УДАСТСЯ ЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ? АННА СКОРОХОД ДЛЯ ДИКИЙ LIVE

Здравствуйте, это канал Дикий Лайф.

Я Виталий Дикий.

Сегодня наша гостья Анна Скороход, народный депутат Украины.

Здравствуйте, Анна.

Здравствуйте.

Я о переговорах.

Сейчас все следят за событиями и, конечно же, делают определенные выводы.

Но, как стало известно, Украина и США в Женеве так и не смогли договориться по вопросу вывода ВСУ из Донбасса и стремлению к Киеву.

И там еще есть группа вопросов, которые будут обсуждать.

Скажите, вот эти переговоры, во-первых, ваше впечатление от них, а во-вторых, линия поведения Зеленского и украинской власти.

Ну и, конечно же, я хотел бы понимать, как вы восприняли план, который предложил Трамп?

Ну, линия поведения не в новинку.

Давайте так, всё, что предлагалось до этого, точно так же у нас были красные линии, точно такая же позиция.

Либо она где-то частично менялась, но не глобально.

Относительно стремления в НАТО, смотрите, мы можем стремиться куда угодно.

Другое дело, нам тысячу раз говорят, что в НАТО нас не ждут.

Поэтому, если у нас стоит вопрос вступления или не вступления в НАТО и завершения войны, конечно, завершение войны.

Но без НАТО мы как-то жили, живем, и учитывая то, что нас, еще раз повторюсь, там не ждут, будем жить.

Можно получить другие альянсы с нашими партнерами по типу НАТО и тоже нормально жить.

сосуществовать и, знаете, как говорится, не ездить на заезженной проблеме, которая не является проблемой, и остаться в неблоковом статусе.

Вот тем более это одна из условий мира.

Я считаю, что мир Украине нужен как никогда.

Я тоже считаю, что мир нужен как никогда, и запрос на мир колоссален.

Но видите ли, вот эти вот темы относительно вывода войск с Донбасса, численность ВСУ и, соответственно, НАТО, это интересная история, которая будет обсуждаться отдельно, вне переговоров, которые состоялись, так как результата не было, уже при личной встрече Трампа и Зеленского.

Слушайте, Трамп постоянно хотел посадить за стол Зеленского и Путина.

Но, как мы видим после Женевы, опять все перешло в формат разговоров через Трампа.

То есть Зеленский с Трампом, Трамп с Путиным.

Путин с Трампом, Трамп с Зеленским.

То есть, в общем-то, ничего не поменялось.

А ждали прорыв.

Или я ошибаюсь, возможно.

Ожидали прорыв.

И я думаю, что как только Трамп поговорит с Путиным, либо его спецпредставитель Уитков, либо кто-либо другой от него переговорит с Путиным, то у нас, возможно, будет...

Шанс на встречу на троих.

Почему я так думаю?

Потому что территориальные вопросы, они всегда стояли.

И территориальный вопрос относительно Донбасса, который не завоеван, в принципе, он является логическим.

Относительно вывода войск с территории, которая под контроль на Украине, давайте будем откровенны, мы же смотрим непосредственно на линию фронта и мы смотрим непосредственно, что происходит по всей линии соприкосновения, поэтому...

Я согласна, что отчет нужно делать по реалиям сегодняшнего дня, а не потому, кто что-либо хочет.

Но даже если в этом будет какие-то ненахождения консенсуса, мы всегда можем поменять админ границы Донецкой и Луганских областей, как я это уже предлагала.

И просто спорный конфликт будет исчерпан, потому что эти территории не будут принадлежать Донбассу.

На телемарафоне начали появляться военные.

Я не говорю о ряженых военных, о тех, которые действительно принимают участие в боевых действиях на линии соприкосновения.

Что они говорят?

То есть это на провластных СМИ.

Это очень важно для наших зрителей.

Ну, например, комбат...

Одного из воинских подразделений по фамилии Корженко заявил о том, что новости об окончании войны крайне негативно влияют на ВСУ.

Военные могут перестать выполнять боевые задания, и все в таком вот духе.

Но я же чувствую подноготную.

Нас готовят к тому, что...

военный кабинет будет против уступок и переговоров в целом.

Объясняю, нет, это не в этом плане.

Посмотрите на это с другой стороны.

Вот как я разговариваю с ребятами.

Они говорят, зачем идти умирать, если завтра они договорятся.

Всё, и боевой дух уже не тот, и люди устали, и ребята устали.

Поэтому вот это крайне негативное влияние, это говорится о том, что люди не видят смысла продолжать боевые действия, если завтра стороны договорятся.

И правильно мне сказал один мой товарищ, который непосредственно стоит на линии фронта, он говорит, зачем мне штурмовать посадку и положить там несколько наших лучших ребят, если завтра эта посадка пойдет в договорное соглашение.

Мне нечему ему ответить, понимаете?

Более того, я планирую тоже, может быть, в конце недели поехать на фронт.

Я поспрашиваю и дам вам информацию больше, какое мнение вообще по переговорному процессу и по условиям у ребят.

Это всегда интересно услышать, потому что кого в первую очередь нужно спрашивать, так это их.

Скажите, вот Ермак опубликовал заявление после переговоров с американцами в Женеве, и там он говорит, что подготовлен обновленный мирный план, хотя американцы очень скептично комментируют эту историю.

Украинская сторона, кстати, более оптимистично подает нам эту тему.

И вот он говорит об обновленном мирном плане, но есть ключевые вопросы, которые нужно обсуждать.

И тут возникает вопрос по поводу «нужно обсуждать».

Сейчас многие говорят, что американцы принудительно давят на Зеленского, чтобы он шел на условия, которые продвигал Путин.

Мол, есть сговор Трампа и Путина.

Так ли это?

Продвигал Трамп.

Нет, Трамп, простите.

Вот так ли это или нет, что Трамп продвигает те идеи и те ультимативные заявления, которые выдвигал Путин в свое время?

И это же обсуждалось в Анкоридже.

Трамп смотрит на реалии на земле и на реалии отсутствия должной реакции со стороны Евросоюза.

Поэтому он и выдвинул такие условия, которые, он точно так же сказал, они подлежат обсуждению.

Он не сказал, что все, вот эти 28 пунктов, они неизменны.

Нет, они подлежат обсуждению.

Поэтому сказать, что он где-то в каком-то сговоре, это ложь.

Тут еще вопрос, с кем сговор.

Относительно обновленного мирного плана, насколько я понимаю, то по ключевым вопросам так и не удалось прийти к единому согласию.

И сказали, что эти вопросы будут вынесены на разговоры президентов.

А то, что нам озвучили, я специально для себя...

Отметила, что у нас численность до 800 тысяч человек.

Но, как по мне, ничего такого особенного в этом нет.

Не имеет значения, какая у тебя армия, сколько тысяч человек.

Вопрос, насколько некачественны эти люди.

Потому что можно иметь сумасшедшее количество абсолютно бездарных людей, которые только есть так точно, и как это, круглое носят, квадратное катят.

Потом, вот я смотрю, у меня отмечено, это то, что взято из СМИ.

что полное возвращение контроля над Запорожской АЭС в Украине вроде как было прописано.

И далее пункт переписано относительно, что Украина обязуется принять правила Евросоюза относительно толерантности и защиты нацменьшин без упоминаний про нацизм.

Мне кажется, ни холодно, ни жарко в этих изменениях.

Амнистия не применяется к людям, которые обвиняются в военных преступлениях.

Продолжение работы трибуналов.

Я не вижу прям каких-то критических, знаете, изменений в этих 28 пунктах.

Более того, я не понимаю, что нам пытается продать Андрей Ермак.

Основной, мне кажется, ключевая история – это кто за всё заплатит.

И ключевой – это территория.

Все остальное, знаете как, ими можно вилять, ими можно манипулировать, и там переписывать как угодно.

Анна, но обратите внимание, вот эти ключевые моменты, они очень актуальны для России, мягко говоря, если не говорить, что они уже прокомментированы и давно выставлены как ультимативные, неизменные.

Позицию свою Кремль менять не будет, но в любом случае, даже если о чем-то договорятся, где гарантии, что Кремль это примет?

Потому что есть опасность, что они просто выйдут из переговорного процесса.

Смотрите, мы можем опасаться всего чего угодно, но переговорный процесс идёт, это самое важное.

И я не думаю, что Россия сейчас выйдет из него.

Более того, ещё раз повторюсь, что основные вопросы, которые ключевые, как говорится, по территориям,

И, кстати, по войскам НАТО на территории Украины.

Это два ключевых вопроса, которые будут обсуждаться между президентами.

Посмотрим.

Я думаю, что будет принято решение, которое не устроит обе стороны, Украину и Россию, но устроит США.

И США, как это говорится, со своего барского плеча скажет «надо».

Вы обратили внимание, что Рубио уже заявил и представители американской трамповской команды, что им плевать на роль в этом процессе европейцев.

Также он демонстративно сказал, что есть альтернативный план европейцев, я с ним не ознакомлен.

Это очень интересное, даже загадочное заявление.

Хотя я думаю, что может быть он лжет, на самом деле он представление имеет.

Но так или иначе это показывает отношение к европейцам.

Зеленский сказал о критических моментах во время переговоров с американцами и сказал об открытом политическом давлении на Украину.

Об этом несложно было догадаться, так или иначе.

То есть все это проходит не на равных условиях, а в определенном таком элементе доминирования Соединенных Штатов Америки.

Если Зеленский не пойдет на такие договоренности априори, чем это закончится для Украины?

Найдут другого Зеленского.

Потрясающе.

Это военное время, при военном положении вполне вероятно, что могут быть выборы и, соответственно,

Либо временное правительство, ВОО президента, который все подпишет и который пойдет на компромисс, который, я еще раз повторюсь, должен быть с обеих сторон.

Анна, но вы же видели недавно, мы, кстати, позже поговорим о прошедшем или, будем, выпавшем в осадок скандале о Мендиче, вот речь идет и на БУ.

Я помню, бунтовала фракция в Верховном Совете «Слуги народа», затем Зеленский встречался с депутатами.

Я не знаю деталей, но, говорят, не очень, значит, позитивно общался.

И, конечно же, ситуация изменилась.

Что вы знаете об этом?

Чем это все закончилось?

И грозит ли что-то Зеленскому в плане вот этих всех изменений в парламенте в ближайшее время?

Все обратно присели на мягкое место.

Всем объяснили, кто они такие, что они должны делать.

Это правда.

В принципе, все, что в прессе появлялось, это правда.

И относительно того, стоит ли чего-то ожидать...

Я не до конца этого понимаю, пока не пообщаюсь со своими коллегами на следующей неделе.

А когда пообщаемся, уже смогу, как это сказать, правильнее ответить на ваш вопрос, потому что определенные телодвижения в парламенте были.

А как вы считаете?

Ну, я надеюсь, вы владеете инсайдами и сами видите картину.

Есть ли связь?

Между переговорным процессом и тем, что было до этого в Украине, вот этой сильной кампании относительно окружения Зеленского и роль в этом процессе американцев.

Это звенья одной цепи или это совпадение?

Смотрите, когда с человеком невозможно договориться, да, и он себя считает богом, я не знаю, всех религий мира, то ему показывают, что на самом деле он из себя представляет.

Набу, действительно, раньше оно финансировалось Евсеидом, на сегодняшний день…

Его подфинансирует, как говорится, FBI.

И у них есть куратор с ФБР.

Поэтому сказать, что там совсем нет американцев, нет, они там есть.

Но почему-то или к сожалению, или к счастью, нам показали малюсенький-малюсенький кусочек того, что у них есть и того, что имеется.

Нам не показали заграничные счета президента и всего его окружения за рубежом.

Американцы об этом всем знают.

Американцы понимают и знают, сколько еженедельно выводится денег из Украины.

У них эти все данные есть.

Независимо от того, выводят их в долларе, в евро, в биткоине или в каком-либо другом платежном средстве.

У них это все есть.

Они об этом говорили.

Об этом даже говорилось в Конгрессе.

Об этом...

озвучивала Congresswoman.

Знаете, когда человек не хочет прийти к миру, когда человек считает, что можно положить и убить всю нацию, а другие так не считают,

то начинаются какие-то неизбежные процессы для того, чтобы человека привести в чувство.

Ведь у нас есть различные истории относительно людей, которые узурпировали власть и считали, что они вечны и бессменны.

Но, к сожалению, они все плохо закончили.

Так вот, у Владимира Александровича уже были предупреждения.

И были предупреждения в отношении его личной безопасности.

Мне это достойненно известно, потому что я даже видела определенные видео и документы.

Но, к сожалению или к счастью, я не знаю, это уже его право.

Они считают, что им можно всё, и люди это всё проглотят, и ничего им за это не будет.

Но так считают не все.

Поэтому на сегодняшний день, я вам так скажу, влияет на президента не только американская сторона, а очень различные процессы.

В том числе желание выехать отсюда с полными мешками того, что было сделано.

Как говорится, с их стороны поделено, заработано, украдено.

Говорите, как хотите.

Суть это не меняет.

Поэтому посмотрим.

На самом деле мы в интересные времена живём.

Да, безусловно.

Кстати, это на своей личной жизни, я помню, многие президенты были уверены в своих позитивных перспективах, нам навешивали лапшу, рассказывали о своих высоких рейтингах, особенно подогревала социология, а по выходу это был абсолютный пшик.

Так что это все иллюзии.

Но я хотел вас спросить вот о чем.

Многие говорили, чтобы погасить скандал или потушить бензином скандал, как говорят, нужно было Зеленскому расстаться с Ермаком.

он этого не сделал.

Притом демонстративно дал понять, что все в порядке.

Кроме того, вернулся у Меров, на которого тоже падала тень.

Он тоже вне подозрений, как я понимаю, или вне этой тени.

Насколько это все задержится, вот эта вся история, или уже практически она скисла?

Для общества она на грани скисания, если мы не увидим или не услышим новые пленки.

в которых участвуют и Умеров, и все остальные, они есть.

И в огромном количестве, даже и пленок слушать не надо.

Мы вот с ТСК расследовали много кейсов в закупках Минобороны.

Мы четко показывали, где сколько украли, но никому это было неинтересно.

Относительно Ермака, вы знаете, ни одной женщины за всю историю войны

существование человечества, чтобы за нее так боролся мужчина, как Зеленский борется за Ермака.

Вот, ну, наверное, это какая-то огромная любовь, взаимоуважение и дружба, я не знаю, там,

потому что держать рядом с собой человека, который может его потопить и не соглашаться на какие-то определенные вещи, о которых просят огромное количество западных партнеров, наверное, это дорогого стоит.

Я думаю, каждая женщина нынче завидует Андрею Борисовичу, что за него президент так борется.

«Украинская правда», ссылаясь на свои источники, пишет о том, что после публикации первых пленок Миндича Ермак распорядился вручить подозрение главе САП Клименко.

Историю с одним из прокуроров НАБУ мы знаем, который сейчас находится в СИЗО.

При этом на Банковой очень сильно опасаются, что антикоррупционные органы могут вручить подозрение самому главе ОП.

А, кстати, я об этом не думал.

А если так все пойдет, как будет действовать Зеленский?

Начнется открытая война с НАБУ?

подключая СБУ и так далее?

Она уже идет, и она идет еще с лета.

Ну как, они там между собой подозрениями и обысками обмениваются, но учитывая то, что мы слышали с вами изначально на пленках, они все получали свой процент.

И СБУ, и НАБУ, и САП, и НАЗК, и там даже суммы озвучивались, если вы помните, очень так просто это все пропустили мимо ушей.

Вот, поэтому ожидать, что СБУ вручит подозрение Клименко, не думаю, он, кстати, достаточно неплохо себя показывает, а вот в его окружении были крысы, это да, но им же спокойно дали уволиться и уехать.

Тут же что же, значит, не могло произойти без договорённости.

Понимаете?

И то, что хотят дать пидозры.

У нас всё время кто-то кому-то хочет дать пидозры.

У нас всё время кто-то воюет за влияние.

У нас всё время кто-то воюет за потоки.

Этому не нужно удивляться.

Ну вот «Украинская правда» пишет о том, что Зеленский позвал в свое время глав на бой САП для разговора, но разговор не заладился, и после этого началась эта катавасия.

Мол, в очередной раз глава ОП поставил задачу силовикам готовить подозрения руководителю САП.

Но тут еще есть интересный момент.

Вот многие сейчас аналитики, комментируя постфактум события, связанные с делом Миндича, с пленками, они говорят, что назначение Ермака главой переговорной делегации, в общем-то, имеет целью хотя бы на какое-то время уберечь главу офиса президента от неприятностей от НАБУ и САП.

Это правда?

Я не думаю.

Я больше сказала бы, что таким образом Зеленский показывает, что Ермака никто не подвинет, и у него по отношению к нему полное доверие.

Я бы это так растрактовала больше.

Что касается Умерова, он тоже очень активно задействовал переговорный процесс, но я помню, что НАБУ даже активно заявляла, что вот-вот готовится что-то интересное для этого персонажа, если он вернется в Украину.

Но все скисло.

Чем объяснить?

Договорились.

Скорее всего, это обычная банальная договоренность, в том числе с участием западных партнеров.

Но вопрос, насколько договорились и выполнят ли все стороны обещанные.

Я уже, наверное, говорил, я не сторонник социализма и идей социалистических.

Я знаком с этой историей, изучал ее, но...

Энгельс когда-то говорил, чтобы разложить нацию, нужно наказывать невиновных и не наказывать виновных.

Что-то похожее происходит и в Украине?

У нас уже давно такое происходит, но как-то люди не особо против этого выступают.

Какая ключевая эмоция руководит людьми и управляет людьми?

Страховство.

Вот и всё.

К сожалению, он у нас сейчас превалирует.

Но вернемся к переговорному процессу.

Интересная история, что переговорный процесс, как пишут аналитики, он раскалывает в том числе и близкое окружение Трампа.

Ну, наверное, мы заметили о том, что говорят, мол, Рубио иначе смотрит на варианты плана, а Джейди Вэнс и вот этот Дрискл, который к нам приезжал, это его то ли там одноклассник или кто-то там, я не помню, они ведут очень агрессивную политику по поводу Украины, то есть они не готовы идти на уступки.

Что происходит?

Я думал, что Трамп выйдет с единой позиции, потому что сейчас американские СМИ пишут, что после вскрытия определенных пунктов в Женеве, обсуждения этой всей истории, Трамп сам не в курсе, что там, конкретно говоря, прописано.

Он путается в заявлениях, многие вещи не понимает.

То есть что вообще происходит?

Может быть, действительно ему предложили этот план, и он его выдает за свой?

Как вы считаете?

Я думаю, что у Трампа крыло Венца и крыло Рубио между собой имеет различный уровень влияния и понимания процесса по Украине.

Поэтому мы имеем такие разногласия.

Более того, Венц, исходя из того, что творили наши великие, он очень негативно к нам относится и очень с таким, знаете, как...

Позитивного от него сильно ждать не надо, потому что мы много ошибок натворили, и более того, эти ошибки никто не исправляет, никто с ними не работает, никто не осуществляет адвокации Украины.

Вот относительно Рубио, мне было странно его видеть, кстати, на переговорном процессе, потому что его основная задача нынче это Венесуэла.

Но видите, как его тоже было вовлечено в переговорный процесс, причем прямо.

У него более мягкое отношение к Украине, и он...

как это говорится, более позитивно смотрят на многие вещи.

Относительно Трампа, что он не знает, я думаю, что просто ему еще не донесли, к чему договорились до конца и не дали понять, что именно они должны обсуждать на уровне президента.

Вот и все.

Это банальный, как это говорится, дисконнект.

Я напомню, что было заявлено в ближайшее время, то есть на этой неделе и на следующей, все-таки состоится встреча Трампа и Зеленского, и там будут обсуждаться те вопросы, которые, в общем-то, не были решены во время встречи в Швейцарии.

Но интересует другой вопрос.

Смотрите, Трамп продлил срок...

поддержки Украины и мирного плана до 27 ноября.

Он изначально заявлял, а теперь он его продлил еще на одну неделю.

Это в стиле Трампа, да?

То есть, я так понимаю, договоренности нет, значит, будем тянуть резину бесконечно.

Ну, смотрите, сроки короткие, обсудить нужно, обсудить не успеваем, значит, надо продлить.

Все как всегда.

Хорошо, но в данной ситуации мы обращаем внимание на то, что происходит на линии соприкосновения.

Кто бы там бравурно ни заявлял, но все-таки российские войска медленно, но продвигаются.

И этому доказательством есть объективные факторы.

Время работает на Россию.

Так какой смысл, извините, что я спрашиваю об этом, но я должен, наверное, спросить как журналист, какой смысл идти им на соглашение, если они считают, что они что-то смогут сделать в ближайшем периоде?

Не нужно думать, что у них все хорошо.

И не нужно думать, что они там сверхуспешны.

Учитывая те потери, учитывая то количество применяемого оружия и живой силы, то нельзя сказать, что они имеют успех в том объеме, который должен был иметься при затратах.

Поэтому там тоже есть проблемы, там тоже есть свои нюансы, там есть зависимость от Китая, там есть понимание, что в какой-то момент экономика тоже пойдет в стагнацию, а потом еще и хуже.

То есть плюс санкции дополнительные, плюс зависимость в продаже...

Нефть и газ.

То есть там очень много, как говорится, нюансов, которые при всем вот этом кичине, что мы можем воевать десятками лет, да, действительно могут.

Мы это наблюдали по истории очень много раз.

Просто давайте откроем ее и перечитаем, и увидим, что Россия всегда играет в затяжную войну.

Но по факту у них не все хорошо, и они тоже до конца не вытягивают.

Поэтому им точно так же нужен мир, как и нам.

Я понимаю, что в украинских реалиях очень активно недооценивают противника некоторые ломы и так называемые антикризисные менеджеры, которые обслуживают офис президента.

Но я обратил внимание на Буданова, который на одном из сборищ, где обсуждались все эти темы о закончении войны,

Заявил о том открыто, что это все неправда.

Несмотря на экономическую ситуацию сложную, Россия может воевать еще несколько лет, а то даже десятилетия, фокусируя внимание на бюджете военном.

Там обычные люди затянут пояса, то есть у них есть потенциал и возможность.

Это раз.

Потому что это обнуляет то, что говорят нам из офиса президента или близкие к власти, которые говорят, что экономика разрушилась.

Сразу вставлю, расчет до конца 27-го года тоже.

Но Буданов говорил даже о 2004 году.

Без всяких последствий.

Что касается заявления по санкциям, Бессент, министр финансов, выступил и сказал, что европейский санкц, там, 19-18 пакет не имеет никакого смысла, потому что по факту ничего не работает.

Но у меня возникает вопрос, а разве работают санкции, которые реализует Трамп, и то с такой осторожностью?

Я думаю, тот же эффект.

Или я ошибаюсь?

Мне кажется, это же он сказал, что если вы принимаете 19-й пакет санкций, то, наверное, они бессмысленные.

Да, да, да, вы абсолютно правы.

Если бы не принимали их 19 раз, да.

Цитирую, европейцы говорят, что разрабатывают 19-й пакет санкций.

По моему мнению, если вы делаете что-либо 19-й раз, то вы просто провалились.

Конец этапа.

Да, будем откровенны, санкции действуют, но не сильно.

Они не наносят того урона, который должны были бы наносить.

Это больше, знаете, так, я бы сказала, неудобство и дискомфорт.

Ну и какие-то потери, потому что приходится прогибаться в цене.

Всё.

Что касается ситуации с войной, она продолжается, несмотря на то, что якобы существует переговорный процесс.

Но пока результаты мы, очевидно, не...

не получили, но, в конце концов, что-то, какое-то движение есть.

Ситуация на фронте.

Насколько я понимаю, очень сильно усиливается мобилизация в Украине, в том числе жесткая мобилизация.

Это означает, что живой силы достаточно, ну, простите, что так говорю, не хватает.

И тут я вспомнил некоторые

нестандартное решение, о котором говорил Зеленский, так может быть мы стоим на пороге того, что будет снижен призывной возраст до 22 лет, до 18, с оглядкой на то, что украинцам будут рассказывать.

Обратите внимание, это требования Запада.

Я боролся до последнего, но как бы не смог повлиять.

Смотрите, я уже неоднократно это говорила и могу еще раз повторить, что действительно западные партнеры задают вопрос

И во всех делегациях, в которых я принимала участие, нам действительно задавали вопрос, почему у вас мобилизационный возраст 25, а не 18.

Это и американцы, и европейцы, ну это все.

У них нет, понимаете, как у них же не стоит вопрос сохранения нации, да.

У них не стоит вопрос того, что у них куча мигрантов, у них арабский мир захватил Европу без единого выстрела.

Все, кто бывает в Европе, понимают, о чем я говорю.

Поэтому, конечно, у них вопрос 18 лет.

Но у нас этот вопрос на сегодняшний день не стоит и в кулуарах Верховной Рады не поднимается.

Что касается гарантии безопасности, если мы отталкиваемся от переговорного процесса, я видел вот эту информацию, что США якобы передали Украине еще один документ.

Это пакет десятилетней гарантии безопасности.

Я помню, Рубио говорил о том, что в случае необходимости, если этот документ будет согласован, НАТО будет действовать по пятой статье относительно Украины.

Хотя непонятно, потому что по пятой статье можно действовать только в интересах тех стран, которые находятся в самом Североатлантическом альянсе.

Но что тут идет, о чем речь, а что тут важное?

Согласно предложению Вашингтона, в случае нового наступления России президент США получит право оперативно задействовать вооруженные силы и разведку.

Параллельно НАТО, а также Франция, Британия, Германия, Польша и Финляндия обязуются действовать согласно политике США в этом вопросе.

Это серьезный документ, но украинская сторона почему-то об этом вообще не говорит или не ставит ударение на эту историю.

Серьезный вопрос и необходимый вопрос, потому что мы точно все не хотим повторения Будапештского меморандума.

Но если мы говорим о пятой поправке, то здесь нужно спрашивать все страны-участницы НАТО.

Точно так же, как и нужно спрашивать Европу в отношении 100 миллиардов долларов, которые они должны вложить по этим соглашениям в...

реконструкцию Украины восстановление Украины поэтому знаете как вопросов много но вы правильно сказали еще в начале что к сожалению США не рассматривает Европу вообще как участника этого всего процесса их точно так же ставят перед фактом но что тоже самое интересное эти нюансы ни Рубио ни Ермак не обсуждали

А почему так негативно Соединенные Штаты относятся к европейским маневрам?

Только потому, что Путин сказал, он не видит в этом процессе европейцев или другие какие-то факторы?

Потому что в Америке у власти антиглобалисты, а в Европе глобалисты.

Всё.

Этим всё объясняется.

Вы вспомните, наступает переговорный процесс.

У нас есть шанс к переговорам.

Зеленский из США куда летит?

Либо во Францию, либо в Великобританию.

И постоянно.

И только он туда прилетает, только он там поговорил, он сразу же меняет свою позицию и свое видение мирного плана и переговорного процесса.

Вот и все.

Мы должны понимать, и я тоже это неоднократно говорила, что Европа не заинтересована в мирном процессе.

Европа боится, что на нее нападут.

Европа боится, что в случае, если закончится война в Украине, то

фронт передвинется.

Европа не понимает, куда она будет девать все то оружие, которое она производит.

И перезапустила полностью свою ВПК.

То есть там очень много вопросов.

Плюс у них же они уже там начали вводить военные бюджеты.

А это тоже.

А тут раз и война закончилась.

Они заинтересованы в продолжении этого ужаса.

Это же естественные вещи, которые мы уже неоднократно озвучивали.

И они не стесняются об этом говорить.

Я это вижу.

Анна, а вы заметили, вот когда был скандальчик, он как бы только разгорался, затем предложение Трампа, все переключились, Зеленский выступил с вечерним обращением очередным, где он сказал, нужно думать о достоинстве, о победе.

Затем он говорил о том, что нужно прекратить срач.

Вот по первому пункту.

Достоинство.

Достоинство это что?

Гиднесть украинской мовы.

Это 50 долларов пенсия и средняя зарплата 200 долларов в Украине.

А что касается срач?

Это срач прекратить по поводу обсуждения коррупционного скандала или другая тема окончания войны на любых условиях?

И, в общем-то, спекуляция на эту тему в украинском обществе, она же всегда актуальна.

Особенно любят учить нас любить родину тех, кто находится за рубежом.

Но в соцсетях они все пишут до последнего украинца, до, значит, 91-го года границы и так далее.

Ну, нас срач разводят.

Скажите, кто тырил на энергетике?

И не только на энергетике.

Друзья Зеленского и он во главе.

Кто выводил деньги?

Кто не защищал энергообъекты?

Друзья Зеленского и он во главе.

Так кто устраивает срач?

Ну, о чем мы говорим?

Знаете, как очень прикольно перевести стрелки и сказать, кто всрался на вистка.

Вот у нас так и делают.

У нас же все, кто говорят правду, это российские псо.

Российский ПСО, агент Кремля, как нас еще называют?

Подыгрываем России и так далее.

А мы что, мы это воровали?

Или мы в этом участвовали?

Нет.

Тогда о чем речь?

На встрече с депутатами Зеленский сказал, и это очевидно, потому что об этом говорили депутаты присутствующие на встрече, что он вообще не был в курсе, не знал о существовании таких схем, и вообще в последнее время он не контактирует с теми ребятами из прошлого, Миничем и так далее.

Поэтому они его набирают по телефону, он поднимает трубку.

Смотрите, мы же можем говорить все, что угодно.

Мы на черное можем говорить, белое, на белое, черное.

И в это, как это говорится, втирать и в это даже сами поверить.

Но давайте смотреть на реальности.

И поверьте, ещё раз повторюсь, то, что нам дали услышать, это малюсенькая, малюсенькая частичка, малюсенькая из того, что там есть.

Там ни один министр, там ни одно министерство, там ни одно предприятие, их там сотни.

Там местное самоуправление в огромном количестве, там прокуратура, там суды, суди по фамильным, там НЗК, ДБР, СБУ, САП, НАБУ, там все.

Нам просто дали маленький, маленький такой кусочек.

Ну, нате, знаете.

И то это больше было нацелено, знаете, как показать, что происходит, и посмотреть, будет ли реакция у людей или не будет.

И как поведут себя.

А у нас получается как?

То есть, если ты украл бутылку водки, тебя посадят.

Если ты вывез эшелоны долларов, тебя отправят к главой делегации.

на переговорный процесс.

Ты очень ценен этой стране.

Да, это ужасная картина.

Кстати, это тема не сегодняшнего дня.

Так было, кстати, всегда.

Да.

И при всех президентах, при любых раскладах всей независимости Украины.

А еще одна тема, о которой я хотел бы с вами переговорить.

А вот что касается заявлений по поводу до последнего.

Это серьезный аргумент.

Если ты говоришь, что нужно было бы

как бы закончить войну на любых условиях, ну, конечно же, приемлемых для Украины, потому что ситуация может быть еще хуже, и об этом все знают и прекрасно понимают, у многих возникает вопрос, если договорятся, то почему договориться нельзя было в 2022 году?

Как вы считаете?

Так у нас были тогда прекраснейшие основания для этого.

У нас был контрнаступление, были освобождены земли, половина Донбасса была под контролем Украины и так далее.

Но просто тогда у нас же приехал самый умный и надежный западный партнер и рассказывал, что мы должны продолжать войну.

Об этом же Арахамия говорил.

Это никому не в новинку.

Она же всегда слушает западных партнеров.

Мне, кстати, интересно, будет ли вынесено на всеобщее обсуждение то, как проходили закупки в Министерстве обороны, и что там участвуют в том числе европейские компании, многие интересные европейские компании.

Я думаю, что НАБУ пока не будет лохматить бабушку по той причине, что это будет восприниматься и подано украинцам, мол, срыв переговорного процесса, обвинения, которые мешают сосредоточиться людям, участвующим в делегации.

В общем, тема старая и песня понятная.

Но интересное заявление Трампа.

Вот они поступают, он все время говорит о том, что, оказывается, не нужно на самом деле в значительный прогресс верить в переговорных моментах между Россией и Украиной.

Он просто допустил, что что-то может произойти хорошее, когда правда непонятно.

Но, короче говоря, он не сильно оптимистично комментирует вообще всю эту ситуацию в целом.

И, наверное, все будет еще более усугубляться, на Украину будет тотальное давление, возможно, с появлениями каких-то голосов на пленках и все, что с этим связано.

Как вы считаете, до этого дойдет?

Смотрите, у людей, которые у власти на сегодняшний день, есть много целей.

Одна из которых — сохраниться и сохранить всё, что они украли, заработали, отжали, отмыли и так далее.

Так вот, им неоднократно предлагались пути отхода, но они на них не соглашались.

Поэтому я ещё раз допускаю то,

что если у нас будут проблемы с подписанием соглашения, то Зеленскому могут найти замену абсолютно законным и легальным путем через Верховную Раду.

Тут уже будет стоять вопрос, а найдется ли у Верховной Рады смелости, либо они точно так же присядут, как президент на них погрозил, сказал, вы кто?

Бу!

Помните, как в мультике Бу?

И все раз и исчезли.

Это то же самое.

Если хватит смелости, то да.

Если Америка поддержит решение, точнее, поддержит парламентариев для того, чтобы они смогли принять такие решения, то да.

Если нет, то я не знаю, чего ждать в этой стране.

Кстати, вы вспомнили относительно

Арахами, я напомню, в свое время в «Зеркало недели» он дал интервью и рассказал о том, почему сорвались переговоры.

Якобы там Джонсон позвонил и сказал, продолжайте воевать.

И, в общем-то, украинская сторона приняла такое решение.

Но потом, через месяцев шесть, выступил Зеленский, сказал, что Арахами соврал.

На самом деле Джонсон ни при чем.

Другие были обстоятельства, о которых он не хотел бы распространяться.

Почему, в общем-то, все продолжилось.

И тут, после последнего скандала, когда бунтовала фракция или часть фракции «Слуга народа», многие говорили, когда они требовали снять Ермака, а он не был снят, значит, Дамукла в меч завис над Арахамией.

И сейчас все ожидают отставку или какой-то момент отказа от услуга Арахамии в плане курирования партии «Слуга народа».

А Арахами не в поле достижения украинской ЛС.

За ним стоят американцы.

Помните, Ермак всегда проявлял негатив к Арахами, потому что тот ездил в США, встречался с представителями команды Трампа.

Ну, короче, у него есть иммунитет.

Говорят, там и американский паспорт, возможно, есть.

Но так или иначе.

Этот фактор важен.

Однозначно есть, но в связи с тем, что Давид Арахами точно так же сидит на сумасшедших потоках, и он такой же космонавт, как и все миндичи вместе взятые, причем более высокого уровня, иммунитета у него нет.

Более того, он не заходит в высокие кабинеты у нынешнего государства.

у нынешних руководителей Соединённых Штатов Америки.

Многие говорят, что он в своё время был послан сюда и давно завербован определённой службой США.

Но если это так, тогда ответьте мне на вопрос, как они позволяли ему выводить отсюда сумасшедшие суммы в миллионы долларов и закрывать на это глаза.

Не знаю, знаете, как поживем, увидим.

Но то, что у Давида Арахами есть свои депутаты в парламенте, и то, что он мутит воду не менее, чем остальные, это факт.

Но это заметно.

Кстати, я помню, как он бравировал тем, что, по-моему, у него были какие-то офшоры, у его жены какие-то есть офшорные компании.

Давай я понять, что в этом нет ничего ужасного, когда ходили разговоры, что у Зеленского были какие-то офшоры.

Что касается переформатирования возможного, там, при каких-то обстоятельствах, попытка же была, она сорвана, большинства и коалиционного правительства.

А кто?

Кто это все сделает?

Ну, смотрите.

Порошенко, ну так общество не воспринимает Порошенко.

Если они там сольются в экстазе с какими-то депутатами от «Слуги народа» и наберут 226 голосов, то представляете, как каждое решение будет проходить?

Ужасно.

Кроме того, если будет новый спикер, то тоже надо выбрать такого, который не был бы овощем, как некоторые, а все-таки дельным, конкретным и амбициозным, в случае чего не боявшийся взять на себя ответственность.

Вы понимаете, о чем я говорю.

А это может произойти?

Есть такие люди?

И с таким негативным опломбом для Порошенко это все может удачно сложиться при каких-то обстоятельствах?

Я сомневаюсь.

Есть.

Да, и поверьте, если вдруг что, и коалиция будет.

Потрясающе.

Я просто этих тонкостей не знаю.

Хотя в украинских реалиях все возможно.

Меня еще интересует одна тема.

У нас есть такой оловянный генерал, который себя называет Железным, рассказывает о себе какие-то интересные вещи.

Он комментирует по поводу, без повода, любые ситуации, но активно закрыл свой рот и молчал по поводу криминальных процессов, связанных с коррупцией.

С чем это, в общем-то, связано?

Как вы считаете?

Почему именно в этот момент он набрал в рот воды?

Смотрите, я прекрасно отношусь к Валерию Залужному, но он находится под контролем у президента.

Поэтому не нужно от него ожидать, что он будет многословен, учитывая то, что он занимает место посла.

Но я напомню, что, будучи послом, он активно критиковал Соединенные Штаты Америки в тот момент, когда после скандала в Вашингтоне у Зеленского более-менее стали вырисовываться нормальные отношения с Трампом.

Они там как-то пытались уладить этот весь конфликт.

В первую очередь Зеленский это пытался сделать.

И тогда заложный себе позволял, в общем-то, активно-негативно в сторону США высказываться.

А сейчас набрал брод и считает воды, и считает себя членом команды Зеленского.

Объясню.

Валерий Залужный находится в другом лагере.

Лагерь Великой Британии.

А, то есть там сказали, вмешались где-то и поэтому... Тут есть разные сферы влияния и разное видение.

Поэтому где-то можно, а где-то осторожно.

Еще одна тема по поводу Залужного.

Вы, наверное, обнаружили эту тему в информационных потоках, что якобы, когда активно развивался скандал коррупционный, Ермак попытался посетить Залужного в Великобритании.

Залужный сослался на занятой график, в общем-то, не встретился с ним.

Как это можно объяснить?

Мне некоторые депутаты сказали, что это действительно так и было.

Я не знаю, врут или нет, но, по крайней мере,

Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть вообще.

Я единственное могу подтвердить, что в случае чего Залужного действительно рассматривает на главу,

временного правительства, который нейтрален и который устроит всех, который не будет держаться за власть или не будет там... То есть как бы как один из, он действительно рассматривается.

Ну и плюс у него колоссальная поддержка среди населения.

Это тоже нужно не забывать.

Поэтому в нашем мире, а тем более в Украине, где возможно даже невозможное, возможно всё.

Да, я об этом знаю.

Удивительно возможно.

Но я хочу сказать о том, что многие связывают Залужного именно с Петром Алексеевичем Порошенко.

Так ли это?

Не совсем.

Ну, есть косвенные какие-то моменты, которые дают понять, что... Косвенные, да, но поверьте, там чуть-чуть другая система и чуть-чуть все по-другому работает, и он действительно под крылом Великобритании.

Вы лучше ту сторону смотрите, там это будет более точно.

Есть такая пословица украинская, нашему птелятку до волка съест.

Так что посмотрим.

На самом деле, вполне вероятно, что он прыгнет в эту всю пучину избирательной кампании и, в общем-то, займет свое какое-то место.

Но пока это все произойдет, я думаю, что соберется определенный негатив по поводу Зеленского, если эти переговоры не увенчаются успехом, и война будет продолжаться.

И вот я хотел бы спросить вас, а чем чревато для внутренней ситуации в Украине, если переговоры зайдут в тупик и не будут иметь никакого результата?

Еще большая потеря территорий, еще большее количество смертей, в том числе гражданского населения.

Мы все видим, как терроризируют РФ Украину.

Мы все сидим без света, все на генераторах, все понимают, что это такое.

Все в глубокой депрессии.

Я не знаю ни одного человека, который меня окружает, у которого бы не было бессонницы или психического напряжения или ещё чего-либо.

Ни к чему хорошему это точно не приведёт.

И я была сторонником мира, и им остаюсь, и глубоко уверена, что лучше плохой мир, чем хорошая война.

Кстати, по поводу отсутствия электроэнергии.

Я помню, как госпожа Зеленская говорила о том, что все мы уже научились проходить блэкауты, все отвлекаемся.

Ну, довольно странно слышать от первой леди, которая, наверное, возможно, и не имеет никаких проблем с электроэнергией.

А вот эти показушные выключения... Помните, когда я интервью давал зарубежному корреспонденту или журналисту Зеленске, мне кажется, что эта история...

связанная с ток-шоу или шоу вообще.

А заявление Свериденко, я помню, она в субботу сделала заявление о том, что на следующей неделе у нас ситуация с электроэнергией улучшится, и все в ожидании.

Вот я нахожусь в киевской квартире, вот сегодня...

С восьми до шестнадцати, тридцати нет электроэнергии, затем до восемнадцати, с восемнадцати до двадцати двух нет, потом с двадцати двух.

То есть все время меньше и меньше и меньше дает народу электроэнергии, в отличие от слов Сверденко.

Это разные, будем говорить, состояния, да, там где-то на кабинете министров и в реальной жизни.

Просто нужно что-то говорить, и вот она и говорит.

А по факту, я думаю, каждый ощущает на себе, что происходит и как происходит.

Я вчера звонила банально пример Куме, говорю, она делает для ребят различные, мясо сушит, знаете, всякие вкусняшки, такие, которые можно взять с собой.

иметь как перекус.

Говорю, сделай мне, пожалуйста, вот поеду, приготовь, пожалуйста.

Она говорит, нет возможности практически 12 часов, 13 часов подряд нет света.

Говорит, просто априори невозможно.

Вот вам банально и просто.

Я читал и Алексея Кучеренко, это бывший глава, по-моему, Министерства ЖКХ.

Я лично с ним знаком, народный депутат.

Интересный человек такой.

Да, и он говорит о том, что рубильник, тот, кто сидит на рубильнике сейчас, очень активно использует эту ситуацию на свою пользу, и, конечно же, это все, ну, будем говорить так, определенными людьми контролируется, в том числе выдача электроэнергии.

в определенные регионы и так далее.

То есть эта тема актуальна, как вы считаете?

То есть кто-то и на этом даже зарабатывает.

Почему говорю?

Потому что прежний блэкаут, который был год назад, помните, был скандал, когда покупали у того, кто сидел на рубильнике, торговые центры, развлекательные центры электроэнергии.

У них не выключалось круглосуточно, а у обычных людей ее не было под 18-12 часов.

12-18 часов.

Это всегда имеет место быть.

Это действительно было до.

Я не думаю, что что-то изменилось в этом плане.

Плюс у нас же, если ты критичка, тебя не отключают.

А критички у нас так много, что я удивляюсь, как у нас при таком количестве критички мы ещё и фронт держим.

Поэтому такое.

Анна, большое вам спасибо, что нашли время, ответили на мои вопросы, поделились своими мыслями.

Я думаю, это будет пища для раздумий тех, кто нас смотрит.

Благодарю вас.

Надеюсь, вам было склонно к будущему.

Спасибо.

Спасибо всем, кто смотрел.

Сегодня нашей гостью была народная депутат Анна Скороход.

Я журналист из Киева Виталий Дикий.

Не теряйте оптимизма в любой ситуации.

Встретимся через небольшой промежуток времени.

Всем удачи.