Женщина в праве. С Людмилой Айвар. Загнанных друзей пристреливают

Добрый день, уважаемые зрители и слушатели Медиа Метрикс.

С вами проект «Союз женских сил.

Женщина в праве с Людмилой».

Добрый день, уважаемые зрители и слушатели.

У нас сегодня трагический день.

Мы начнем нашу программу с того, что мы выразим свои искренние соболезнования тем людям, которые попали в эту страшную трагедию.

Более 50 человек погибло в Кемерово.

Мы знаем, и много детей, целый класс пропал без вести.

На сегодняшний день судьба их пока неизвестна.

Но итоги неутешительные, тем не менее.

Поэтому следующую программу мы давно собирались посвятить проблеме пожарной безопасности.

И мы постараемся организовать экспертов, которые бы у нас выступили, объяснили, как такое стало возможно.

И самое главное, как сделать, чтобы больше такого не повторилось.

Сегодня у нас не менее веселая программа в эфире.

Не менее веселая.

Вернее, не более.

Не веселая программа.

Потому что к нам обратились за помощью активисты и зоозащитники по вопросу серьезному и большому.

Наши братья меньшие, а именно лошади, которые пребывали в первом патрульном полку Москвы, по мнению...

наши гости Маргарита Гавриловой, зоозащитника юриста, а также ее коллег, могут уйти не туда, куда положено уходить, на пенсию боевым офицерам, даже если они четвероногие.

Здравствуйте, Маргарита.

Рада приветствовать вас.

Ну вот, насколько я понимаю, вы служили в органах полиции?

Нет, я не служила в органах полиции.

Я работала в федеральной службе судебных приставов.

Ну, это юридически как бы

Для вас эта тема больная, и вы этой темой серьезно занимаетесь.

Как вы вообще наткнулись на эту тему?

Ну, собственно говоря, обычным образом.

У меня есть юридическая практика, которой я предоставляю услуги населению по защите и представлению интересов.

Ко мне обратились в рамках представления интересов группа кавалеристов, которые сами не умели пользоваться электронной площадкой для покупки лошадей.

Потому что в полку им декларировали, что лошади уже переданы на реализацию, ищите на сайте госзакупки информацию.

Они заключили со мной договор, попросили представлять их интересы, помочь им выкупить.

Когда мой коллектив трудовой начал искать на сайте госзакупки, выяснилось, что лошадей там не фигурировало вообще никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в каком количестве.

Ни в этом, ни в прошлом, ни 15 лет назад.

Давайте немножко сначала...

МВД закупает племя, племенной скот, лошадей, для того, чтобы они служили в органах МВД как кавалерийские кони.

Это патрулирование.

Да, мы все видим и восторгаемся, ой, какая коняшка замечательная, и полицейские сейчас и на мотоциклах, и на лошадях патрулируют город.

В каком возрасте их берут на службу и в каком статусе?

Это недвижимое имущество, движимое имущество, это животное или это то же самое, что металлический автомобиль без души?

Либо это сотрудник полиции.

Какой статус они имеют?

Физически они имеют статус движимое имущество, принадлежащее Российской Федерации, находящееся в МВД России на праве оперативного управления.

Угу.

Имущество.

Ну, в общем, у нас все животные, даже домашние, тоже являются имуществом.

Мы часто видим судебные споры, уже часто видим судебные споры, когда делят имущество, в том числе и любимую собачку с бантиком на голове.

А в каком возрасте они начинают служить?

Сколько должны?

Закупают их приблизительно от 2 до 4 лет.

А потом они должны, барьеры с ними занимаются, шумуштруют, тренируют.

Это же очень высокоподготовленные лошади, крайне дисциплинированные, великолепно обученные, чувствующие всадника и ситуации, защищающие людей.

Они для этого и созданы на самом деле.

И сколько лет до пенсионного возраста?

До пенсионного возраста, на самом деле, это все относительно.

Ведь одна женщина в 50 выглядит как в 20, а другая женщина в 50 выглядит как в 80.

Так и кони.

Это же все физиология, все по-разному.

Кто-то более физически крепкий, кто-то менее.

Все субъективно.

Оценивается ряд совокупных признаков, кроме возраста.

Это состояние здоровья, возможность несения продолжения службы.

Это нормальное явление, нормальная практика.

Поэтому, в принципе, возрастного ценза в обраковке он весьма условен.

Но есть и такие ситуации, когда, вот как лошадь, допустим, конь-парад, ему 10 лет.

Я предполагаю, что в его заключении написано, что он не держит шаг, он падает.

На самом деле, я так предполагаю, опять же, это все оценочные суждения, я хочу это подчеркнуть, как юрист, вы меня понимаете.

Конечно.

Предполагаю, что его списали под заказ под кого-то, потому что у него единственный недостаток, который был изначально, когда его закупали в полк, это билимоноглазо.

А, ну, ведь, наверное, в течение, как техосмотр автомобиль проходит, да?

Конечно, конечно.

И животное тоже осматривают в какой-то период времени, там диспансеризация какая-то.

Болезнь может возникнуть внезапно, ее же можно всегда вписать позже.

Не было, не было, а потом раз и случилось, как онкология.

И, допустим, поступает на службу конь, да?

Его приписывают к какому-то конкретному кавалеристу?

Его распределяют по полкам.

В полке есть батальоны.

Первый, второй, третий, четвертый.

Первый, второй батальон — это конники.

Их распределяют по базам, которых в Москве, если я не ошибаюсь, восемь.

Если я не ошибаюсь.

И, соответственно, дальше уже приписывают кавалеристам, да, наездник, кто его всадник.

Но они хозяевами собственной, естественно, не являются.

Нет, это имущество Российской Федерации, априори не могут являться собственниками.

Вот лет 7-10 в паре, в такой связке, боевой офицер и боевой конь, они работают.

И просто по-человечески тяжело потом осознавать, что его расценивают как движимое имущество, как автомобиль, куда-то продают.

Почему мы, собственно говоря, эту тему пристально изучаем и выспрашиваем у вас каждый нюанс.

Я от лица общественной организации послала запрос по этой ситуации в пресс-службу МВД.

Мы, кстати, их хотели пригласить сегодня в программу, но почему-то они, так скажем, мягко... Специалисты, да, прислали исчерпывающий, как мне было написано, исчерпывающий ответ, из которого следует...

Цитата.

Сообщаем, что в Министерстве внутренних дел РФ проведение мероприятий по высвобождению и реализации движимого имущества регламентируется приказом МВД России от 5 декабря 2006 года.

Далее приказ.

Реализация движимого имущества, в том числе служебных лошадей, осуществляется по...

Договорам купли-продажи через организацию продавца, отбираемую путем проведения открытого конкурса или электронного аукциона.

Договоры купли-продажи лошадей с покупателями, подобранными организацией продавцом, заключаются у полномочной организации после ее извещения организации продавцом.

Покупателем имущества может быть юридическое или физическое лицо.

По состоянию на 16 марта 2018 года договорные обязательства ОМВД России с покупателями служебных лошадей отсутствуют, реализация лошадей не производилась.

В 2016-2017 годах проведена выбраковка лошадей, возраст которой составляет от 10 до 22 лет в количестве 35 голов.

Теперь внимание, я, естественно, имея некоторое журналистское образование, полезла и на сайт, в том числе, госзакупок, выяснила, кто выиграл этот тендер и в каком, собственно, объеме они сейчас этих лошадей имеют.

И оказалось, что до окончания срока...

Поступило всего три заявки от участников закупки.

Все данные заявки были допущены к участию в электронном аукционе.

Главным победителем признан участник закупки ООО «Триксель-Н», с которым заключен государственный контракт 12 февраля.

Маргарита, вам известна эта компания «Триксель-Н».

Сейчас уже да.

В ответе МВД мне сказано было, что 35 голов в возрасте от 10 до 22 лет.

На сайте компании Триксель-Н я нашла документацию выложенного предложения именно об этих лошадях, и это повторная, повторный торжок это называется.

Переторжка.

Переторжка, да.

В связи с тем, что там одна лошадь умерла, осталась

Должно остаться на одну меньше.

Да, должно как минимум 34.

На торг выставлена 31 лошадь.

В возрасте от 24 до 10 лет последним вот сейчас стал парад, которого вы упомянули.

Но он 2007 год, то есть ему чуть-чуть больше 10 лет.

Стоимость парада сейчас по данным этого сайта 27 597 рублей.

Так, и это первое, что меня насторожило, несоответствие ответа официальной прослужбы с данными, выложенными на торги.

Это можно как-то объяснить, куда еще 4 лошади делось и почему такие маленькие шероховатости, включая то, что на 16 марта договорные обязательства с покупателями отсутствуют у МВД, и при этом мы видим повторную переторжку у Трикселя.

Кто вообще этот Триксель такой?

Смотрите, давайте я буду поэтапно отвечать.

Во-первых, что касается того, что такое Триксель и кто такой Триксель.

Я не знала эту организацию до того, как она не появилась на сайте закупки Гофру и не начала принимать участие.

Организация для меня абсолютно аффилирована к МВД.

Я это декларировала, декларирую и буду декларировать, потому что...

В моей юридической богатой практике, которая в том числе была связана с организацией закупок на сайте госзакупок, не было прецедента, чтобы аффилианты между собой, два участника торгов, оставались и удерживались на плаву, и ФАС их не сносил.

имел учредителя генерального директора Антипенко Анастаса Александровича.

Вторая заявка была подана от индивидуального предпринимателя Антипенко Анастаса Александровича.

Понятно, да?

Причем это указано в протоколе и в официальном доступе.

Но при этом ИП Антипенко Анастаса Александровича перестал существовать 7 апреля 2016 года.

Каким образом он мог подать заявку, оплатить?

Он был ликвидирован по своему собственному заявлению, это в общем доступе есть.

Как он мог оплатить участие в тендере, внести предоплату, с какого расчетного счета, если он не существует?

Ну, это говорит о многом, наверное, как минимум о том, что мы не доверяем вот этой всей ситуации, которая... Это очень странно, более чем.

То есть получается, что среди двух участников... Один победил у другого, я победил у себя.

Один и тот же персонаж, один из которых уже не существует.

Совершенно верно.

И вообще, как такое может быть?

ФАС не усмотрел здесь никаких нарушений.

А ФАС вообще проверял эту ситуацию?

Конечно, я обращалась.

И предоставила все документы.

И никаких нарушений ФАС не усмотрел?

Нет, ФАС Москвы никаких документов, никаких нарушений здесь не усмотрел.

На сайте организации ООО «Триксель-М» написано, что это реализация арестованного имущества ВДИ.

Что такое ВДИ?

Восвобождаемое движимое имущество.

Арестованное?

Арестованное.

Ну, он занимается арестованным имуществом со службы судебных приставов, видимо, все смешалось.

Люди, кони.

Вот как раз да, тот случай.

Нет, просто это прямая, как бы, то, что вы сказали, аффилированность к МВД, понятно, что они занимаются реализацией имущества, которое, я так понимаю, арестовывает то самое МВД.

Служба судебных приставов.

А, служба судебных приставов.

Нет, нет, нет.

То есть получается, что реализация высвобождаемой имущества занимается службой судебных приставов?

Нет.

Арестованного имущества.

Арестованного, это просто Наташа спросила.

В общем-то, движимое имущество в лице...

коня, оно не является арестованным, его списали, посчитали, что дальше он проходить службу не может, а потом судьба этого животного, она как бы теряется.

То есть вот я служила в конном полку, у меня был мой боевой товарищ,

его списали.

Я хочу его выкупить, потому что я понимаю, что, в общем-то, лучше, чем у меня, наверное, ему нигде не будет, у меня есть такая возможность его и прокормить, и содержать, и с ним заниматься, и дать ему возможность прожить столько, сколько он может прожить.

Я не могу этого сделать, исходя из ответа.

Формально можете.

Формально здесь написано юридическое и физическое лицо.

Давайте вот разберемся во всей этой ситуации.

Вы, как юрист, объясните нам, пожалуйста, кто такое физическое лицо, которое может выкупить животное, и какими признаками должно это физическое лицо обладать, и может ли оно им уладиться.

Как указано на сайте Трикселя, любое желающее, юридическое и физическое лицо может приобрести в освобождаемых продаваемых лошадей.

Но при этом указан ряд и перечень требований, которые, на мой взгляд, полностью противоречат заявленному требованию.

Я могу зачитать.

Да, если не сложно.

Основными направлениями использования покупателями лошадей устанавливаются требования спортивное коневодство, туризм, школы верховой езды, прокат, племенное коневодство, реабилитационная организация для детей и подростков.

Использование лошадей в качестве сырья для переработки не предусматривается, с тремя восклицательными знаками написано.

Не запрещено, а не предусматривается.

Ну хорошо, теперь вопрос.

Кто может осуществлять прокат, племенное коневодство, реабилитацию детей, туризм и так далее, школы?

Явно непростое физическое лицо.

Без образования юридического лица, ИП это тоже юридическое лицо, это просто невозможно априори.

Потому что я не могу заниматься предпринимательской деятельностью, будучи физическим лицом.

Более того, они прописали в условиях подачи заявок непременно приложить документы на бумажном носителе, подтверждающие, что ты имеешь право заниматься такими-то видами деятельности, либо они у тебя включены в какие-то определенные реестры.

А какие реестры и требования могут применяться к физическому ритуалу?

Никаких.

Очевидно, физическое лицо не может быть свободным покупателем.

В штате покупателей должен быть либо привлекаться коневод, специалист, который обладает практическими навыками.

То есть это еще должен быть какой-то сертификат, что ты коневод.

Но как минимум в том перечне, который ты только что озвучила, не указано, что для личного использования может приобретаться конь.

Поэтому это как бы, а если это не разрешено напрямую, есть другие критерии, которые требуются соблюсти, то понятно, что ты не можешь.

А скажите, пожалуйста, вот я читала вашу петицию, вы, ну, во-первых, я хотела спросить вообще, почему вы решили обратиться с этой петицией, потому что это ведь не просто какой-то...

действия, оно как-то вот у вас созрело, и вы руководствовались какими-то личными мотивами для того, чтобы так открыто заявить такие серьезные вещи, которые, кстати, МВД не сильно порадовало.

У меня не было самоцели огорчать МВД, безусловно, я прекрасно понимаю, что в их лице я ничего хорошего теперь не могу ждать от них, и понятно, что они оскорблены в лучших своих чувствах, и более того, я глубоко убеждена, что это лишь группа лиц в этих вопросах замешана как-то, и это не распространяется на все ведомства, безусловно, но...

Понимаете, в чем дело?

Я, мало того, что я юрист, я еще и зоозащитник.

Вот болезненно плохо переношу я такое животное отношение к животным, когда кто-то считает возможным определять и решать, имеет он право жить или не имеет.

Он глубоко набожный человек.

Я считаю, что не ты жизнь давал, не тебе решать, отнимать ее или не отнимать.

Тем более, когда есть живые люди с живыми деньгами, готовые забрать этих животных.

В чем противостояние?

Я начала выяснять, начала по своим каналам узнавать.

И выяснила интересная вещь.

Лошадей, которых приобретают на бойню по цене мяса, на вес, средняя лошадь весит 450-500 килограмм.

На выходе, если тот продавец, который ее реализует, вот таким загадочным образом, как это было с этими лошадьми, и если он включен в пищевую цепочку, совершенно другой финансовый интерес.

Порядка 300% сверху наценка идет на одну эту лошадь, потому что в виде переработки костная мука,

а кровь, которая перерабатывается, тоже в виде сухого порошка.

И, соответственно, козы и прочие всякие полуфабрикаты из лошадиного мяса, они как готовый продукт значительно прибыльнее, чем просто продать лошади.

Ну, подождите, вот, допустим, я представитель МВТ, и я вам говорю о том, что, извините, минуточку, вот в нашем перечне, который Наталья озвучила, нет сказанности, стоит три восклицательных знака о том, что животное на переработку нельзя приобретать и продавать.

А вы сейчас говорите о том, что есть такие случаи, когда животное... Почему, собственно, мы и взбудоражились, и возбудились по этому поводу?

Потому что, ну хорошо, продали не тому, кто с этой лошадью работал, продали другому человеку или организации, где у нас с вами подозрение о том, что они будут мучить это животное или...

запрягут в него какие-то тяжелые телеги или заставят его пахать.

А может они для детей купили, для использования в благих целях, ведь такие ситуации тоже могут быть.

Я просто сейчас с другой стороны пытаюсь этот вопрос озвучить и проговорить, чтобы не было никаких обвинений, что мы напали сейчас на МВД или на людей, которые приобретают организации и

Только и делают, что едят конскую колбасу.

Поэтому вот как бы можно это немножко осветить ситуацию?

Хорошо, вы в ней, вы глубоко, вы знаете.

Смотрите, как интересно.

Дело в том, что ни разу, никогда, ни при каких обстоятельствах на сайте закупки ГУФРУ не размещалась информация о реализации либо об оценке высвобождаемых коней полиции 1-го оперативного полка ГУВД Москвы.

Я посчитала, это порядка 400 голов за 15 лет было списано, и дальше судьба теряется.

Кто ценил, кто продавал, кому продавал, как отследить последующую судьбу, можно только методом тыка, как это делали те кавалеристы, которые их искали.

Значит, одного коня нашли на Авито, которого продавали во Владимирской области.

который прожил неделю и умер от разрыва сердца.

Второго коня нашли на скотном дворе, реально скотном дворе города Шатура, в крестьянско-ферменском хозяйстве, и пытались купить.

Мы собирали всем миром деньги на фейсбуке, чтобы выкупить этого коня.

Но потом что-то случилось с продавцом, потому что он вдруг перестал подходить к телефону, и потом выяснилось, что конь уехал на бойню в Рязани.

Больше, видимо, предложили?

Нет, я думаю, что это же вещдок.

Вы же понимаете, это же племенное коневодство.

Они же все стоят в институте коневодства.

Они все клеймёные.

Они клеймёные, у них у всех есть паспорта, их очень легко идентифицировать.

И если начинается какой-то шкандал, его очень можно легко сразу в качестве существенного доказательства предъявить тому, кто организовывал торги и кто списывал.

Каким образом, где законодательно регулируемый законодательный механизм, как они ушли-то из полка, куда?

Я здесь меняю спросить, а разве у нас не запрещено использовать на мясо, на какие-то продукты, вот коней, которые… Прямого запрета нет.

То есть можно… Несмотря на то, что они все личные, переличные.

И собак, и котов.

Собак нет, собак, котов нет, а коней можно.

Потому что это…

На самом деле.

Но это то, что у нас не считается съедобным.

А почему же такой диссонанс?

Кошки-собаки нельзя, а коней можно?

Хороший вопрос.

Я предполагаю, потому что мы не жители Средней Азии, не азиатских стран.

Корейцам бы продавали, списывали.

Вьетнамцы ели бы кошек.

А откуда возникло первое подозрение, что из компаний, подобных Трикстеру, лошадей перепродают именно на переработку?

Нет, нет, нет.

Трикстер здесь в данном случае не выступает связующим звездом между переработчиками и продавцами.

То есть нет доказательства, что эти лошади кому-то перепроданы именно с целью на переработку?

Нет, ну конечно, таких доказательств сейчас быть не может.

Мы говорим о том, что Триксель создал все условия для того, чтобы мои покупатели не смогли приобрести этих лошадей.

Просто, вот реально, просто все условия для того, чтобы люди не смогли подать вовремя заявки, так как это прописано теперь у них на сайте.

Первый раз, когда принимали заявки, они указали другой номер офиса и номера телефонов, по которым можно было подать в электронном виде, но при этом сам Антипенко подходил к своему личному мобильному и говорил, что он охранник.

А потом всем перезвонила спустя 5 часов и говорила, а нельзя по телефону подать, а как же нельзя, вы же сами писали.

Мало что там написано, что там написано у нас на сайте, нужно только приезжать и подавать.

что заявки не принимает, поэтому мы ничего у вас не примем, ищите Антипенко, отдавайте ему свое коммерческое предложение.

А потом Антипенко всем сказал, что надо было оставить на столе, и все, уйти.

Ну как же оставить на столе, вы же должны были поставить расписку.

Я вам ничего не должен, у меня записано все это.

Я все это записал на аудионосителе.

Почему такое противодействие?

Почему нельзя продать лошадь тому лицу, который изъявил желание?

Это сделать через ТРИКС, через какую-то другую организацию.

Все равно цена указана 27 590.

Я думаю, что это совокупность признаков.

Первый из которых это, наверное, МВД закусило у дела.

Понимаете, как бы кавалеристы посмели в кои-то веки, посмели открыть рот и начать защищать своих боевых товарищей.

Вдруг внезапно в полку возник такое непонятное движение, которое раньше не было.

Потому что все предыдущие списания, люди падали в ноги комполка, главному ветеринарному врачу, целовали буквально ботинки, плакали, просили, и кому-то удавалось вырвать.

Но основная масса уезжала на мясо.

Более того, в списании 2015 года девочки, две кавалеристки, сидели у основной части на Викторенко и всю ночь ждали, когда приедет скотобойня.

Вот это скотобойня, это фура, которая не предусмотрена для перевозки лошадей.

Их расковывают и прям вот реально буртом всех туда забрасывают.

И пока не прибудут к месту назначения, там уже просто фарш.

Так вот, они погнались за этой фурой, и на трассе Москва-Владимир оттуда вышли такие устрашающего внешнего вида три бородача.

Сказали, что если вы хотите жить, это сотрудникам полиции, вы разворачиваетесь и уезжаете.

Иначе ни лошадей вы своих не увидите, ни головы.

Но они на свой страх и риск сняли на мобильный телефон номера этой фуры.

Я стал проверять, эта фура зарегистрирована за молодым человеком, у которого крестьянское, сельское, фермерское хозяйство, занимающиеся переработкой конского мяса.

Когда начался скандал, они эту компанию ликвидировали.

Но как-то сложно здесь допустить, что это случайность.

В общем, да, допустить сложно.

А какие-то механизмы все-таки можно предусмотреть в законе ли, в правоприменительной практике ли?

Ведь только что Наташа сказала, есть цена, и какая разница, кому продать.

Есть организация, она поучаствовала в этих торгах, она приобрела все.

Дальше, пожалуйста, свободная продажа.

Хочу продам этому, хочу продам этому.

Люди участвуют в торгах.

и приобретают.

Хорошо, вы хотите извлечь прибыль, пожалуйста.

Вот есть цена, кто даст больше, тому и продадим.

Видите, в чем дело?

Людмила, дело в том, что Трикси

оплаты их услуг 6 тысяч рублей.

Это им платит МВД?

Это им платит МВД, да.

То есть за сколько бы они ни продали, они больше не получат.

А деньги получает МВД, получается?

Да, по закону на сегодняшний день деньги перечисляются на расчетные счеты ГУВД по Москве.

Вот эта цена, которая указана в Трикселе, она фиксирована на одну голову?

Я вам сейчас скажу, смотрите, Триксель выставил минимальное ценовое предложение 856 тысяч, это с учетом той головы, которая пала потом за бабликом.

Сейчас у них 832,625, это за всех, за все три сада.

Они продают единым лотом на комиссионных началах, это не торги.

И сейчас они собирали до 19 марта ценовые предложения.

Принцип очень простой, кто больше даст, тот и победил.

Дело в том, что у них написано на сайте, что 16 марта появилась размещенная эта информация, но в силу того, что надо понимать, что мы этим вопросом занимаемся серьезно, и люди некоторые живут у них на сайте, конечно, этой информации не было ни 16, ни 17, и появилась на 18 во второй половине дня.

Это было в воскресенье вечер.

Подготовить пакет документов с новыми требованиями.

Триксель, который прописал после того, как объявила о переторжке, совершенно другие требования.

И не все смогли это организовать, многих не было в Москве.

И когда люди прибежали в офис, у нас есть видеозаписи, до 12 часов, пытаясь успеть, господин Антепенко сказал, для того, чтобы пройти в офис, вы должны были за сутки позвонить мне и заказать пропуск.

А если вы хотите прийти вдвоем, вы должны были письменно у меня уведомить, а я должен был вам письменно ответить, можно ли это делать.

То есть это глупость и бред.

Это уже искусственное создание каких-то препятствий для того, чтобы моя контора что хочу, то и делаю.

Хочу пускаю, хочу не пускаю.

Дело в том, что на сегодняшний день господин Антипенко не может сказать, что моя контора.

Он не генеральный директор.

Первый соброс ценовых предложений был до 19 февраля.

20 февраля генеральным директором компании Триксель стал господин Бациев Магомед Саид Магомедович.

Господин Антименко продал долю в компании и завел другого директора.

А когда корреспонденты Ревновостей звонили и спрашивали относительно господина Бацыева, господин Антименко сказал, что я не знаю такого, кто это, что о чем вы меня спрашиваете.

Как же вы не знаете вашего генерального директора?

Оказалось, что я не буду больше это комментировать, не задавайте мне такие вопросы.

Какой смысл из-за 31 лошади вот такую канитель заводить со сменой гендиректоров, с заметанием следов?

Где выгода?

Ну я понимаю, 31 лошадь это 800 с чем-то там тысяч рублей.

Но вот такую вот карусель городить из-за чего?

Что они прячут?

Знаете, это опять же все мои домыслы.

Я же не могу утверждать так модленно.

Конечно, мы говорим о том, что предположение.

Они прячут стоимость.

Стоимость заниженная.

Заниженная на процентов 300.

Чтобы вы понимали.

Средняя цена 21-летней лошади сейчас на рынке 70-80 тысяч.

Вот такой лошади, как полицейский конь.

Обученный, социализированный.

Парад стоит минимум 1200 рублей.

А здесь он оценен так же, как 25-летняя лошадь.

Но так не бывает, чтобы 10-летний конь и 24-летний конь стоили одинаково.

Машина 2010 года и 2018 года стоят одинаково.

Не бывает.

Вот еще раз стесняюсь спросить.

А вот эта разница, она получается как-то вот куда-то, кому-то, где-то, как-то, да?

Правильно, конечно.

То есть...

И МВД тоже обманывается, получая средства, которые официально указаны?

Официально приходит МВД на счет 832 тысячи.

А все, что сверху, это... Прибыль.

Да.

Она может быть 15 рублей, а может быть полтора миллиона.

Ну хорошо, не можешь за 300 тысяч рублей Парада покупать на мясо.

Парада, конечно, я думаю, списали, конечно же, не просто так.

А вот там есть совсем старые лошади, которые априори не могут делать ничего, ни спортивное коневодство, ни племенной, ни прочее.

Они просто нуждаются в дожитии, знаете, просто в дожитии, как глубоко пожилой и очень больной человек.

они первые претенденты уехать сразу, а их там штук 10.

А скажите, пожалуйста, есть какой-то зарубежный опыт относительно дожития?

Безусловно.

А расскажите про него и где?

Как в цивилизованном мире происходит?

Насчет цивилизованного мира я бы так...

Не говорилось сейчас это, не в тренде мы цивилизованными.

Нет, мы тоже цивилизованы, но в других цивилизованных мирах.

В других цивилизованных странах и мирах, которые сейчас вызывают у всех оскомину и раздражение.

Например, Америка.

В Америке есть остров Мэн, на котором собираются на дожитие все полицейские кони, которые когда-либо участвовали в службе, и их там за счет государства

содержат, кормят, холят, лелеют, лечат, выгуливают левада, солнце, небо, воздух.

И никто в мыслях страшных не держит их отправлять

Подкармливают, с ними гуляют, общаются.

Те, кто с ними вместе служил.

У них нет такой насущной проблемы.

Дом ветеранов.

Совершенно верно, да.

Ну вот смотрите, у нас буквально недавно в программе был тоже зоозащитник.

Они занимаются...

организовала питомник для брошенных собак, но это немножко другая, конечно, история.

А вот по аналогии, неужели, можно же создать, пусть не тратит МВД на это деньги, пусть не тратит государство, но мне кажется, что много зоозащитников.

которые бы готовы были забрать своего коня, поместить его в специальные конюшни, которые бы построили такие же волонтеры, и дать коню дожить свой век, радуя своего хозяина, детишек, которые бы к нему приезжали, в гости подкармливали и так далее.

Неужели у нас не осталось нисколечко какой-то нравственности, человечности, какого-то вот такого...

Все сожрать нужно, сделать колбасу из этой лошади.

Ну, Константин, все превратится опять в человеческий фактор, потому что где-то это будет ровно так же, как ситуация с приютами, где-то это будет частный, красивый, хороший приют.

Для лошадей.

А где-то это будет спекуляция и плохое отношение к лошадям.

Наташа, но кому-то все равно нужно дать шанс из тех лошадей, которые списаны.

Если есть человек, который готов нести бремя, содержание, ответственности за это животное, лечить его, обращаться к ветеринару, выгуливать, кормить и так далее, ну надо же дать шанс кому-то из них выжить.

Тогда должна быть инициатива.

— Вот Маргарита сидит, вот тебе инициатива, пожалуйста, въедь во все колокола.

— Да, выходы, допустим, на ту же законодательную власть.

— Несение изменений в действующее законодательство в части реализации служебных животных вы имеете в виду?

Хотя бы это как первый шаг.

Ну или хотя бы приравнивание их как к животным, и чтобы на них тоже распространялся закон о защите животных, а не как к имуществу.

А у нас нет закона о защите животных, вот ведь понимаете, что... Но вот в этом законе как-то прописаны ваши питомцы, вот те, за кого вы болеете, душой.

Знаете, дело в том, что я болею, душой, это и за собак, и за кошек.

У меня 12 собак и 26 кошек дома, подобранных с улицы.

Поэтому у меня-то голова, когда я вижу кого-то брошенного на улицу, сразу первые...

лечить и защищать.

А у вас частный сектор?

Они же не живут на улице в вольерах, это вот сумасшедший дом на самом деле, это очень сложно, но понятие в чем дело, это все правильно, вы говорите и спрашиваете правильно, но поймите, формально никто ничего не нарушает, они сделали следующим образом, они собрали ценовые предложения, если человек идет

Цену последнюю предложили, самую высокую.

Дает на рубль больше, и он победил.

Формально он победил.

А по существу, на самом деле, конечно же, он не победил.

Потому что ему эти лошади половину не нужны.

Наша цена была последняя, которую мы предлагали, 1 миллион 600.

За вот этот список.

За вот этот список, да.

То есть в два раза больше.

Ну найдется какой-нибудь Иванов Иван Иванович, наверное, который скажет не миллион шестьсот, а миллион шестьсот пять.

А потом будет поштучно их продавать.

Моржу свою вернет, кого-то на колбасу, кого-то в охотхозяйство, на прикорм волкам, особенно серых коней.

Когда им подрезают, чтобы сухожилия, и выставляют в темноте, чтобы волки на них бежали.

Запах крови и светлый цвет.

Прекрасная охота.

Любят так развлекаться у нас.

Понимаете, это просто никто не обсуждает.

Я тоже этого не знала, пока мне не рассказали.

Когда я это услышала, я просто день была больная.

Что хочу сказать, что я в любом случае не отступлю, вы должны это понимать, мои оппоненты, я все равно буду биться до последней капли крови, я буду обжаловать решение ФАС, если и второй раз наша федеральная антимонопольная служба города Москвы скажет, что не видит нарушений в ограничении конкуренции, то что Триксель поставил срок на прием заявок 2 месяца.

дня.

В том числе, эти два дня попадали на выходные дни.

А регламентом установлен какой-то срок?

У нас нет регламента, устанавливающего срок.

Просто есть сложившаяся практика правоприменения, по которой Федеральная антимонопольная служба требует, чтобы минимум 7 дней было от момента объявления до момента реализации.

Они же понимали, что если будет вот такой вот

Карман, значит, все, ничего не получится.

Задача-то сама была не продать нам лошадей, вот и все.

Баргарит, но это разовая такая акция, да?

А глобально-то эту ситуацию как решать?

Это должно быть какое-то изменение в законодательстве.

Безусловно, конечно.

А вот у вас есть сформулированное какое-то понимание того, что это должно быть?

Конечно, конечно.

Вы могли бы нам озвучить, чтобы мы понимали вообще, что с этим делать, какие инициативы организовывать?

Я считаю, что в принципе все, что касается живых душ, они не могут априори быть имуществом.

Даже если это очень ценное имущество, это не может быть имуществом.

Там совокупность мелких признаков.

который создает единую проблему.

Есть люди, которые эксплуатируют, как вот львенка до смерти замучили в кальянной от того, что люди с ним фотографировались, тискали, ребенок умер.

А есть люди, которые занимаются этим, душу вкладывают.

Должна быть приоритетность в вопросах продажи.

То есть вы считаете, что должен быть все-таки введен в законодательство статус животное?

Животное, безусловно.

Живая душа.

Животное.

И?

И как следствие продавать их можно только под определенную, если не лицензированность деятельности, то требования, которые жестко регламентируют те или иные направления деятельности и прописывают возможность, какие есть средства ограничения контроля, в том числе за теми, кто приобретает живых существ, и каким образом их можно привлекать к ответственности.

Сейчас, ну какая у нас статья, 245-я и 230-я гражданского кодекса, все, конец истории, больше нет ничего.

Хорошо, любители конской колбасы вам скажут, а что ж мы тогда лишимся своего наслаждения?

Есть мясные лошади, породы лошадей, которые специально для этого разводятся.

— Ну да, столько лет вложить в офицерского коня, чтобы он был и жигетовкой обучен, и социализирован, и воспитан, и дрессирован, и потом на колбасу, ну это нецелесообразно.

— Но зато, видимо, прибыльно.

— Что даже не рентабельно, как я обычно говорю.

Для меня другое понимание.

Вы воткнулись в структуру такую же закрытую, как, скажем, Минздрав России.

Туда как придешь, так и уйдешь.

Это МВД.

Даже кавалеристы этого полка, которые спросят, плачут и умоляют вернуть им друзей, я так понимаю, ничего официально сделать не могут.

Либо ты лишаешься работы, либо ты лишаешься друга.

И пока у нас стоит вот такое жесткое либо-либо, естественно, ничего хорошего из этого не выйдет.

Я так понимаю, что все ваши действия, которые вы совершаете, они в принципе по большому счету могут и не дать никакого результата.

То есть вы хотите привлечь к этому внимание и как-то изменить законодательство, или вы хотите все-таки добиться, чтобы в данном конкретном случае вы могли иметь возможность выкупить этих лошадей и раздать их хозяевам?

Сформулировал бы вот таким образом.

На данном конкретном примере я хочу создать прецедент, который бы обосновывал необходимость внесения изменений в действующее законодательство.

С этим надо куда-то дальше идти.

Конечно, конечно, конечно.

Но на самом деле не так все плохо.

У нас есть и сочувствующие зоозащитникам депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, и экологический комитет, и господин Бурматов, который активно отстаивал запрет притравочных станций Совета Федерации.

К сожалению, не нашло это понимание нашего Совета Федерации.

Видите, все любят кровь, все охотники.

Так что да, конечно.

Значит, будем надеяться, что следующая партия лошадей, которые повзрослеют к тому времени, когда обратят на эту проблему внимание, повезет больше.

А скажите, пожалуйста, как вообще мог конь оказаться на авито?

Это ведь все-таки как-то...

Авито это торговля поддержанными какими-то там, да, или не поддержанными, ну коммерческая структура, и вот вдруг раз и появляется такое предложение.

Он не просто появился на Авито во Владимирской области, он еще без документов появился на Авито.

А куда, простите, делись паспорта?

Вот вопрос-то, а были ли паспорта-то, когда их продавали?

Это как раз те самые продажи, которые не проходили ни через что.

Понимаете?

Это до 15-го года.

Это 15-й год.

Это как раз из того вывоза, когда девочки сфотографировали номер фуры.

Кто-то перекупил какую-то штучку на одну голову, видимо, надеялся на нём как-то прибыльно разбогатеть.

Видимо, не получилось, потому что когда хозяйка за ним приехала, он стоял на околице деревни, и всё дерево, где была привязана голова коня, оно было объедено до коры.

Всё, он был в жутком состоянии, просто в жутком.

А большие зоозащитные организации, ну понятно, что там Европа, Америка, это Гринпис, у нас какие-то подобные организации есть государственного уровня?

Или может быть русское отделение, российское отделение, это же Гринпис, кому можно было бы... Ну Гринпис это не совсем, наверное, дочернее тому, несозвучное тому, что мы делаем Гринпис, они все-таки против загрязнения окружающей среды и прочее, у них такой точечной защиты нет у гринписовцев.

А по защите животных именно такого уровня у нас нет?

Такого уровня у нас нет.

Такой сферы влияния и такого уровня нет.

Крустная история на самом деле.

И непонятно, чем помочь горе в этой ситуации, кроме как пытаться написать какую-то законодательную инициативу и с ней работать.

А вот смотрите, вот это предложение с 31 коня.

Есть какая-то надежда и какой-то шанс, что вам что-то удастся с этим сделать?

Или уже это невозможно?

Я глубоко убеждена, что победителем выйдет другой.

А лошади сейчас еще находятся в полку?

В полку, да, в полку на базах.

То есть они еще живы?

Да, но прошел, как бы приватно передают информацию, что прошел приказ начать их расковывать.

Расковывать, а готовить к вылазу.

А, подковы снимать.

Ну, смотрите, вы говорите, что есть некая такая маржа прибыли, которая не учитывается и которая...

уходит куда-то.

Но ведь это мошенничество, наверное, это состав преступления и хищения денежных средств, потому что продали за одну цену, государству отдали другую цену.

И не пытались каким-то образом обращаться с заявлениями о возбуждении уголовных дел?

Пытались.

22 декабря нами в количестве 28 человек были каждому от себя персонально поданы заявления.

Следственный отдел по Центральному административному округу с просьбой возбудить уголовное дело и привлечь к уголовной ответственности должностных лиц МВД России, повинных в систематическом хищении имущества, принадлежащего Российской Федерации, в частности в реализации и в обраковке лошадей, которые не проходили торги и не были реализованы, и деньги соответствуют Российской Федерации.

С 22 декабря у нас приняли заявление.

У меня есть номер КУСП, у меня есть официальный талон уведомления.

22 декабря и сегодня у нас 26 марта.

Установления об отказе от возбуждения уголовного дела нет.

Промежуточного ответа нет.

Установления о продлении срока проведения доследственной проверки нет.

Нашего заявления не было.

Ага.

Потеряли?

28 заявлений.

У вас же есть талон уведомления о том, что вы сдавали.

Но это тоже должностное правонарушение, так скажем.

На самом деле, мы сейчас пытаемся стрелять пушкой по воробьям, а проблему-то нужно решать более глобально.

Там нарушение, здесь это злоупотребил, тут в карман положил.

Вот придет время, и оно не такое длинное, я так понимаю, по периоду, когда эти кони будут раскованы и поступят на, извините, колбасу.

Вы знаете, я с вами не соглашусь, потому что, собственно говоря, как юрист, юристу хочу вам сказать, что там только три заявки, которые потенциальных покупателей, а их потенциальных покупателей

было много больше.

Просто не у всех была возможность реализовать свои права в силу того, что Триксель очень сильно обузил срок приема заявок.

Мы написали жалобу в антимонопольную службу.

В случае, если антимонопольная служба не усмотрит здесь ограничение конкуренции, поверьте, мы пойдем и обжалуем следующую инстанцию и в суд, и мы добьемся поворота в исполнение.

Пока вы будете обжаловать, эти торги не будут реализованы?

Могут реализоваться, мы будем требовать обеспечения, мы будем привлекать международные организации, мы будем привлекать внимание полицейских всего мира, которые тоже пользуются услугами служебных коней.

Вас поддерживают в инициативной группе только те полицейские московские или по всей России?

Нас поддерживает весь мир.

Вас поддерживают?

Немцы, чехи, канадцы, французы, итальянцы, все, где есть конная полиция, все подписывают, все присылают.

Более того, даже Северный Кавказ...

Алань, Осетия, Алань.

У них какой-то свой отдельный клуб коневодства.

Они от себя петицию подали на имя своего президента с просьбой вмешаться в ситуацию, поддержать и защитить коней конной полиции, чтобы они не ушли на бойню.

Между собой конники все знают, что это один путь у лошадей.

Это для людей, которые вне этого круга кажется, что это голословное обвинение.

Между собой все все знают.

Мы, к сожалению, не из этого круга, когда мы знаем все нюансы ситуации, но мы очень серьезно вам сочувствуем, на самом деле, и готовы помочь тем, чем мы можем помочь.

Я думаю, что надо эту проблему поднимать не только на радиомедиаметрикс, но и в других источниках, средствах массовой информации, для того, чтобы привлечь внимание.

Мы столько много говорим про кошек, собак, про...

птичек, которые замерзают зимой, но мы не говорим про более благородных и серьезных животных, которые имеют хоть и не официальных, но своих друзей-хозяев.

К сожалению, мы должны подводить итог нашей программы, мы уже немножко заняли чужого времени.

Спасибо вам большое, Маргарита, что вы пришли.

Мы надеемся, что ваши усилия, вы просто героический человек на самом деле.

Упираясь в какую-то стену, вы все равно ее проламываете, идете дальше и пытаетесь спасти жизнь животных.

И, конечно, я призываю всех из законодателей в том числе серьезно задуматься по поводу этого вопроса.

Я думаю, многие имеют своих животных.

Часто вижу депутатов со своими собачками и даже имеющих своих лошадей на конюшнях.

Поэтому, дорогие друзья, давайте задумаемся, что животное это не имущество, это животное, это ваш друг, это ваш помощник, и это, ну, наверное, у некоторых это даже член семьи.

Мы увидимся с вами в следующий понедельник и обсудим проблему, которая сегодня всех нас волнует и трогает.

Это проблема гибели детей и людей, взрослых в торговом центре в Кемерово.

Всего вам доброго, до свидания, берегите себя.