УЧЕНЫЕ В ТУПИКЕ! Почему мы НЕ СМОЖЕМ понять Вселенную до конца? Доктор наук МГУ Алексей Семихатов

Это даже на меня произвело впечатление.

Мы вынуждены предположить, что имеется довольно немаленькое количество параллельных миров, которые вот так ветвятся друг от друга.

И беда там в том, что происходит всё.

Ну, удивляйтесь в мерах.

Вот разница масс протона и нейтрона, если бы не соблюлись буквально проценты, то наш мир бы не состоялся.

Алексей Семихатов, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией теории фундаментальных взаимодействий физического института РАН.

Я знаю, что из теории струн вытекает антропный принцип.

Можете рассказать вообще, что это такое?

Насмешка, которую над нами позволила себе природа, ну или история наук, если хотите, она примерно такая.

Значит, вот когда выяснилось, что пять теорий струн,

Сначала было очень много теорий, но выяснилось, что на самом деле это одно, это просто сильно разные взгляды на что-то единое, до чего мы еще толком не добрались.

Их объединили в одну.

Их не то, чтобы объединили в одну, потому что вот это одно, это уже не совсем теория струн.

Это какие-то другие объекты, нам не до конца ясно, какие они.

Там гораздо богаче жизнь, чем эта.

Теория струн оказалась входным билетом в какое-то адическое, совершенно сложное адическое, вот это вот математически сложное многообразие.

И параллельно были вот какие идеи.

Есть, значит, 10-мерное пространство-время, а наше 4-мерное.

Лишние 6 измерений.

Что с ним произошло?

Они должны как бы свернуться во что-то такое маленькое-маленькое-маленькое, чтобы издалека, то есть с наших расстояний, казаться точкой.

Ну, вы смотрите на водопроводный шланг, на шланг поливочный где-нибудь там в саду.

Когда вы смотрите издалека, вы видите его как линию.

Когда вы подходите ближе, вы видите, что нет, это не линия, по ней может ползти муравей.

Это возникает дополнительное измерение, муравей может ползать, ползти вокруг этого шланга.

Но если шланг совсем тоненький, то он вам кажется линией.

Смотрите в микроскоп и выясняете, нет, там какая-то бактерия по нему ползет.

Так вот здесь то же самое.

Возникли лишние измерения, которые свернуты, но уже не в трубочке, а поскольку они свернуты в шестимерном многообразии, подчиняющиеся очень красивым математическим законам.

Очень красивым.

И все подумали, как здорово.

Значит, наверное, есть какое-то выделенное шестимерное такое явление из-за того, что мир свернулся на нем и из десятимерия выпал в наш мир, и так мы и возникли, так наша Вселенная и возникла.

То есть, возможно, были такие идеи, что сразу после Большого Взрыва

Вселенная вроде бы расширялась, но по шести направлениям расширение сменилось сжатием, а по трём направлениям, пространственным, расширение Вселенной продолжилось.

И сжатие привело вот к тому, что где-то тут рядом с нами есть вот эти вот скрученные измерения, но мы просто не можем туда проникнуть, понимаете?

Мы не муравьи, мы не можем... Ну вот муравьи — это метафора, конечно, мы не можем туда проникнуть.

Так вот, свойство того, как эти шесть измерений скручены...

определяет структуру нашего мира, определяет, какая у нас масса электрона, какие у нас массы кварков, как вообще в точности устроен наш мир.

И были такие надежды, о, как классно, сейчас мы найдем, как они свернулись, и получим прям все, структуру нашего мира.

И это был пик энтузиазма в отношении теории струн.

Давайте я сразу скажу, чем кончилось.

кончилось тем, что этих способов свернуться оказалось примерно 10 в пятисотой степени.

Это, просто чтобы вы себе представляли, 10 в сотой – это число всего, что есть во Вселенной, включая нейтрины, фотоны, кварки, электроны, вообще в наблюдаемой Вселенной.

Прибавление еще трех нулей значит увеличение в тысячу раз.

А здесь вы прибавляете еще 400 нулей.

То есть это нечто невообразимое.

И теория полностью потеряла предсказательную силу.

У нее возникло такое количество возможностей, а никакого принципа, который выбрал бы одну из них, мы не знаем.

Ну и это было начало-конца теории струн.

Мы когда смотрим на устройство Вселенной, на то, что мы можем измерить, и на то, как мы понимаем то, что мы понимаем.

Мы понимаем кучу процессов.

Например, как устроены атомы, как устроены атомные ядра.

Ну, примерно понимаем, почему их там вычислять нам трудно, почему их примерно столько, почему нет атомного ядра с любым количеством протонов.

У нас было бесконечное число атомов.

Заметьте, этого не происходит.

Почему у нас нет атомных ядер с любым количеством нейтронов?

Тогда у нас было бесконечное количество изотопов.

Заметьте, что этого не наблюдается.

Ну и так далее.

Мы понимаем, почему горят звезды.

как устроена химическая связь.

Это разные вещи.

Звезды горят благодаря очень специальным квантовым эффектам в ядерных реакциях.

И все то, как функционирует мир, как выясняется после некоторого взгляда на все это с высоты птичьего полета, завязано на баланс констант.

Ну, наша Вселенная досталась нам вместе с установленными в ней постоянными.

Мы не знаем, почему они такие.

Например, масса электрона.

Если бы электрон имел большую массу,

то он бы сидел в среднем, электрон не летает по орбите вокруг атомного ядра, но тем не менее атомы были бы меньше по размеру, он сидел бы сильно ближе к ядру.

Мир был бы сильно другой, вся химия была бы другая.

Если бы насколько больше масса, насколько это критично.

Ну, не знаю, буквально насчет электрона я не могу вам точно сказать, но, например, разница масс протона и нейтрона,

тоже важна, это похожие частицы, одна заряжена, другая нейтральна.

Вот разница масс протона и нейтрона, если бы не соблюдались буквально проценты, то наш мир бы не состоялся.

Не состоялся бы, нет-нет-нет.

Вот если бы баланс не соблюдался, то, например, протоны бы распадались.

И атомы бы тогда не собрались.

Понимаете, чуть-чуть по-другому.

А почему так?

На несколько процентов.

Там вопрос прямо в нескольких процентах.

Гравитационная константа.

Я не могу вам сказать, насколько ее нужно подкрутить, но если бы она была относительно заметно другой, то расширение Вселенной происходило бы не в таком темпе, и не успели бы собраться галактики, не собрались звезды.

Или наоборот.

если она была большая, звёзды схлопнулись бы.

Ну, газ в ранней Вселенной сам себя своей гравитацией собрал бы в звёзды, там было бы адовое давление, они бы очень быстро прогорели, не успели бы мы завестись вокруг медленно горящей звезды.

Вот Солнце страшно медленно горит.

Страшно медленно.

Килограмм Солнца выделяет меньше энергии, чем килограмм человеческого тела.

Чем просто человеческое тело целиком.

Солнце, килограмм солнца, килограмм солнца излучает меньше энергии, чем человеческое тело.

Но солнце шпарит вот так в космос дикой энергией, просто потому что оно дико тяжелое.

Килограмм солнца выделяет меньше энергии, чем килограмм преющих листьев.

Знаете, бывают преющие листья, не горячие, но вы туда засовываете руку, не очень хочется обычно этого делать, но, предположим, вам пришлось.

Бывают они теплые.

Солнце светит, солнце горит с меньшей интенсивностью.

Это благодаря квантовым законам.

А то, что оно так адски шпарит, и то, что на Меркурии вообще все выжжено, это просто потому, что оно массивное.

Так вот, если бы гравитационная константа была другая...

Если бы электрический заряд, ну, там есть то, что называется постоянно тонкой структурой, некое безразмерное отношение, было бы другим.

Просто мир бы не пришел бы к такому состоянию, когда вот...

существуют галактики, собираются молекулярные облака, собираются в звезды, звезды хорошо горят, создают новые элементы, эти новые элементы рассеиваются, ну, кислород, например, углерод, азот, фосфор, эти новые элементы, это же было, это не было в ранней Вселенной, это было создано в первом поколении звезд, потом они взорвались, это рассеялось по Вселенной, собралось снова, в Солнечной системе этого оказалось достаточно, чтобы мы, например, примерно из этого и

Ну, нам это необходимо, вокруг нас что-то твердое.

Вот это вот все твердое возникло в предыдущих поколениях звезд.

Вот, если бы это было не так, то ничего бы не было.

Ну, и мы такие, как это, почему Вселенная так для нас настроена?

В выпуске с учеными на моем канале возможность узнать много нового про устройства нашего мира.

Однако широкого кругозора не всегда достаточно.

Например, для старта в карьере ценные практические навыки их дает современное высшее образование.

Уже скоро учащиеся 10 и 11 классов начнут еще активнее слышать о вузах отовсюду.

Но, конечно, самые крутые места достаются тем, кто задумался о поступлении заранее.

Одно из таких мест – Центральный университет, современный аккредитованный вуз, созданный в партнерстве с Т-банком и 30 другими компаниями, лидерами рынка.

Работодателям нужны высококлассные профессионалы, и университет готовит именно таких специалистов к реальной карьере.

В ноябре в Центральном университете открывается конкурс грантов.

По итогам конкурса вы можете получить грант, который покроет до 100% от стоимости всех 4 лет обучения.

Дальше останется только подтвердить результат баллами ЕГЭ.

Для прохождения хватит школьных знаний.

Вам нужно будет показать свои навыки и мотивацию во время бизнес-игры и собеседования.

Еще один способ получить грант – участвовать в онлайн-турнире для 10 и 11 классов «Решись».

За 3 недели вы выполните задания по направлению бизнес-аналитика, искусственный интеллект и разработка.

Главные призы турнира — фасттрек-поступление в Центральный университет и грант, покрывающий до 100% от стоимости обучения.

Еще один приз турнира — карьерная консультация с топ-менеджером одной из крупных компаний и стильный мерч.

Начните путь к поступлению уже сейчас.

Участвуйте в турнире «Решись» от Центрального университета.

Ссылка на регистрацию в описании.

А вы спрашивали себя, почему мы с вами живем в большом городе?

А почему вот мы не живем там в пяти километрах от Южного полюса?

А почему большинство ваших слушателей, из ваших слушателей и зрителей, ну, тоже в Антарктиде, ну, хорошо, если один человек найдется.

Ну, в общем, я, честно говоря, не уверен.

Не хочу вас задеть каким-то образом, но, честно говоря, не уверен.

Ну, потому что там жить нельзя.

Потому что почему на Эвересте никто не живет постоянно или там на пике К2 уж совсем, да?

Ну, потому что там жить нельзя.

Значит, слабоантропный принцип – это философское развитие этой мысли вот в какую сторону.

Если Вселенные возникают со случайными параметрами,

Возникла Вселенная вот с такими константами, с такими константами, с такими константами, с такими.

Значит, в колоссальных случаях они либо сразу схлопнулись, либо в них нет атомов, либо в них нет горения звезд, либо, наоборот, все адски быстро разлетелось, либо еще что-то.

В общем, вот.

И там некому задавать этот вопрос.

Мы там не живем по той же причине, по какой в Антарктиде вы едва ли найдете своих зрителей.

Мы живем там, где мы можем жить.

Но чтобы эта фраза была осмыслена, мы должны тогда признать, что... У нас вселенная не одна.

Да, вот.

Это философский.

Это совершенно верно.

Это философский взгляд на вещи.

Это такое философское рассуждение.

И тут, значит, люди, которые так говорят, на них никто особенно всерьез не смотрел, тут они поворачиваются...

струнным теоретикам говорят, ребята, а у вас вот эти многообразия Калабияу, вот эти способы схлопываться шестимерные, чтобы из десятимерного чего-то предположительно первоначального единого выдать какой-то вариант Вселенной.

Их там у вас одна или больше?

Они говорят, нет-нет, у нас 10 в пятисотый.

Они говорят, ну так вот,

Но вы же видите, значит, наверное, в каком-то смысле, ну, в совершенно недоступном нам смысле, где-то, нельзя сказать где, потому что не в нашей вселенной, происходит, значит, рождение всего, чего можно.

Ну, и вот так получилось, что в том числе родилось что-то вот с такими константами, где мы смогли завестись.

Ура, ура, не надо... Ну, удивляйтесь в меру, удивляйтесь этому стечению, описайте это в меру.

Вот, почему у моих родителей родился именно я?

Ну, такой странноватый вопрос, когда уже задним числом он задан.

Вот мы здесь завелись, мы задаем эти вопросы, а там, где условия ужасные, там эти, ну, где они совсем не приспособлены для, ну, да, ладно, для жизни, даже там для создания каких-нибудь там более-менее нормальных структур в нашем понимании, там эти вопросы никто и не задает.

Это...

Одни люди считают это большим философским прорывом, другие считают это откровенными спекуляциями или с горя, это о бедности, так сказать, это утешение для бедных, что мы не можем не объяснить, почему во Вселенной такие константы.

не справится с тем, как из теории струн получается более-менее один наш мир.

Мы говорим, ну хорошо, обратим поражение в победу.

Всего много, вот было всего много.

Некоторым людям нравится эта философская концепция, потому что она в каком-то смысле, но в странном смысле продолжает вот какую мысль.

Сначала, когда вы жили...

мы жили в каком-то племени, вот, казалось, ничего, кроме нашего леса, нет.

Потом, вот, скажем, Европа, примерно знали европейцы, есть Европа, есть там Африка, есть там Азия, когда-то там продолжающаяся.

Потом, значит, открыли, выяснили, что есть другие континенты.

Америка, потом выяснили, что Австралия есть.

Потом постепенно выяснили, что есть другие планеты.

Потом выяснили, что есть другие звезды.

Потом выяснили, что у других звезд есть планеты.

Потом выяснили, что кроме нашей галактики есть еще другие галактики.

Ну, давайте не останавливаться.

Скопление галактик.

Да, давайте не будем останавливаться в упражнении в скромности.

Что мы не центр вселенной.

Ни в каком смысле.

Ведь даже во времена Ньютона Солнечная система была чем-то абсолютно уникальным.

И, кстати говоря, она оставалась уникальной, потому что мы долгое время не знали, у других звезд вообще есть планеты или нет.

Понимаете, нам было неизвестно.

Вот, может быть, только у Солнца завелись планеты.

Это такая редкость, что вот только тут мы и живем.

Ну вот, значит, упражнение в скромности стоит в том, что надо смотреть и не на межпланетном, и не на межзвездном, и не на межгалактическом, а на межвселенском масштабе.

Но тут мы натыкаемся на следующее неприятное обстоятельство, из которого никакого ясного выхода нет.

Ну, потому что, когда мы говорим, что давайте смотреть на межзвездном масштабе, ну, мы смотрим на другие звезды.

Они есть, мы их видим.

Там они разные, мы там устраиваем классификацию, одни...

Белые, другие красные, одни голубые и так далее.

И мы тогда думаем, интересно, есть там планеты, нет?

Ну, ходим такие 200 лет и не знаем, есть планеты, нет?

Потом, значит, узнаем, ага, отлично, есть планеты.

Потом, ну, на самом деле, раньше этого выясняем, что да, есть другие галактики.

Ну, да, там что-то происходит.

Ну, наверное, у тамошних звезд, ну, у тамошних звезд, другие галактики, конечно, они очень далеко, да, галактики большие, большие звездные острова.

Мы там не можем планеты разглядеть?

Ну, наверное, они также примерно устроены, звезды в целом такие же, значит, там примерно то же самое.

То есть мы хотя бы в принципе можем что-то наблюдать.

Хотя бы в принципе.

А тут другая вселенная по определению вещь, которая быстро оказывается за рамками науки.

Неприятное обстоятельство.

Прямо за рамками науки.

Наука изучает то, не произвольные фантазии о том, как было бы здорово, если бы мир состоял из елочных игрушек, например.

В основе мира были бы елочные игрушки, и вся динамика мира объяснялась бы тем, что они боятся опоздать на Рождество.

Вот моя теория устройства мироздания.

Я вам сейчас ее разовью каким-нибудь.

Мы с вами вместе сейчас ее за полчаса разовьем, да еще статейку опубликуем в каком-нибудь патологическом журнале.

Наука изучает то, что воспроизводимо.

То, к чему можно вернуться, проверить.

Вот вы что-то измерили, я пришел, проверил.

Я измерил, вы пришли и сказали, не-не-не, я измерил точнее, не сходится.

Ну, это бывает.

Вот то, о чем мы говорили, что ни одной физической теории нельзя доказать как математической, ее можно долго подтверждать, мы ищем границы и так далее.

Вот эта наука к настоящему моменту лежит в основе нашей цивилизации.

технологии, которые мы современно используем, они родились из научных открытий, и эти научные открытия делались в условиях большого скепсиса.

Я начал с этого.

Мы не предполагали абстрактных, произвольных вещей, а допускали и предполагали что-то, когда другого объяснения не было.

Некоторые предположения были странными,

Такие случаи в истории науки есть, но потом выяснялось, что да, мы сделали их под давлением обстоятельств, ничего другого не осталось, и потом там экспериментально подтвердили или уточнили и так далее.

В отношении других вселенных никакой возможности, ничего уточнить нет.

Поэтому наука, как мы ее знаем, не охватывает... То есть она сама убегает за собственные границы.

Мы начинаем с научного рассуждения и выясняем, что мы оказались по ту сторону границы науки, как мы ее знаем...

Причем науки в таком виде, в каком мы ее использовали с самого начала.

Обоснованные предположения, гипотезы и дальше следующий шаг гипотез на основе имеющихся данных, на основе установленных на предыдущем этапе.

Так что антропный принцип – это не физическая теория, а морально-философская концепция, которая, если нам нравится упражнение скромности…

то отлично.

Теория струн его не то, чтобы доказывать, его доказать нельзя.

Заметьте, его нельзя доказать, потому что доказать означает проникнуть в другие вселенные, другие вселенные по определению то, что находится в других вселенных, поэтому туда нельзя проникнуть.

Мы ограничены нашей вселенной.

Теория струн его не то, чтобы доказывает, но так немножко подогревает.

Тепло к нему относится.

Из-за чего?

Из-за того, что в ней, хотя это тоже модель,

тоже есть множественность всего.

Совсем скоро череда праздников.

Новый год, Рождество, 23 февраля и 8 марта.

Это значит, наступает пора дарить подарки членам команды, коллегам и партнерам.

Очень легко найти что-то универсальное, что понравится любому.

Недавно я узнал, что у Золотого Яблока есть корпоративная подарочная карта.

Она позволяет быстро оформлять подарки.

При этом есть электронные подарочные карты для тех, кто находится далеко, и пластиковые, которые получится вручить лично.

Кроме косметики и парфюмерии, в Золотом Яблоке есть бады, техники, товары для дома и тысяча других товаров.

Вместе с подарочной картой все смогут что-то найти на свой вкус.

Переходите по ссылке в описании и оформляйте корпоративную подарочную карту для своих коллег, сотрудников и партнеров.

Раньше мы, условно, не могли проникнуть с одной планеты на другую планету.

И в целом у нас когда-то давно было представление, что есть Земля и больше ничего нет.

А вдруг когда-нибудь появится возможность попасть из нашей Вселенной в другую Вселенную?

Будет ли это косвенным подтверждением того, что все-таки теория струн работает?

Нет, это будет прямым подтверждением того, что есть другие Вселенные.

Но...

Хочется понять, каким образом это можно было бы сделать.

Там нет нашего времени.

Мы не связаны единым временем.

Мы не связаны единым пространством.

Поэтому, в отличие от полета даже, ладно, на Марс, даже к Альфе Центавра, даже в галактику Андромеды, туда нельзя попасть путешествуя.

Поэтому способы, как им туда можно было попасть, ну, как бы это помягче сказать, вызывает... Это, конечно, было бы несомненным подтверждением того, что они есть.

Дальше мы, конечно, немедленно измерили бы параметры тамошней Вселенной.

Ну, наверное, организовали бы транспортировку туда-сюда, измерили бы параметры тамошней Вселенной и обогатились бы необычайно.

Ну, потому что, знаете, иметь в распоряжении не одну Вселенную, а две...

Это, конечно, очень круто.

А тогда тут же появились бы оптимисты, которые сказали, сейчас, сейчас, сейчас, скоро откроем 10, а потом 15 и 20.

Но тогда, конечно, у нас совершенно по-другому изменился бы взгляд на мир, потому что тогда не в единственном экземпляре перед нами предстала бы функционирующая Вселенная.

Только заметьте, должна быть действительно другая, не другой участок нашей Вселенной, а другая Вселенная.

Возможно...

с другими физическими законами.

Ну, например, с другими параметрами.

Вы можете задать себе вопрос, что как бы вы не понимали путешествие туда, что произойдет с вашими электронами, из которых вы состоите, когда они... Я полностью игнорирую, что такое путешествие.

Когда они вдруг оказались в другой вселенной.

Чему они стали подчиняться?

Законам той вселенной?

В какого козленочка или в какую-нибудь лужицу или облако мы перекопильнемся там?

Ладно, мы...

структуры, из которых мы состоим.

Мы живем в трехмерном пространстве.

Мы что, кусок этого пространства с собой понесем?

А что такое пространство?

Там может быть другое количество пространства.

Там может быть другое количество измерений.

И в нашем пространстве есть вакуум, определенный физическими полями.

Там другой вакуум.

Это означает, что попав туда, мы, например, можем дезинтегрироваться в одну секунду.

Нас в этой вселенной пугают.

Вас не пугали никогда распадом вакуума?

Нет.

Не пугали?

А, ну вот хорошо, я вас предупрежу, просто чтобы вы знали, чтобы вы были готовы.

Придет вам человек и скажет, бойся того, что ты живешь в ложном вакууме.

Возможно.

То есть, опять-таки, можно построить теоретическую модель.

Что это означает?

Сейчас скажу.

Запросто.

Вот так же, как можно построить теорию струн.

Прямо запросто.

Более того, прямо рядом с теорией струн эти модели растут, как грибы.

Прямо рядом с теорией струн.

Более того, как прямое продолжение теории струн.

Если хотите, в теории струн такое есть.

Самая основа нашего мира даже не элементарные частицы.

Даже не они.

А нижележащая сущность – структура вакуума.

Но вакуум – это не пустота.

Это состояние квантовых полей, в которые не закачали энергию, но такое состояние, из которого можно породить, заметьте, ничто попало, никаких там монстров, а именно электроны, именно позитроны, именно кварки, именно нейтрино, именно фотоны и так далее в нашей Вселенной.

В каком-то смысле то, что можно породить, прописано в самой нижележащей структуре нашего мира.

Называется структура вакуума.

Так вот, оказывается, что эти вакуумы могут быть разные.

Физически просто разные, описываться разной математикой, иметь разные свойства.

И если где-то на краю наблюдаемой Вселенной имеется другой вакуум, то этот пузырь с другим вакуумом может расти, распространяясь, скажем, со скоростью света, и внутри него происходит адова перестройка всего.

Там вообще другие элементарные частицы.

Ну так, просто чтобы вы понимали.

Другие элементарные.

Там нет ни электронов, ни кварков, ничего.

Другие элементарные, не знаю, какие, но это зависит от того, какая модель, мы же не знаем, это такая, вот это вот гипотеза-математическая модель.

Но тогда, значит, если эта стена нас настигнет, через нас пройдет край этого пузыря, то не просто там, ладно, мы с вами, а вот прям все, повторюсь, на уровне электронов и кварков.

превратиться во что-то другое.

Прямо сразу перестроиться.

Ну, то есть мир погибнет.

Ну, этим иногда пугают.

И иногда говорят, что возможный конец вселенной это не там ужасно унылое улетание всего от всего, когда из ускоренного расширения все разлетелось, скучно, никого не видно, ни соседей, ни друзей, ничего.

А пройдет такая штука, ну и все.

И потом это гораздо круче, чем начинать жизнь заново.

Это начинать мир заново.

Вот, значит, если вы по-прежнему сохраняете долю оптимизма по поводу путешествий в другую Вселенную, значит, Вселенную, подчеркиваю, то Бог с ним спутешествует.

Не знаю, как оно устроено.

Ну, вот.

Когда вы окажетесь там, вы окажетесь...

В условиях другого вакуума.

Это значит, что все то, из чего мы растем, даже роботы, дело не в сознании в нашем и в живых существах, гораздо глубже.

Все то, из чего наши протоны сделаны и сами электроны, оно там скажет, не-не-не, я тут не могу жить.

Я перестраиваюсь во что-то совершенно другое.

Это все вскипает и выпадает в осадок в совершенно другом виде.

Поэтому путешествие в другие вселенные – это такая хорошая тема.

Но, конечно, я согласен, что чувствовать себя Господом Богом и так вот сравнивать различные вселенные, ну и смотреть, какая лучше удалась, какая меньше удалась – это привилегия.

Или действительно Господа Бога.

Ну, конечно, вы тогда должны приписать ему очень своеобразные свойства и очень своеобразные отношения с мультивселенными.

Или математика, или струнного теоретика.

который смотрит на них и говорит, ну вот да, вот могло бы быть так, могло бы быть так, а как прикольно, могло бы быть вот так, а вот такое-то, ну там, правда, очень долго все это выводить.

Тут тоже богом нужно быть, потому что из того, какие свойства многообразия Калабияу, долго, возня, математическая возня, вывести, какие будут свойства вот этого четырехмерного,

мирного мира где-то.

В общем, это не физическое рассуждение, а это отлично для фантастов.

Так что можно начать писать книжку про путешествия между вселенными.

Но только вот надо помнить, что главная опасность для наших героев, кто у нас там будет героями, главная опасность для них, и первое, это то, что выйдет из-под контроля устройство, которое удерживает их вакуум.

Мы с вами уже придумали сюжет, надо продать кому-нибудь.

А если все-таки возвращаться к нашей Вселенной, вдруг где-то появляется такой вакуумный пузырь, который может, соответственно, уничтожить все, что вокруг.

Пузырь с другим вакуумом, который распространяется и перестраивает просто под себя мир.

Вот считали ли когда-нибудь вероятность возникновения такого?

Считали, но вероятность выводится из какой-то модели.

А это модель типа теории струн.

А ни одна из них в нашей Вселенной не прописалась.

Поэтому подсчет этих вероятностей абсолютно дурацкое занятие.

Оно не имеет никакого отношения к реальности.

Но обычно говорят, успокойтесь, вероятность очень мала.

Ну, то есть как раз, знаете, такое психологически очень правильно.

Легкая, но тревога.

То есть сильную тревогу человек от себя гонит, а тут такое легкое состояние тревоги.

Ну, хорошо, повышает интерес к науке.

Я не против.

Некоторые люди относятся к этому чуть серьезнее, чем я. Они говорят, давай попробуем сделать выводы из того, что за 14 миллиардов лет этого не произошло.

Это хороший подход, потому что это правда.

За 14 миллиардов лет существования нашей Вселенной этого не случилось.

Отсюда можно сделать какие-то выводы.

Правда, можно.

Давай еще каким-нибудь косвенным способом еще как-то что-нибудь там прикинем.

Там остроумие очень большое, и квалификации людей, которые это делают, очень высока.

Они в состоянии очень разные факторы привлекать.

Но в любом случае, в окончательном итоге, конечно, это все равно основано на сугубо модельных предположениях.

Я хотел немножко в другую тему уйти, но не могу не вспомнить.

Если обратиться к многомировой интерпретации Эверетта, то, возможно, мы просто оказываемся в той вселенной, где этого распада не произошло?

Многомировая интерпретация Эверетта — это другая штука, но похожая.

Просто много миров — это много вселенных.

Но это другая история.

И это история про то, как понимать квантовую механику.

Квантовая механика... Ну, терпите, раз спросили.

Максимально коротко сообщаю.

Квантовая механика устроена следующим образом.

Будем говорить об электроне.

Коротко и ясно, и не надо никаких оговорок.

Что он там из чего-то состоит.

Он ни из чего не состоит.

Гораздо удобнее говорить об электроне, чем о протоне, по причинам, которые мы уже обсудили.

Вот здесь какое-то количество электронов.

Живут себе как-то, и что-то там...

эволюционируют во времени в своем математическом пространстве.

Не летают по орбитам, по траекториям, как планеты.

Ничего такого не делают.

Живут в математическом пространстве и, как правило, не имеют свойства.

находиться в какой-либо точке пространства.

И, тем не менее, вот эта система электронов, там она как-то эволюционирует во времени, что-то гладкое, спокойное с ними происходит.

Затем мы начинаем чего-то измерять.

Вот мы с вами притаскиваем прибор, например, начинаем измерять спин там какого-нибудь летящего электрона или чего-нибудь еще.

Возьмем самый простой вариант, когда возможны два варианта.

Непредсказуемым образом может оказаться, что мы создаем электрон в каком-то состоянии и отправляем в прибор.

И прибор может показать одно из двух.

Либо спин вверх, либо спин вниз.

Это условные слова.

Плюс один и минус один.

Ноль и единица.

Что хотите.

Но вот спин вверх и спин вниз такие наглядные образы.

Важно, что это такая величина.

Неотъемлемые свойства электрона.

Первое неотъемлемое свойство электрона – заряд.

Второе неотъемлемое свойство – быть магнитиком.

Это немножко заколдованный магнитик.

Он, что бы вы ни делали, вы, когда измеряете, куда он направлен, вы сначала обязаны выбрать направление в пространстве.

И даже окажешь, он всегда либо по этому направлению, либо против.

Никогда, ни под углом, ни поперек, ни как-то еще.

Это заколдованный магнитик.

А если выбрать направление вот такое, он тоже будет либо туда, либо сюда вдоль нового выбранного вами направления.

А вдоль двух одновременно измерить нельзя, он заколдованный.

По Гайзенбергу совершенно верно.

И вот когда он сам живет, до того, как мы с вами стали ему что-то измерять, он живет в наложенных друг на друга возможностях.

Так же, как у него нету свойства находиться в определенной точке пространства, он в неком смысле думает обо всех точках сразу.

Ну, думает, конечно.

Я помню в химии SP-гибридизация.

Вот, хорошо.

Уже хорошо.

Значит, это способ того, как электрон о чем-то думает.

Хотя электрон не является, конечно, облаком.

Ну, вот он думает о том, что у него две возможности...

И возможность быть спином вверх, и возможность быть спином вниз.

Ему ничего не стоит существовать в таком состоянии.

Приготовить такое состояние электрона, спин вниз плюс спин вверх, ничего не стоит.

Прям ничего не стоит, честное слово.

А мы измеряем, получается что-то одно.

А куда второе девается?

Куда пропадает второе значение?

Оказывается, что когда мы измерили и определили что-то одно, электрон оказался в этом состоянии, в том, которое мы измерили, со спином вверх.

А если мы измерили спин вниз, то он окажется в состоянии со спином вниз.

Дальше выясняется, внимание, важное место.

что законы, фундаментальный закон эволюции, называется уравнение Шрёдингера, квантовая система, ее развитие во времени.

не может описывать вот это схлопывание к одной из возможностей.

Математически невозможно.

Мы вынуждены предположить, что происходит какое-то чудо.

Когда мы берем измерительный прибор, прекращается действие фундаментального закона, нарушается на какое-то время, останавливается действие фундаментального закона Вселенной, и по непонятной причине электрон каким-то образом знает, что мы с вами договорились измерить его спин именно вдоль вертикального направления,

И поступает со своей волновой функцией так, что из нее исчезают все возможности, кроме измеренной.

Эверетт говорит, значит, это бред, который не может быть реализован в природе.

Фундаментальные законы не нарушаются.

Но мы-то не видим второй возможности.

А, говорит он, просто согласно уравнению квантовой механики, наш прибор должен откликнуться двумя способами на две возможности в электроне.

В той части волновой функции, где электрон как бы думает о спине вверх, прибор должен сказать, я вижу спину вверх.

А там, где спина вниз, прибор должен сказать, я вижу спину вниз.

Отсюда шаг до Шрёдингеровской кошки.

Если к измерению спины вверх вы приделываете яд,

а к измерению спины вниз вы не приделываете никакого яда, а сажаете кошку в ящик, то кошка на это откликается так.

На наличие спины вверх кошка мертва, на наличие спины вниз кошка жива.

Но фундаментальное уравнение квантной механики говорит, что это должно происходить в том же смысле одновременно, в каком электрон одновременно находится в состоянии спин вверх, спин вниз.

Повторюсь, про электрон такое состояние сделать вообще ничего не стоит.

А вот кошек таких...

Мы точно не наблюдаем.

И приборов, которые показывают наложенные друг на друга два значения одновременно, ну, мы зовем тогда, обращаемся, звоним в производителя и говорим, заберите этот прибор, он у вас, он негодный.

Почему мы видим только один вариант?

Потому что, говорит Эверетт, мы, вот мы, ощущающий себя человек, оказывается только в одной из двух ветвей, а происходит и то, и другое.

Прибор делится на две компоненты, и мы, наблюдающие этот прибор, и кошка делится на две компоненты.

И в одной как бы ветве кошка... Прибор измерил спин вверх, кошка мертва, и мы с вами идем выпивать с горя.

А в другой ветве прибор измерил спин вниз, с кошкой ничего не произошло, но мы идем по своим делам, подкаст записываем или еще чего-нибудь.

И две вселенные совершенно разные.

Они идут своими разными дорогами.

И таким образом, если происходит квантовый, вот там, где нам кажется, что происходит схлопывание, называется коллапс, к одной из возможностей волновой функции, к одной из возможностей, что математически невозможно по фундаментальным уравнениям.

На самом деле только нам кажется, потому что наше восприятие ограничено той ветвой.

А другие мы сидим в другой ветве и видим другие варианты.

И тогда нужно признать, что имеется довольно немаленькое количество параллельных миров, которые вот так ветвятся друг от друга.

При этом удается показать, что никаких кошек из ничего не возникает.

Как бы такая широкая река делится на более узкие.

Если исходно Вселенная описывалась волновой функцией, то она и продолжает описываться волновой функцией.

И это называется веретовские мультивселенные.

И беда там в том, что происходит все.

Там я не буду вдаваться в технические подробности, я выражу их неким моральным образом.

Ну, предположим, что вы делаете что-то типа морального выбора и хотите, чтобы лучший вариант.

У вас один выбор лучше, а другой не очень хороший.

Ну, там, для вас, для кошки, например.

там, где играют роль какие-то вероятности, вы ставите на то, как мы воспринимаем наш квантовый мир, что с какой-то вероятностью происходит один исход, с какой-то вероятностью происходит другой исход.

Вы ставите на то, где больше вероятность хорошего исхода.

Это разумно.

Вы можете проиграть, но вы ставите на эту вероятность.

А в этой концепции...

Заведомо случится все.

Какой это смысл вообще стараться и о чем-то беспокоиться?

Заведомо будет вселенная, где случилось хорошо, и заведомо будет вселенная, где случилось плохо.

Ну, представьте себе какой-нибудь выбор, основанный на вот этом квантовом делении.

Причем это гарантированно произойдет.

И это, я немножко здесь усилил как бы условно-моральную сторону этого дела, чтобы подчеркнуть, что у этой концепции есть проблемы с пониманием вероятностей.

Потому что то, как мы, вот мы вот в нашей вселенной, ничего этого не зная, действуя эмпирически...

мы воспринимаем наш контакт с квантовым миром, мы воспринимаем его так.

С какой-то вероятностью случается один исход, с какой-то другой.

Это значит, что в одном опыте неизвестно, что случится, но когда мы их сделали 158 тысяч раз, мы видим, что некоторые варианты происходят чаще, некоторые реже.

На основе этого опыта или на основе решения формул

Когда нам нужно сделать какой-то выбор, мы говорим, ну, давай, значит, вот на это рассчитывать, по крайней мере, у нас больше вероятность.

А тут гарантированно случится все.

Это означает, что сумма вероятности в каком-то смысле больше 100%.

Это не очень хорошо для вероятности.

Понимаете, с вероятностью 100% случится и то, что имеет вероятность 20%, и то, что имеет вероятность 80%.

Мы продумали разные планировки для вашей квартиры, чтобы вы продумали, как разложить вещи в новой гардеробной или как отметить новоселье в просторной кухне-гостиной.

Время покупать квартиры от 3 миллионов 800 тысяч рублей на самолет.ру.

Застройщик номер один.

Самолет.

Может быть, тогда теория вероятности просто описывает, как будут возникать эти мультивселенные?

Отличная тема.

Они пытались таким образом спастись.

Примерно так и рассуждали, как вы предлагаете.

То есть вот ветвица, то есть фактически очень трудно объяснить, почему вот этой ветви нужно приписывать меньше веса.

Ведь и та, и другая ветвь возникнет.

Вот что главное.

Фундаментальный уровень Шрёдингера, если вы не предполагаете его нарушения, оно не позволяет одной из ветвей не возникнуть.

Гарантированно возникнут обе.

А как тогда объяснить, что одна, где с нашей точки зрения вероятность 20% против 80% в другой ветве, как тогда объяснить, что она как-то хуже, слабее, менее важна?

Она точно возникнет.

точно возникнет, гарантированно, потому что это управляется математикой квантовой механики, как мы ее знаем.

Значит, подводя итог, квантовая механика – это наше лучшее описание мира на настоящий момент, фундаментальной структуры материи.

Это наше точное совпадение, самое точное совпадение теории и эксперимента.

Но эта теория работает еще сумасшедшим образом.

она по дороге, чтобы объяснить наш контакт, контакт нашей реальности, когда мы делаем измерения, вот с ускользающей, недостижимой нам, ненаблюдаемой квантовой реальностью, предполагается, вынуждено предполагать нарушение фундаментального уравнения, странное явление схлоп в неволновой функции называется коллапс, ну и вот, собственно, вот эти две вещи.

Это работает, а квантомеханика этого не объясняет.

Я просто могу поделиться, что это даже на меня произвело впечатление.

Я тут недавно стал автором книги, которая называется «Сто лет недосказанности про квантовую механику».

У нее подзаголовок «Квантовая механика для всех» в 25 эссе.

В следующем году, в 2025, будет «Сто лет квантовой механики».

«Квантовая механика» была создана в 1925-е, или «слэш».

В 1926 году.

И скоро 100 лет, так что готовьтесь, закупайте шампанское заранее.

Знаете, перед Новым годом мы же заранее закупаем, а потом не будет, не хватит и так далее.

Будем отмечать.

Но все эти 100 лет, это суперработающая теория, книжка называется «100 лет недосказанности», и там все это подробно разбирается, потому что она ничего не сообщает о том, как она работает.

Вот, значит, почему это происходит?

Действительно ли нарушается фундаментальное уравнение Шрёдингера?

Почему происходит коллапс?

Куда деваются?

Там просто в квантовой реальности все возможности существуют одновременно, и все развиваются одновременно.

И никто из них не может такого случиться, что просто так все умерли, кроме одной.

А по факту мы видим, что как только мы что-то измеряем, все возможности умирают, кроме одной.

Квантовой механикой не нуждается вычислительная схема квантовой механики.

Вот сделать вычисление, проверить на эксперименте, все совпадает, все хорошо.

Не нуждается в пояснениях, но оставляет недосказанность.

Появляются люди типа Эверетт, которые говорят, ну,

Ну, не хотим мы не досказать.

Давай все-таки разберемся, все-таки, как устроен мир.

И одно из предположений Эверетовской интерпретации, которая стоит в том, что происходит на самом деле все, ничего не схлопывается, но просто мы ветвимся по различным вселенным.

Это не доказательство.

Здесь нет доказательства существования.

Квантовая механика не говорит, что обязательно существуют эти вселенные.

Но предположение о ветвящихся вселенных – это один из способов

прорваться через некоторое напряженное место, непонятное место, необъясненное место, недосказанность внутри самой квантовой механики.

Вот в завершение хотел бы тоже ответить себе на один вопрос.

Ускорение к Солнцу, допустим, к Солнцу, оно будет коррелировать обратно квадрату расстояния от Солнца.

Точно.

Вот кто действительно производит эти вычисления?

Что за суперкомпьютер за этим всем стоит?

Ну, смотрите, если вы намекаете на мысль, на идею, что мы все в симуляции, мне эта идея не нравится, потому что симуляция, чтобы симулировать Вселенную, нужна как минимум еще одна Вселенная, и это никак не объясняет существование нашей Вселенной.

Совершенно верно.

Ну, смотрите, мы не знаем, почему существуют физические законы.

Мы не знаем, почему, мы не очень понимаем, существуют физические законы в природе или у нас в голове.

Это сложное место.

Мы, ну, наверное, в природе, но каким-то странным образом.

Заметьте, что это обратные квадраты, работает хорошо, но не точно.

Но не до конца хорошо.

Почему?

Дико повезло.

что нашелся такой простой закон.

Ведь в новое время вся современность началась с Ньютона, например.

Ну, там Галилей за два поколения его тоже сделал.

Но вот закон тяготения Ньютона, закон движения Ньютона, уравнение движения, понимание движения планет и так далее.

То, что если бы первое, самое первое преобладание было бы адски сложным, то, может быть, наука и не развилась бы.

Понимаете, дико повезло,

что есть простая на уровне, ну вот как вы сказали, там формула из трех букв состоящая.

Восьмиклассник.

Совершенно точно.

И именно восьмиклассникам ее и впаривают.

При этом, конечно, надо бы объяснить им, насколько чудо, что эта формула существует.

И она работает.

Да, она работает, простые законы работают.

Дальше выясняется, что иногда они работают не точно.

Из гравитации ровно такая история.

Удивительно при этом, что она в каких-то пределах, в таких больших пределах работает.

И это такое большое... То, что существуют физические законы, и то, что иногда действуют, неплохо действуют простые законы, это прямо супер, это нам очень повезло, это, в общем, синоним познаваемости мира.

Мы, по-видимому, живем в более-менее познаваемой вселенной, за что мы ей страшно благодарны, потому что...

Ну, потому что это высшее благо нашего разума.

Это понимать Вселенную и сознавать свое единство со Вселенной.

Если учитывать, что 10500, то могли бы оказаться и в той, где вообще непознаваемо.

Да, и нам, значит, мы оказались в какой-то, где нам хорошо, и ее до какой-то степени можно познавать.

Возможно, это ограничено наше познание.

Тут я не знаю.

Физика – точная наука, но в ней всегда находилось место для споров.

Например, Эйнштейн сомневался в существовании черных дыр, которые сам же и предсказал.

А ньютоновские законы механики пришлось пересмотреть из-за аномалий в движении Меркурия.

Переходи в мой телеграм-канал, чтобы узнать больше по этой теме.

И мы с вами не потерялись, а мы продолжаем.

Если также говорить про, ну, громко назовем, теорию мироздания, то...

Можно ли заключить, что теория относительности Эйнштейна уже все описывает?

Или нам придется погружаться в это и находить еще что-то новое?

Смотрите, общая теория относительности, как я сказал, мы тестируем ее на ее границах, вблизи черных дыр.

Она очень хорошо описывает очень многое.

А второй взгляд на вещи – это квантовая механика.

Они, к сожалению, не согласуются друг с другом.

Это наша беда, и это большой вызов.

Он продолжается 50 лет или больше.

Ну, вот почти 100.

50 лет очень серьезно люди пытаются соединить квантовое понимание мира и вот этот взгляд общей теории относительности.

Они не соединяются.

И мы не знаем на данный момент, в каком направлении двигаться.

Одна из попыток была теория струн, она не прописалась.

Есть другие, которые тоже не очень прописались в нашей Вселенной.

Может быть, мы останемся с этой загадкой.

Может быть, когда-нибудь получим гораздо более глубокое понимание мира.

Мы сейчас не знаем.

Сейчас можем заключить, нет единой теории, которая описывает.

Нет единой теории всего.

И это может быть и хорошо, есть куда развиваться.

А может быть, вы сделаете пессимистические выводы, что вот мы никогда не узнаем.

Может быть и так.

Я просто еще в течение нашей беседы сделал один вывод, что, допустим, если мы еще можем понять, как работает ускорение относительно какой-то планеты или Солнца, как мы ранее приводили, то, возможно, мы не можем определить для себя какую-то конечную теорию мироздания, потому что она очень сложная.

Вот как говорили про теорию струн.

Она очень сложная, и возможная конечная теория мироздания может быть очень сложная.

Мы не знаем, в каких терминах ее описывать.

А может быть, конечной теории мироздания нет.

Вот как с гравитацией?

Ньютоновское приближение.

Ну а почему?

Почему она должна быть?

Мы мир, может быть, мы просто познаем мир все лучше и лучше.

Есть закон обратных квадратов.

Работает очень неплохо, но не точно.

Есть общая теория относительности Эйнштейна.

Работает прямо суперлучше, но вот не квантовая.

продолжили на квантовой области.

А что еще?

Может быть, что-то еще?

Может быть, что-то еще?

Может быть, мы просто срезаем слой за слоем, и в этом смысле познание мира бесконечно, а он бесконечно глубок и бесконечно сложен.

А мы все равно, как говорил Ньютон, остаемся, каждый из нас, каждый ученый, даже великий ребенок, прогуливающийся по берегу океана, собирающий гальки.

Да, вот так.

В завершении нашего подкаста можете ли вы дать какие-то пожелания нашим слушателям?

Дорогие друзья, во-первых, смотрите хорошие подкасты – раз.

Во-вторых, интересуйтесь – два.

Способ интересоваться чем-то – это, мне кажется, большое удовольствие.

А квалифицированно интересоваться – еще больше удовольствия.

Развивайте себя.

И, разумеется, берегите себя, будьте здоровы.

И скоро 100 лет квантовой механики в следующем году.

Готовьтесь.

Дорогие друзья, большое спасибо, что досмотрели или дослушали этот подкаст до конца.

Обязательно также подписывайтесь на этот YouTube-канал, смотрите наши последующие выпуски, пишите ваши комментарии.

Может быть, появилась какая-то почва для дискуссии, будет очень интересно почитать.

А, ну также на Telegram-канал не забывайте подписываться.

Мне кажется, на этом все.

На этом все, и пришло время прощаться.

Пока.