Проїзд подорожчає: скільки доведеться платити львів’янам і чому | Ігор Зінкевич

У Львові обговорюють ймовірне здорожчання проїзду у громадському транспорті.

Нині відбулися громадські обговорення, а остаточне рішення ще має ухвалити виконком Львівської міської ради.

Що стане підставою для нового тарифу, як на це реагують містяни, та чи отримаємо ми натомість якісніше перевезення, про це говоримо із представниками влади та з громадськістю.

Зараз ми доєднюємо до нашого етеру Ігора Зінкевича, у голову транспортної комісії Львівської міської ради.

Ігоре, вітаю вас у нашому ефірі.

Добрий вечір.

Ігоре, щойно завершились, я так розумію, уже громадські слухання, де обговорювали ймовірне зростання тарифів.

Розкажіть, будь ласка, як вони відбувалися, що говорили люди?

Загалом у нас громадські слухання, обговорення, тобто це би мали бути обговорення, але відбувається як слухання і фактично…

Люди не розуміють і сьогодні прийшли як економісти, які представляли свої запитання, як і юристи щодо самого положення і самого регламенту даних слухань, необговорень.

Тобто реєстрація як така відбулася тільки електронно, хоч нас просили, щоб ми взяли паспорти і могли на місці зареєструватися.

Тобто воно відбувається, як завжди, в Андрія Івановича до війни, під час війни.

Це така, чесно кажучи, фількінограмота, щоб просто ще раз донести те, що вони хочуть піднімати тариф.

Щоб щось цікаве в плані економічних підрахунків, коли конкретно задають запитання витратну частину чи дохідну частину, на жаль, не отримано розказується про те, що десь на сайті, десь воно там розміщено.

Економісти десь представляли ці рахунки.

Ну, я не отримав відповіді на запитання, і я думаю, що багато хто не отримав, а хто задавав.

Питання, чи будуть вони в протокол включені, чи будуть вони висвітлені разом з тими питаннями, зауваженнями, які там задавали безпосередньо мешканці, щоб мати розуміння, я думаю, що ні, тому що ніхто це не записував.

Реєстрацію особисто я не проходив, мені сказали «не потрібно».

Саме просте банальне питання, яке я до сих пір не розумію.

Чи отримаємо ми щось від того, що планує влада збільшити тариф?

Там банальні речі, то, що запитуються нас і то, що запитуються мене часто.

Чи продовжать роботу транспорту до 11 години?

Чи буде літом включатись кондиціонер?

Це ті гроші, вони включили це в цей проєкт чи не включили?

Це відповіді ми не отримали.

Так чи інакше, ми бачимо, що людей на громадські слухання прийшло багато, які все-таки звучали аргументи за і проти.

І для початку поясніть, наскільки зараз може здорожчати приїзд, про які суми зараз зійдеться?

На сьогоднішній момент представлені міською радою, тобто Департаментом мобільності Олегом Заборило, це є плюс 5 гривень, крім готівки.

Гутівка лишається в розмірі 25, як вона і є на сьогодні.

Банківська карта має піднятися до 20 гривень.

Ну і фактично леокарт, яка найдешевша, як вважається, і найкраща в нашому варіанті, вона має піднятися до 17 гривень.

Ви назвали ці громадські слухання, цитуючи вас, фількиною грамотою.

Тобто, були допущені юридичні процедури.

Як все мало відбуватися?

Чи можна вважати, що це порушення?

І після того, можливо, рішення виконкому має завернути дану пропозицію і ще раз провести відповідно до чинного законодавства?

Це не є обговорення, це є слухання публічні, як вони називають публічні обговорення.

Але в статуті регламенту воно не так описано.

Тобто це або мають бути обговореннями, або ні.

Депредставлені цифри і люди, які кваліфіковані з такими освітами, які відповідають для того, щоб задати конкретні запитання і зробити підрахунки, на жаль, такого не було.

Фактично це було представлення, як збільшується ціна, як добре все працює і як треба збільшити, щоб працювало краще і більше.

Що саме більше, ще раз кажу, я не отримав простої банальної відповіді, чи буде працювати громадський транспорт про таких цінах до 11 години.

Не отримав відповідь, чи будуть включати кондиціонер в тих варіантах транспорту, які є.

Чому там порівняння даються представництво інших областей, чи було погоджено з антимонопольним комітетом?

Нам сказали, що це не потребує погодження з антимонопольним комітетом.

Тобто я їх називаю кількіною грамотною, тому що вже з 2019 року, коли починалося підняття тарифів, на жаль, ми мусимо признати, наганяють працівників, які, от я на сьогодні запитання, а з якої причини ви тут перебуваєте, бо я багато людей знаю з комунальних підприємств, перевізників, відповідають, що вони мають якусь дотичність до побудови саме, як кажуть, правильної ціноутворення.

І вони мають бути, якщо будуть за якісь запитання.

На рахунок водіїв, яких я помітив, вони на сьогодні не працюють.

Тому на питання про те до керівника департаменту мобільності, чи є письмове розпорядження, щоб вони сьогодні тут з'явилися, ні, це в устній формі.

Тобто я з тим вже зустрічався.

І, на жаль, я мушу визнати, що наші громадські обговорення, вони нічого не дають.

Вони якщо уже передують інформаційному протоколу, що вони відбудуться, тобто це вже є підтвердженням факту того, що рішення прийнято.

А ще сьогодні гарна відповідь керівника комунального підприємства ОТП №1, тому що нещодавно вони звертались до нас, щоб взяти кредит безпосередньо на підприємство ОТП №1 на закупівлю 10 автобусів.

І на моє переконання, коли надали всі документи, наскільки успішне підприємство і як воно гарно працює, банк, маючи таку історію, або дозволяє, або не дозволяє.

Воно дозволяло, бо розуміло, що потенціал підприємства є, можливість оплати є, тому дати можна.

І на питання, чому в березні ми, як депутати, за це голосували, підтримували, розуміючи, що треба міняти транспорт і покращувати, то вже через місяць саме це АТП-1 було ініціатором з приватними перевізниками щодо підняття тарифів.

Відповідь була для мене дуже шокуюча, бо в нас в 2024 році було все на раз і ми вже включили в проєкт пропозиції історії підприємства для банку підвищення тарифу.

Тобто вони вже тоді знали, що вони будуть підвищувати тариф.

У мене після ваших коментарів дуже багато запитань зараз в голові, і я пробую якось структурувати собі це все.

Тобто ви стверджуєте, що більшість людей, які сьогодні були присутні на цих громадських слуханнях, це працівники АТП, безпосередньо самі водії, а не прості звичайні львів'яни?

Як і адміністративного складу, так і працівники технічних робіт, в тому числі і водії.

Знову ж таки, я не можу стверджувати, що вони сьогодні працюють, чи вони можуть працювати.

Рахунок адміністративних працівників, вони аргументують це, що вони є дотичними до побудови самого тарифу, тому вони перебувають для зв'язку з тим, що можуть бути додаткові питання.

і вимагати, що вони не мають права там бути, ми не можемо.

Але в нас не відбувалося як такого голосування.

Воно і не відбувається жодним давно.

Тобто на сьогоднішній момент заслухали претензії, можливо, поділитися до місячного часу, приймають рішення для того, щоб дати можливість виконкому проголосувати чи ні.

На жаль, підняття тарифів у нас у місті Львові лягло повністю на рішення виконкому, і лише виконком приймає такі рішення.

Тобто кінцеве рішення за виконкомом на розгляд депутатів Львівської міської ради це рішення не виносять, так?

Так.

Просте питання, напевне, з якого варто було розпочати, але ми почали про громадські слухання.

Чи прозвучало сьогодні, чому, і чи прозвучало безпосередньо на вашій комісії, чому у Львові збираються піднімати ціну за проїзд?

Знову ж таки, це питання піднімалося.

Тобто коефіцієнт, вишкодування, в тому числі і покращення.

Говорити про питання, коли депутати задають такі ж самі питання, до якої години ви прануєте працювати.

Бо люди нас просять, щоб ви продовжили 23.

Вони на це і опираються.

Тобто ви ж звертаєтесь до нас, ви хочете краще, тому ми хочемо, щоб платили більше, щоб ми зробили краще.

Тобто тут дуже така двояка історія в даній історії.

Але при тому, я ще раз кажу, я особисто не розумію, чому на 5, чому не на 3, чому не на 10.

Сьогодні там була пропозиція навіть квитки гутівкові підняти до 100.

Тобто людина каже, щоб максимум люди відмовилися від використання гутівки.

Добре, окей, ви запропонували, скажіть мені, будь ласка, а що в цей тариф входить?

Тобто я не маю розуміння, що зміниться.

Ви почали програму дуже правильним запитанням.

А що краще стане для людей?

Тому я там не фантазую питаннями нових трамваїв, нових тролейбусів, нових автобусів.

Донедавна ви бачили, ми також працювали з вісімма містами Європи.

І ми тісно добилися хороших результатів щодо трамваєв.

І ми навіть у вас на програмі це обговорювали з паном Олегом, наскільки співпраця наша була правильна.

Ми зараз працюємо з законодавством України, з Міністерством інфраструктури, щоб зробити таку ж саму річ і на автобусах.

Але при тому нас заставляють платити більше, не розказуючи, які будуть привилегії.

Тобто, що краще буде?

І чи вони нам потрібні?

то при нашій ситуації ми мусимо розуміти, на які жертви оплати йдемо, що ми отримаємо, і має місто розуміти, чи воно нам потрібно.

Дійсно, якщо було б представлено весь пакет позитивних речей, який покращиться при тих грошах, я думаю, люди б мали змогу опреділити, потрібно нам це зараз чи ні.

Бо я свято переконаний, що в теперішні часи піднімати тариф – це є неправильно.

Тобто це є так складно, і можна розглядати це на бюджеті.

Андрій Іванович неоднозово мені на колегію вже говорив, в нас є все гроші, тільки доведіть, що це потрібно.

Тобто чиновники доводять, що це збиткова транспортна система, вона потребує збільшення тарифу, але не відстоює це питання у свого керівника, мера міста, який, в принципі, каже, якщо це потрібно, ми найдемо гроші.

Тобто краще збрати це з людей, але не сісти і не зробити оптимізацію підприємств, покращити ситуацію з оплатами працівниках, які там по 100 тисяч заробляють в місяць.

Тобто це вже починає просто надоїдати.

Ця позиція неправильна.

І оце я прийшов сьогодні висловити.

Я розумію, що ті слухання нічого не дать.

Але принаймні, щоб люди почули, яка є проблема.

І проблема не вирішується.

Вона тільки піднімає тариф, а не дає результату кінцевого, що ми за це отримаємо.

Я обов'язково спитаю вашу позицію як голови транспортної комісії, зокрема, який ви маєте вплив на цей процес, чи як мають дослухатися, не дослухатися при прийнятті такого рішення.

Але спитати спершу хочу ось що.

У цьому всьому процесі є найважливіші його учасники – це люди, які безпосередньо користуються послугами, які їздять на маршрутках, на трамваях, добираються так на роботу.

І важливе питання, як на мене, чи враховувалося при обговоренні збільшення вартості за проїзд якраз можливість мешканців щодо цієї послуги, щодо збільшення вартості, чи проводився якийсь аналіз, чи спілкувалися безпосередньо з самими людьми.

Чи ось ці громадські слухання – це і є спілкування із людьми?

Так, на жаль, вони їх і називають, це спілкування з людьми.

Але коли я задавав неодноразове питання на інших громадських слуханнях, чому вони відбуваються після шостої години, коли людина не на робочому місці і може прийти, мені розказують, що ми також працівники і працюємо лише в робочий час.

Тому ми безпосередньо до шостої години маємо це зробити.

Це зроблено неправильно.

Громадські слухання мають бути або в суботу, або поза сьому годину вечора, для того, щоб люди якимось цікаво прийшли і могли задати запитання.

Якщо говорити в соціальні мережі, які зараз використовують дуже багато людей, то, в принципі, під кожним інформаційною посвідкою про те, що хочуть підняти тариф, можна отримати відповідь, чи людям подобається, чи ні.

Щодо депутатської роботи, знову ж таки, треба розмежувати.

Питання, які стосуються депутата, це щоб підприємство функцій унувало, тобто було забезпечено.

І ми це стараємося робити.

І на сьогодні транспорт не зупинився, він працює.

Ми дійсно доводимо електронний квиток, який нам там роками обіцяли.

На останні два роки, я вважаю, що ми зробили це, що довели до якогось результативності, і він вже в нас є. Ми дійсно ще не перейшли і не отримали абонементи.

на що ми вимагаємо.

Ми багато ще речей не допрацювали з технічної сторони, але транспорт працює.

І якщо він працює, в нас немає такої критичної питання, що він зупиняється.

Я не чув, що один чи інший перевізник каже, все, я не можу працювати.

Є два питання.

Не працювати можеш що?

Цілий день чи не можеш працювати годину, дві години?

Якщо у вас якийсь коефіцієнт, як кажуть,

не влаштовує по оплатах і ви фактично не можете вижити, то скільки часу вам зменшити об'єм роботи?

Тобто ці питання ж можна обговорювати в теперішній час.

Але не пропонується таких речей.

Пропонується безпосередньо в тих режимах, в яких працює зараз громадський транспорт, підняти тариф, бо треба розвиватися.

Питання наскільки, що саме розвивати і куди саме розвивати.

Це, на жаль, вже в депутатському корпусі пізніше приймається, коли нам дають проєкти.

Ігоре, ви депутат Львівської міської ради, але ви не просто депутат Львівської міської ради, ви ще голова транспортної комісії Львівської міської ради.

Наскільки у цьому всьому процесі ви, як голова транспортної комісії, маєте вплив?

Чи ви давали своїй малитку можливість давати свої пропозиції?

І які це пропозиції, як, на вашу думку, мав би відбуватися цей процес?

На сьогодні, як і на комісії, так і публічно в соціальних мережах, сьогодні і на громадських слуханнях, я свою позицію сказав, що я не бачу доцільності підняття тарифу.

І вона так і лишається.

Я би хотів, щоб кінець кінців люди, які приймають рішення, звернули на це увагу, що говорить голова транспортної комісії.

Можливо, закликали мене.

Я люблю, коли Андрій Іванович каже, що я відкритий до людей.

Так нема питань, будь ласка.

Я звертаюся до Андрія Івановича.

Давайте сядемо, давайте поговоримо, давайте розберемося.

Дійсно, потребує зараз громадський транспорт пеніття тарифу чи ні?

І це звернення йде як на сесіях, так і на комісіях.

Але, якщо ви знаєте, я вже четвертий рік очікую Андрія Івановича на свої комісії.

Він лише обіцяв публічно, але на комісію він так і не прийшов.

Коли остаточне рішення виконкому, як далі має бути запущена ця процедура щодо здорожчання, коли виконкому має засідати?

Рішення виконкому, як і громадські слухання, появляється дуже тихо.

Навіть так, що не всі можуть помітити, слава Богу, що багато людей зацікавлені в тому питанні, моніторять і находять інформацію.

Громадські слухання, як ви помітили, за два дні з'явилися.

Коли на рішення виконкому прийде, я навіть собі не уявляю.

Що ви маєте на увазі тихо, справедливості, ради, можу сказати, що виконком, пряма трансляція відбувається виконкому, ви маєте на увазі порядок денний з'являється, чи що?

Так, безпосередньо по порядку денному.

Тобто він нас з'являє за два дні, за один день, нас в сесію деколи позачергово в срочному етапі збирають.

Тобто ми зараз живемо в такому галярному режимі.

Я не заперечую.

Можливо, є така потреба по деяких

Але є питання, які варто обговорювати з громадськістю.

І ще раз кажу, я не то що не розумію, питання, чи потрібно, чи не потрібно, треба ще довести.

А ось питання, чи можна в теперішній час по відношенню до людей, я вважаю, що це неправильно.

Тільки і за то, як категорично протяг відняття тарифів.

Останнє запитання.

Якщо рішення таки приймуть, воно буде позитивне і проїзд таки збільшить у вартості, чи передбачено пільги або альтернативи для малозабезпечених саме пасажирів?

Бо не пільги в нас є. Наразі додатково звертаються і інші люди на рахунок пільг.

Тяжко якось пояснити чиновникам, що підняття ваших тарифів заставляє людей гуртуватися і звертатись до міської ради для створення нової категорії пільг.

І з одної сторони ви нібито піднімаєте тариф, а з другої сторони, на жаль, ви заставляєте людей звернутися, а ми як депутати, розуміючи складність процесу, будемо підтримувати ці питання і будемо голосувати.

Що доброго з того вийде, я не впевнений.

Ігоре, дякую за розмову.

Ми обов'язково будемо стежити за рішенням виконкому.

Обов'язково у нашому етері сьогодні ми покажемо і думки львів'ян щодо здорожчання проїзду.

Вам дякуємо, Ігор Зінкевич, голова транспортної комісії Львівської міської ради, бо з нами у цій частині головне за день.