короче.

колонку базу created короче сюда закинем вот сюда и вот это будет работать все давай я пошел то кажется что это больше уже не делегирование это так такой как бы сказать

Это просто как рабочие руки.

Нет, ну это можно микроменеджером там назвать, да, потому что и отсутствие доверия, и ты за человека провел весь ресерч, и ничего ему не объяснил, и сам просто принял решение.

Да, да, да.

То есть делегирование, для меня делегирование – это обязательный элемент роста, короче, посмотреть, как человек вообще справляется с чем-то.

Поэтому я всегда говорю, что вот давай посмотри, но если времени нету, и у нас там, не знаю, все плохо, то можно как бы не время делегировать, время решать проблемы.

и проблемы бывают такое да да да бывает что нужно конечно ворваться это тоже бывает но я правильно понимаю что ну вообще проблема то есть вот так мы сказали с тобой ну вот все понятно но блин делегировать уметь это целая история так в этом же и проблема самое главное что в тем листве все достаточно на верхнем уровне на верхнем слайде все просто то есть можно просто написать не знаю лист А4 и там все просто делегируй

Это хорошо.

Не делегировать плохо.

Все-таки, ну ладно, поехали к следующей теме.

Но да, проблема, проблема.

Но это потому что люди в целом, они, на мой взгляд, кто в лидерство приходит, они не совсем понимают вообще, что они как бы делают.

То есть важно не просто решить проблему какую-то.

А важно ее решить так, чтобы она, грубо говоря, не воспроизвелась в следующий раз, у вас знания были пошарены между командой, чтобы если вас, не знаю, автобус сбил или еще там кого-нибудь, что-то произошло ужасное,

команда не развалилась.

Вот разработчик, я где-то там писал раньше, но я уж не помню где, разработчик, он пытается сделать систему, сервис отказоустойчивым.

Вот Team Lead должен сделать команду и проект отказоустойчивым каким-то своим образом.

И делегирование – это в том числе и эта история.

Смотри, и мы тут знаешь, к какой теме плавно приходим?

Вот получается, я что наблюдаю в своей жизни, отношение к такому уровню менеджмента, да, это можно сказать линейные менеджеры, да, то есть это первый уровень менеджмента, не как к профессии, то есть типа просто, ну там, что, у тебя вот ребята, теты проводи, делегируй, и как бы нормально все будет.

действительно нет я не замечаю это опять же вижу ты по своим команды по всему отношение к этому как чему-то серьезному то есть например если ты делаешь там разработчик ты там должен там специалистом быть вот у тебя там прям весь хард скилл и все такое если ты такой специалистом ты сегодня ты там вот этого должен знать а эта штука серии ну давай ты будешь тем лид и дальше особо никто не париться и в итоге получается что

Вообще-то это серьезная штука, которая требует гораздо больших вот там эсов-скиловых и вообще умения всяких штук делать, но они все-таки эфемерные, типа делегирование, это же не какой-то, то есть никто не воспринимает это как прям конкретный прям навык, где там можно себя как-то отрефлексировать, понять, что ты с ошибкой делаешь, не с ошибкой, вообще сделать выводы и измениться к лучшему, да, как-то ретроспективно.

И ты как раз писал там про конференции, про все остальное и так далее.

Вот что ты обо всем этом думаешь?

Как к этому подходить?

Это же как и в менеджменте во многом.

Вся вот эта история – это вопрос веры на самом деле.

Вот веришь ты в своего лидера, тимлида и прочего, и если да, то ты считаешь, что он справится.

Но ты не можешь измерить, грубо говоря, как померить вклад тимлида, что человек ушел.

То есть, грубо говоря, у тебя ушел сотрудник.

Как будто бы факт есть уже.

Ты такой, а вот он все ли сделал, чтобы его сохранить?

И все такое.

То есть ты просто не можешь это измерить в основном.

Ты можешь сказать, были ли вантуваны?

Да, были.

Ты такой, что же там еще могло быть-то не так?

А может быть все что угодно не так.

Это же жизнь, это же люди.

И это не карта произведения всех возможных самослучаев.

И поэтому это вопрос веры именно.

И...

Темледов нужно учить, как ты говоришь, как раз рассказывать такие случаи, вот эти вот кейсы проворачивать, чтобы ты просто нейронные связи развивал, чтобы ты смотрел на это и такой вот делегирование.

Где вот заканчивается делегирование ок, а где нет.

И это можно посмотреть только на конкретных каких-то случаях.

Потому что где-то делегирование вот закончится, и это нормально, а где-то нет, ненормально.

И это можно посмотреть только конкретно на вот тех случаях.

Поэтому их и нужно как бы развивать, разбирать, прочь, прочь, прочь.

Весь мой опыт показывает, что никакие формальные знания и хорошие разговоры вообще ничего не показывают, пока ты просто не увидишь, как человек конкретно работает.

То есть если программистов ну хоть как-то можно проверить, то таких людей проверить просто невозможно.

Ты можешь, наверное, максимум на собесе отсечь уж совсем страшных людей, но понять, насколько он будет хорош в этом, я не знаю.

Я не умею, я не понимаю и не могу.

Ну да, поэтому и испытательный срок хорошая штука.

И в целом там как бы... И, кстати, поэтому наймтем лида с улицы, это невероятно сложно.

Это большой риск.

Вот внутри компании ты вот своих сотрудников плюс-минус знаешь.

У тебя там, не знаю, есть разные сотрудники.

Ты кого-то, возможно, уже приметил в лида.

Ты уже можешь подумать, да, вот у него есть вот задатки.

Можно ему давать задачки более такие самостоятельные.

Хоп-хоп, он вырос.

И вот ты такой, оп.

Пожалуйста, я ему доверяю.

То есть видишь, у тебя уже вопрос веры, он уже решен.

А с улицы ты берешь человека, ну ты как бы вообще ничего не доверяешь.

То есть только компании высокого большого масштаба, размеры, могут себе реально Team Lead нанимать без особого страха, скажем так.

А ты вот там в списке этих своих мыслей написал про конференции.

Вот конференции Team Lead, в отличие от разработчиков, ты был когда-нибудь на конференции Team Lead?

Я даже выступал на конференции для тем лидов в 21 году.

Вот тебе никогда не казалось, что там невероятно такие базовые вещи рассказывают?

То есть я вот как-то ходил там, потом смотрел, и это все как будто бы просто база.

Человек выходит и говорит «Так».

На руках ходить не надо, ни в коем случае.

Но иногда можно, но лучше не надо.

И все такие там, да, да, круто, круто, надо ходить на ногах.

Не знаю, мне казалось, из-за того, что темлицтво, это такая вещь, которую сложно измерить, сложно описать, сложно как-то рассказать.

Все конференции, они такие какие-то водянистые, что ли, там получаются.

Ну, это примерно звучит так, как будто есть корреляция именно и с подкастами тоже.

Потому что вот мы с тобой сейчас разговариваем, мы обсуждаем эти вопросы.

Ну, а что еще?

Ладно, может, сейчас нам кто-то скажет, ребята, вы не правы, но окей.

В целом, если будет еще один какой-то подкаст на эту тему…

совершенно по-другому это будут строить, но будут обсуждать ровно те же самые вопросы.

И на следующем подкасте будут ровно те же самые вопросы.

И ты такой типа, ну, и поэтому я заранее тебе сказал, что вот этот подкаст мы с тобой делаем, мне очень хочется, чтобы он стал прикольным, и люди написали, какие вы молодцы, с такой стороны никто этого не раскрывал.

Но я уверен, что он в любом случае относится к таким подкастам, которые типа так, ну, про лидов, опять сейчас вот эту свою шарманку с управлением людьми заведут.

как бы все.

Ну да.

В Java там можно, тут значит у тебя компиляция, оптимизация, там значит фреймворки, тут у тебя всего разного.

Микросервисы.

Да, это база, потому что опять же какая вот еще такая важная вещь, что в темлицстве и вот в этих всех менеджерских вещах ты многие вещи не можешь рассказать.

То есть в целом ты может и хотел бы там что-нибудь рассказать, но...

Это как бы большие риски очень.

А в джаве ты такой, а вот мы сервис уронили.

А ты в тем лице как скажешь?

А вот, короче, проспал я, что чувак спился у меня на работе.

Такая вот история.

И ты такой думаешь, е-мое, какой же человек-то.

А тут ты думаешь, ну упал сервис, упал.

Ну что, подняли потом, все нормально было.

Один из немногих людей, который про это интересно рассказывал, ты Андрея Аксёнова знаешь, который сфинкс сделал?

Да.

Ну, не то чтобы знаю, слышал про него.

А, да, ну окей, да.

Ну, мы с Андрюхой знакомы, просто он там много пересекались и на конференциях, он там к нам приезжал на стачку много раз.

И пьяным я его носил несколько раз.

Ну, так вот, там была очень смешная штука, что мы как-то в баре тоже сидели, он такую историю рассказывал.

У него, говорит...

у него вот команда разработчиков, которая делала с ним сфинкс, и он говорит, вот у меня чувак один был, ну просто вот гений, вообще там супер крутой, но он говорит, в любой момент просто можешь на неделю в запой уйти, я ничего не могу с ним сделать, вот, вот как вы разрулите такую ситуацию, представляешь, да, такие вопросы задавать на собеседовании.

Да, и вот то же самое, что на конференции.

Ты вот расскажешь такой случай, и все скажут, да это бред, там надо увольнять, не увольнять, там начнется, короче, какая-то шизотерика.

И поэтому кажется, что все это базовые вещи, когда мы говорим о них.

Но когда вот дьявол кроется в деталях, и вот когда мы будем про детали говорить...

и в целом будете сталкиваться.

Вот там-то будут и проблемы.

От этого и был упор на негативные стороны нашего, так сказать, этого ремесла.

Что вот увольнение, что вот видите, там много-много проблем скрыто, что по-разному можно относиться к этому, что не всегда так будет хорошо.

А так можно было сказать, что увольнение хорошо, ну, в целом нормально.

Можно увольнять, а можно не увольнять.

Если увольнять, то как бы тоже хорошо.

А если сохранить успели, так вообще молодцы.

Ну ладно, поехали к следующей теме.

Да, да, да.

В этом плане, конечно, это удивительная вещь.

Хорошо, давай тогда такой вопрос.

Вот темлицтво, 6 лет, а дальше что?

Хороший вопрос.

Тут я тебе ответил в целом, как и ты со своей компанией, так и я со своей, так сказать, компанией, Александр Кучук Интертеймент.

ставим лайки этот я пока что не вижу себя вот я не очень хочу расти выше потому что там я как технический специалист точно закончусь сто процентов вот я пару раз пробовал и оба раза не очень удачно были мне как бы не очень нравится я начинаю тоже очень я еще не дорос до этого поэтому я до себя ответ простой мне пока комфортно здесь я дополнительного стресса там и дополнительных там

возможностей не хочу мне пока что все здесь хватает Но если как бы я почувствую что могу готов и в третий раз так сказать пойду покорять эту гору А как тебе модель дичь знаешь такого чувака Дэвид который рельсу сделал

Ну, он просто известный, потому что он 37 сигналс, вот, ремонт.

Вот мы общаемся, ты каждый раз как будто вот ты из такой хорошей школы, а я из какой-то плохой.

Ты постоянно говоришь о каких-то своих успешных одноклассников, а я никого не знаю.

ты знаешь просто на бэйс кэмп невозможно не знать его знают все этот чувак который сделал рисун написал и он rework и ремонт который все знают так или иначе знают видели и читают короче да он относится таким людям про которые знают все так или иначе более того он как бы импакт его на разработку чем большой потому что это потом перетащили везде и

Вот.

И я про него говорю.

Он для меня ролевая модель в том числе, потому что у чувака, вот представь, сколько лет он этим занимается, да, Basecamp.

И, значит, они что в итоге делают-то?

У него команда там из каких-то десятков человек.

Они зарабатывают, ну, то есть у него там много-много миллионов долларов оборотов в год.

И он, черт побери, рельсу пилит до сих пор.

то есть коммит и все там с людьми общается на гитхабе а у чувака миллионная компания уже там 15 лет или сколько 20 лет в его жизни ну это гений получается гений значит она тебе такая модель ну тебе прикол такая модель нет то есть это возможно это возможно делать бизнес на софте при этом еще и быть прям девелопером или дом он нанимает увольняется по-прежнему

Нет, ну тут я так скажу.

Возможно все.

В нашей жизни возможно все.

В целом я много что видел, что мне казалось вообще невозможно.

Это должно умереть, а оно практически до сих пор есть живо.

Это все возможно.

Но я так скажу.

За свой опыт я могу, наверное...

примерно быть уверенным в том что тут есть элемент везения скорее всего ему попались хорошие люди или он такой человек что он их вокруг себя как-то скоммуницировал и они закрыли большую часть вот этих вот вещей которые позволили ему заниматься вот дальше чем то еще потому что

И это реально везение.

То есть во многом идея, стартап, все круто.

Но вот, грубо говоря, убери пару заместителей у тебя, например, и все дела пойдут гораздо хуже.

То есть даже если ты наймешь других, может и высокооплачиваемых, и прочее.

Потому что уже такое везение, что вы нашли друг друга.

Я бы так сказал.

И мне бы, конечно, такое интересно было, если бы я вот доверял бы людям, если бы я своему начальнику доверял бы, я вот так скажу, вот полностью прям вот доверял бы, так я вообще бы был бы, уже бы счастлив был бы, понимаешь?

А я даже начальнику своему, вот высокоуровневому, не особо-то доверяю.

То есть, да, я ему, конечно, если он смотрит, привет там скажет, это вырежем.

Да, и, конечно, я ему доверяю, он молодец там, вот, но...

Не до конца, скажем так, не до конца.

Доверяй, но проверяй.

Да, доверяй, но проверяй.

Это тут уже я ему вот такой.

А если я еще буду слева-справа своим доверять, кто там смежным командам, так вообще у меня половина времени освободится, я вообще книжки начну читать дальше.

Вообще идеально.

Жизнь моя превратится в рай.

Но, к сожалению, не все так просто.

Вот, ну.

Ну что, да, в этом плане могу тебе пожелать найти успешно дальнейшую историю, которая поможет тебе.

А я тоже хочу найти вот таких людей, которым буду доверять.

Ну, видишь, пока не нашел, но буду.

Я еще ищу.

Я тебя понял.

Саш, спасибо тебе, что ты пришел и поделился этой темой.

Спасибо, что позвал.

Я всегда готов.

Ребят, если понравился подкаст, поставьте лайк, напишите, что вы обо всем этом думаете.

Если вы темлит, насколько вам сложно или не сложно.

Если вы темлит, насколько вы передумали, так сказать, им становиться после нашего разговора.

Или наоборот, сказали, это именно то, что я всегда хотел.

Увольнять людей и хихикать, пока никто не видит.

Всем спасибо.

Не забывайте подписываться на мой телеграм-канал.

И всем пока, до следующей встречи.

Ставьте лайки, колокольчик там теребите.

Все, ждем.

Да, мы смотрим.

Да, мы смотрим.

Много глаз.

Пока.