Яков Кедми про Хабад

Хаббат не начался с Бен Лазара.

Бен Лазар – итальянский еврей, который учился в яшивах Хаббата в Нью-Йорке и относится к движению Хаббата.

И по нему кто-то пытается понять, что такое еврей России.

А до Бен Лазара не было евреев в России.

Не было религиозной общины.

Не было раввинов в России.

Вам придется набраться терпения, чтобы понять, что это такое.

Евреи всегда были религиозным народом до начала 19 века.

В 17 веке

Среди евреев Беларуси и Полесья распространилось новое религиозное движение, которое называлось хасидизм, хасиды.

Это религиозное движение распространялось среди более неграмотной части населения, неграмотной во всех смыслах, в том числе и юдоизм, и религии.

Сторонники этого движения, они соединяли частично поверхностное знание еврейской религии и местные языческие обычаи и обычаи из других религий, которые были в тех местах, в которых они жили.

И так возникло хасидское движение, смысл которого в том, что в иудаизме каждый...

общается с Богом без посредников, не как у католиков.

А вот хасиды, они определили, что вот руководитель этого хасидского движения, как правило, в той или другой деревне или местечке, вот он общается за них с Богом, он передает их молитвы Богу, он отвечает перед Богом за ним, и они перед ним

выполняя все свято его указания, они через него поддерживают отношения с Богом.

И возникло много таких движений.

Их можно назвать сектами.

Хасидские секты, которые были то в одном местечке, то в другом.

Они сохранились до сих пор.

Сторонники этих движений

Они свято поклоняются тем, кто сегодня стоит во главе той или иной хасидской секты.

А власть там передается по наследству.

Или от отца к сыну, или к мужу-дочери, или к ближайшему родственнику.

И живут они.

И оценивают все по тем принципам, по тем законам, которые были созданы тогда.

Среди хасидских движений возникло в середине, в конце XVIII века движение Хаббат.

Одно из хасидских движений.

Возникло оно где-то в районе Винниц, если я правильно помню.

И потом основной центр ее был в небольшом местечке на Украине, которое называется Любавич.

И поэтому называется Любавич.

И вот это движение Хаббат, оно существует и сегодня.

Хасидские движения никогда не были основным направлением в иудаизме.

Они всегда были меньшинством.

Они всегда...

Каждая из них боролась за свое место под солнцем, ну и за свою исключительность среди евреев.

И одним из российских движений сегодня является Хаббат.

Не самое большое, не самое главное, не имеющего серьезного отношения в истинном религиозном еврейском движении.

У них никогда не было великих раввинов.

И все другие хасидские движения с пренебрежением относятся и к Хабаду, считая его одним из самых примитивных.

Второе примитивное движение – это бресловские хасиды.

То есть их руководитель был из местечка Бреслов.

И жил, его подкармливал граф Потоцкий.

Настоящий граф Потоцкий, которым владел Полесье.

Таких хасидских движений много.

Всего хасидов в мире порядка 300-400 тысяч.

Всего.

Евреев 15 миллионов.

Религиозных евреев намного больше.

Но они не придерживаются этого направления.

Самое большое хасидское движение, вам оно ничего не скажет, но называется Хасидеймир.

Тоже мир, одно из местечек, которое было в Беларуси.

Их порядка 70 тысяч.

Большое движение, это Сатмар из Прансервании.

Их порядка 30 тысяч.

Хаббат меньше.

Но каждый отличается чем-то.

Хаббат является наиболее агрессивным движением с точки зрения распространения своих идей среди евреев.

Только среди евреев.

Они занимаются популяризацией своего отношения к религии.

И довольно активной, и довольно шумной.

Один из руководителей движения Хаббат, Рав Шнаерсон, в 50-е годы сказал послать посланцев Хаббата во все религиозные общины в мире, чтобы там они учили евреев истинному движению, которое является Хаббат.

И сегодня посланники Хаббата находятся в более чем в 100 государствах в мире.

одна семья, вторая, куда вы не ткнетесь, там есть, там они выискивают евреев и занимаются среди них, кроме всего прочего, возвращая их к религии и пытаясь им привить именно толкование религии, которое принято в этом движении.

Центр этого движения в Нью-Йорке,

В Нью-Йорке, у других движений, центры в Израиле, все хасидские движения, как и все религиозное еврейство, были с самого начала против сионизма и против создания еврейского государства.

Самые активные были хаббадники.

И раввины хаббада более чем...

более резко, чем другие, выступали против создания еврейского государства по простой причине.

Государство должно создаваться только Господом Богом, а люди не имеют права решать свою судьбу.

Еврейское государство должно быть по религиозным законам, которые написаны были полторы, две, три тысячи лет назад, смотря какие.

А современные законы не распространяются для них.

То есть они должны соблюдать законы государства, но в своей жизни они должны жить по религиозным законам, а еврейское государство должно жить только по законам еврейской религии.

Часть из них до сих пор не признает Израиль как государство, как, например, сатмарские хасиды, которые требуют

чтобы еврейское государство было уничтожено.

Не люди, а государство.

Пока не придет Мессия.

Хаббат не признает государство Израиль.

Оно признает его существование.

Но они не признают израильский флаг.

Они не признают израильский гимн.

Их центр в Нью-Йорке, а не в Израиле.

Там, где они живут, они пытаются обеспечить своей общине наиболее удобное существование.

И поэтому они очень часто, очень активно действуют против, с властями, пытаясь им доказать, вот мы, мы, мы истинные евреи.

Но в еврейском мире на них никто не обращает внимания.

Как сказал один известный раввин,

По-моему, это был главный раввин Израиля.

Хаббат – это очень интересная секта.

Из всех других сект она наиболее близка к иудаизму.

Так что понятие секта, я не знаю, что об этом говорит российский закон и как его толковать.

Но у нас, евреев,

Ни раз и не два называли Хаббат и хасидов сектами.

Обычная религиозная секта.

На чем она основывается?

Сейчас часть этих сторонников Хаббата считают, что последний раввин Хаббата, Равшнерсу, он умер, но он не умер, он вернется как мессия.

И они ждут его возвращения.

И не дай Бог сказать в их присутствии, что он умер.

Нет, он не умер.

Он временно отстранился от дел, но он вернется.

Он настоящий мессия.

Мне это что-то напоминает, что было ужасно у евреев пару тысяч лет назад.

То же самое.

Со всей разницей, которая была.

Хаббат не играет никакой роли в политической жизни Израиля.

Он не участвует в ней.

Он участвует перед выборами, пытаясь склонить своих прихожан к поддержке того или иного кандидата.

Но я не слышал, чтобы представители Хаббата были депутатами парламента, или были министрами, или занимали какую-либо должность.

Нет.

Ну а за пределами Израиля... В Евреи, среди евреев России, да, хаббатное движение, оно было.

Где-то на обочине.

В тех или иных небольших общинах.

Главный раввин России никогда не был хаббатником.

Большая хоральная синагога на улице Архипова.

Центральная синагога.

И я помню...

всех раввинов, которые были там и в 50-х годах.

И последний, главный раввин России, это Рав Шаевич.

Он и был таким.

К 90-м годам по указанию раби послали в Россию Рава Лазарова.

Хаббат – довольно зажиточная община в мире.

И они вложили деньги, чтобы создавать еврейские общины в России.

Поскольку еврейские религиозные общины, их никто не поддерживал.

И олигархи тоже в то время.

Хаббат на свои деньги организовал еврейские общины с хаббатниками, разослав своих посланцев по всей России.

и Украине, и в других местах.

И они начали на деньги, которые у них были из-за границы, а там, где были деньги, туда шли прихожане, а у других денег не было.

И довольно несолидным путем

была организована в дополнение к одной еврейской религионной общине, вторая, Хаббадом, на деньги Хаббада.

И в последние годы Ельцина власть отдала им предпочтение.

И в последний день, когда можно было принять российское гражданство,

Бен Лазару дали российское гражданство.

Это сделали из канцелярии Ельцина по приказанию.

Итак, итальянский раввин, который не имеет никакого отношения к России, который всем своим видом вызывает только насмешку.

Его поставили во главе евреев России, объявив главным раввином России, хотя второй раввин его никто не уволнял, Раф Шаевич, который родился в Хабаровске и вырос в Биробиджане.

А до него был Раф Фрэнкель, по-моему.

То же самое.

Хабарников не было.

Почему, по каким причинам, по какой тупости, по какой неграмотности решило ваше руководство, что хаббат – это самое основное, самое главное направление в иудаизме, я не знаю.

Они не играют никакой роли в еврейской жизни.

Об этом же и сам Берлазар говорит в каких-то интересах.

Может быть, это определенная пиар-стратегия преувеличивает свое значение для того, чтобы добиваться влияния?

Как они... Какие сказки они рассказывают про себя?

Какие сказки они рассказывают про чудеса, которые делал их первый раввин, второй раввин, третий раввин?

Я эти сказки слушал.

Но это сказки для умственно отсталых детей.

То, что они пытаются создать впечатление у всех, что мы ногой открываем дверь кому угодно, это они тоже делают.

Сторонники Хаббата распространены в Израиле.

Но вещь, что...

Лазар ногой открывает дверь Путину.

И все, что хочет, он приближенный к Путину.

Так пишут в израильских газетах.

Журналисты, которые тоже не отличаются особым пониманием.

Можно?

Да, конечно.

Но это движение не имеет никакого отношения.

И занимает то место...

которая ей определила власть по своей неграмотности и тупости.

Дмитрий Владимирович, может быть, среди... Среди евреев России никогда не было.

Среди журналистского... Была маленькая синагога в Марьиной Роще.

За большие деньги построили там центр.

Но центральная синагога всегда была на улице Архипова.

То же самое на Украине.

На Украине...

Этих главных раввинов сегодня сколько, я не знаю, как грибы подорожают.

Главный раввин Украины тоже хасид.

Но другой секты.

Из Карлина.

Кто знает, что такое Карлин?

Одно из местечек.

В их центре в Иерусалиме.

Равблайх.

Так он другой хасид.

Та община, у которой есть желание попытаться

усилить свое влияние среди евреев, она та и действует, та и вкладывает деньги.

В отношении Коломойского и российских олигархов и других, они еще меньше, им на еврейство наплевать всегда было.

Но поскольку для их общественного положения, когда надо было им показать, что они относятся к еврейской общине, чтобы получить дальнейшее

как бы поддержку у властей или завоевать какой-то авторитет.

Если власть поддерживает Хаббат, они тоже давали деньги на Хаббат.

Они понимают разницу между хасидами и не хасидами.

Они понимают разницу между одной хасидской сектой и другой.

Да они ничего в этом не понимают, да им наплевать на это.

С кем власть, тем и они.

То же самое Коломойский или другой.

Он понятия не имеет, что такое хаббат.

А хаббат не действует, не работает.

За исключением еврейского мира нигде, кроме как положения в еврейском мире, его ничего не интересует.

Его не интересует власть на Украине, его не интересует власть в России.

Его судьба России не интересует абсолютно.

Их интересует только одно.

Выполнять указания своего раввина.

Как все хасиды.

А власти, чтобы давали им как можно больше свободы действий среди евреев.

И их приближение к власти, они считают, поможет им увеличить свое влияние среди евреев.

Но евреи – это Россия.

Они в большинстве своем вообще не религиозны.

Это вся эта игра в религию.

На показ.

Если есть среди них несколько тысяч истинно религиозных, да.

Но в основном никогда не были и не религиозные.

И поставить Хаббат как основное выражение еврейства России, это кощунство и унижение евреев России.

Все их истории.

Не может какая-то одна маленькая секта, которая возникла на территории России, считать ее основным направлением в иудаизм.

Никогда этого не было.

Только при Ельцине и вот при вашей нынешней власти Хаббат поднялся на то, что он был.

Но никогда этого не было в иудаизме.

Ни в одной стране этого нет.

Да, они действуют в Соединенных Штатах.

Как одна из десяток сект.

И не основная.

Может быть, Соединенные Штаты используют в каких-то своих целях Хаббат, тем самым увеличивая его популярность в медийной сфере?

Соединенные Штаты к этому не делают.

Это ваши власти делали, дали ему популярность.

Что Соединенные Штаты сделали для Хаббата в России?

Чем они усилили популярность в России или на Украине?

Да власти Соединенных Штатов не вмешиваются в это вообще.

Их эти религиозные движения интересуют только во время выборов.

Чтобы их прихожане голосовали за ту или другую партию.

Никогда американцы не использовали Хаббат для какого-то чего-то.

Хаббатники – да.

Но поскольку это американская организация, центр ее американский,

Понятно, что американские интересы для хаббатников ближе.

Центр их не в Иерусалиме.

Почему вдруг вы перестали приглашать Равва Шаевича, который Московская хоральная синагога в Архиповском переулке, на все протокольные мероприятия?

Шаевич был главным раввином Советского Союза.

Он был главным раввином России все годы.

Никто его с этой должности не устранял.

Просто параллельно с ним стали возносить этого выходца из Италии, который учился в Америке, который картавит на русском языке.

Что в России нет ни от кого, кто мог бы быть раввином России.

Среди евреев в России нет никого.

Надо привозить из-за границы.

Но история была такая, что... Всегда были.

То, значит, олигархи объединились в еврейский конгресс.

Во главе этих олигархов стоял Гусинский.

Гусинский, значит, избрал этого самого Белла Лазара.

При этом еще у него хватало наглости угрожать президенту.

Гусинский никогда не избирал Белла Лазара.

Белла Лазар создал свою общину.

Противовес еврейскому конгрессу, который был.

Обманным путем.

Он сказал, я просто так собираюсь, я никакую организацию создавать не буду и создал ее.

Ну вот видите, еще хуже.

А когда власть стала поддерживать Бен Лазара, тогда те, кто поддерживали еврейский конгресс и поддерживали Шаевича, стали поддерживать Бен Лазара.

Вот и все.

Это ваши власти сделали.

А до этого Шаевич был главным раввином и Советского Союза, и России.

И когда создали еврейский конгресс, понятно, что они избрали главного раввина Советского Союза, главного раввина России своим раввином.

А Блайха никто не избирал, кроме его хаббатников.

И пригрели его из аппарата Ельцина.

А вы его получили по наследству и стали дальше развивать.

Ну, а Гусинский проиграл в конце концов.

Приглашают Бен Лазара Анишаевича.

Вот я не понимаю.

Яков Васильевич, а вот эта близость власти и представителей Хаббада, как она воспринимается в Израиле, она наносит ли ущерб вообще репутации Российской Федерации как государства?

Вот вы говорили, что власть ничего не понимает.

Израильское руководство также смотрит на это?

И таким образом наша политика, внешняя политика на Ближнем Востоке терпит некоторые репутационные, по крайней мере, издержки?

Когда правительство какой-то страны проявляет непонимание

еврейского населения своей страны до такой чудовищной степени, как ваша, уважения это не прибавляет.

И именно непонимание приводит к этим ляпсусам тех или иных выражений, которые не учитывают, с каким народом имеют дело.

А это всегда надо учитывать.

Вообще, понятия главный раввин в иудаизме не существует.

У евреев не было никогда главных раввинов.

У нас этого не бывает.

Это всегда было по желанию властей для связи властей с еврейской общиной.

То есть это прерогатива власти.

Это не еврейские обычаи.

И поэтому то, что в Израиле есть главный раввин, это бюрократическое наследие британского мандата.

Англичанам нужен был главный раввин в Палестине, чтобы поддерживать отношения с евреями.

Поскольку было две еврейских общины, одна аж кинозийская, европейских евреев, а другая восточных, так было два раввина.

Один для восточных евреев, один для европейских, которых было большинство.

Так это осталось до сегодняшнего дня, но это бюрократический ляпсус.

Но если какая-то страна предпочитает считать того раввина или другого глав, так это проблема этой власти, это не наша еврейская проблема.

Но когда я смотрю, я знаю евреев России, я знаю, что это такое.

Я родился, вырос среди них.

И когда я вижу неуроженца России,

Иностранца с иностранным паспортом, даже если ему устроили российский паспорт, что он стоит во главе евреев России и олицетворяет евреев России, представляет их, мне просто стыдно.

И за эту страну, и за тот народ, который он представляет.

Как он может представлять евреев России, скажите мне?

Ну, а евреи России-то почему-то не пытаются изменить это представительство.

Вы вот, допустим, говорили... А когда они чего пытались?

Кто будет пытаться?

Против кого пытаться?

У них деньги, за ними власть.

А олигархи стараются идти с властью и сохранить свои деньги.

И не хотят ссориться ни с кем.

А простому народу наплевать.

Они понимают разницу хаббат, не хаббат.

Простой человек это все понимает.

Но зачем?

Потому что народ-то не религиозный у вас.

Евреи России никогда не были религиозными.

Абсолютное большинство.

А если они ходят, отмечают те или иные праздники, это дань традиции.

Или потому что положение обязывает.

Но они не религиозны.

Что делать?

Получается, что влиятельные представители мелкого религиозного движения на обочине еврейской религии, какая-то религиозная маленькая секта, с центром в Нью-Йорке, представители евреев России, ну, я не знаю, как до этого можно дойти.

Влиятельные евреи России используют Хаббат только потому, что у него есть деньги, а власть сотрудничает, потому что тоже есть деньги.

То есть дело в деньгах всего лишь.

А власть сотрудничает, потому что она надеялась, что через Хаббат оно повлияет на Соединенные Штаты, поскольку это американская организация.

А эти вбили это в голову тем чиновникам, которые им занимались, обманывая их 30 лет.

А те продолжали развесывать уши и верили.

Власть и общество в России пали жертвой хаббазовского пиара, получается.

Надежда на влияние еврейского сообщества в Нью-Йорке и через это влияние на власть в Соединенных Штатах, само по себе эта идея глупая.

Сама по себе эта идея глупая.

Влиять на американское общество, которое из англосаксов белых состоит через евреев.

Это вот так.

Еврейское лобби в Соединенных Штатах есть.

Но какая-то мелкая религиозная секта на обочине еврейского религиозного движения.

В ней видеть того, кто поможет укрепить положение России в Соединенных Штатах с американских властей.

Ну как можно не разбираться в этом?

Ни в том, что происходит в Соединенных Штатах, ни в том, что происходит в вашей стране.

Почему российская пресса такое внимание уделяет Хабаду?

Не связано ли это с наличием хабадистов в российской прессе?

И, собственно, во что политическое это может выливаться в конце концов?

Какие цели преследуют те, кто рекламирует это движение именно как влияющее на политику?

Ну, я должен сказать, что вот этим течением создан центр в Марьиной Роще.

И его оккупировали российские либералы.

Центр толерантности.

Да.

То есть, там проводятся встречи, конференции антироссийской направленности.

Почему государство не обращает на это внимание?

То есть, ну, пожалуйста, отправляйте свои культы, как вы хотите.

А что у вас творится в этом центре?

У вас проходит там конференция, ведет эту конференцию Гозман.

И на этой конференции заявляется о том, что Россия должна пространственно отступить

И мы должны решить, до Волги или до Урала отступать России.

То есть вопросы расчленения России там совершенно спокойно обсуждаются.

Через этот центр идет финансирование.

Потому что у нас религиозные организации выведены из-под закона о иностранных агентах.

То есть через религиозную организацию можно завести сколько угодно денег.

для всей этой работы.

Вот на что надо обращать внимание.

Что там происходит?

Насколько это подрывная деятельность под прикрытием?

Яков Иосифович, вот если брать, скажем так...

внешнеполитический аспект, деятельность Хаббат на Украине, также она направлена исключительно на внутреннее, свою общину, и, собственно, в связи с олигархами это тоже вопрос денег и политической нюнктуры.

Да, их интересуют только они.

Единственное, что если власть на Украине, и мы знаем, какая там власть,

ориентированно, они стараются быть в ладах с властью.

Но им плевать на Украину.

Они сегодня будут за Бандеру, завтра они будут за кого-то другого, кто бы ни был.

Они против власти не борются.

Им абсолютно все равно, кто это.

Бандера, Петлюра, Порошенко.

Какая им разница?

Хаббатников не интересует Украина и украинский народ.

Их интересуют только евреи на Украине.

И как можно больше их перетащить под свое влияние.

От этого и деньги, и влияние, и положение.

Они их перетаскивают из Израиля?

Коломойский будет давать им деньги.

А не Блайху.

Который относится к другой хасидской общине.

Они перетаскиванием занимаются или нет из Израиля?

Но это все происходит, началось с того, когда у вас решили учить ваших детей, прививать им навыки, а не знания.

Навыки привывают рабам, которые не должны думать и понимать.

А знания у вас перестали учить, знания.

Это не цель.

Потому что для навыка это подешевле, а знание это дорого.

Итак, с нами на линии был Яков Кедми, израильский общественный деятель.

У нас в студии Дмитрий Радев, декан факультета высшего управления.

С вами в эфире был политический обозреватель радио «Аврора» Фёдор Бирюков.

Всего доброго и до новых встреч.